Georgia la monta bien gorda

Discusión sobre política y temas sociales.

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Domkrat
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Domkrat »

PETERHOFF escribió:He buscado pero no he encontrado en youtube un video de una visita que hacia el Presidente georgiano a, Gori creo, y bueno creo que lo nominaran a los Oscar como mejor actor secundario.

Impresionante, que manera de correr delante de los reporteros, los escoltas cubriendole con sus cuerpos y un chaleco, bueno ... bueno ... si parecía una película de Pajeres y Esteso.

NO SE LO PIERDAN ------ EN LOS MEJORES TELEDIARIOS.


:mrgreen:

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iceman86
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por iceman86 »

Ultimamente me gusta mucho eso de entrar en los periódicos on line y ver como la gente habla sobre el tema, echadoles la culpa sobre todo a Rusia siguiendo las directrices de los periódicos.

A veces me pregunto si esto lo dicen en público, es decir no amparados bajo el anónimato de Internet.

No sé mucho de armamento pero lo que dice dicho personaje es de imbécil TOTAL :

Rusia no tiene ni media hosta, en 2 dias su ejercito se va a la mierda, cielos, cualquier pais de europa salvo los pequeños, la podra derrotar, ¿que coño hace con armamento de 30 años? Rusia se esta creciendo y lo que tiene que hacer la UE es plantar cara, no esperar a EEUU, y si hay que invadirla, se la invade, europa tiene a los mejores ejercitos, (nuestro ejercito es la 6 armada maritima mas poderosa del mundo), no debemos bajarnos los pantalones. Hay que devolver la paz a rusia y quitar la la escoria como Putin y Mendeliev

Me rio por no llorar :lol: :lol: :D

Domkrat
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Domkrat »

La guerra de desinformación está llegando a niveles desquiciantes. Ya no sabe uno qué creer :nolose:
Georgia's Interior Ministry captured

Mon, 11 Aug 2008 17:37:28 GMT

Russian forces have taken the Georgian Interior Ministry in the western city of Zugdidi amid an escalating conflict in the Caucasus region.

"The Russians have crossed the border and are now in control of Zugdidi," a reporter for Norwegian TV2 news channel said on Monday.

The arrival of the Russian troops came just after UN observers left the town, AFP quoted the reporter as saying.

"We saw Russian military trucks passing by. We saw hundreds of soldiers. There was a mix of soldiers from the regular army and soldiers that are supposed to be peacekeepers," he said.

This comes while Georgian authorities said Russian forces occupied the city of Gori, 76 kilometers west of Georgia's capital, Tbilisi.

SB/DA
http://www.presstv.com/detail.aspx?id=6 ... =351020606

Y según ITAR-TASS el tema de los mercenarios a sueldo de Was... de Tbilisi supera el ámbito osetio y parece mostrar las intenciones del amigo Saakashvili de extender el conflicto a territorio ruso.
Twelve foreign mercenaries get into territory of Dagestan

11.08.2008, 15.07

MOSCOW, August 11 (Itar-Tass) - Russia's Federal Security Service FSB has detained an officer of the Georgian Intelligence Service, who coordinated the activity of agents on Russian territory, FSB director Alexander Bortnikov said Monday. He said that, on the whole, the FSB has detained nine agents of Georgian secret services that were engineering terrorist acts inside Russia.

A total of twelve foreign mercenaries have been shifted to the territory of Russia's North Caucasus region of Dagestan from abroad. "We have the information that a group of twelve mercenaries has penetrated Dagestan from one of the neighboring countries," he said.

"We're watching the group now together with partners from the CIS," Bortnikov said.
http://www.itar-tass.com/eng/level2.htm ... &PageNum=0

casarusia
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por casarusia »

iceman86 escribió:Ultimamente me gusta mucho eso de entrar en los periódicos on line y ver como la gente habla sobre el tema, echadoles la culpa sobre todo a Rusia siguiendo las directrices de los periódicos.

A veces me pregunto si esto lo dicen en público, es decir no amparados bajo el anónimato de Internet.

No sé mucho de armamento pero lo que dice dicho personaje es de imbécil TOTAL :

Rusia no tiene ni media hosta, en 2 dias su ejercito se va a la mierda, cielos, cualquier pais de europa salvo los pequeños, la podra derrotar, ¿que coño hace con armamento de 30 años? Rusia se esta creciendo y lo que tiene que hacer la UE es plantar cara, no esperar a EEUU, y si hay que invadirla, se la invade, europa tiene a los mejores ejercitos, (nuestro ejercito es la 6 armada maritima mas poderosa del mundo), no debemos bajarnos los pantalones. Hay que devolver la paz a rusia y quitar la la escoria como Putin y Mendeliev

Me rio por no llorar :lol: :lol: :D
Igual el cacho de carne que ha posteado ese comentario es de los que trabajan a razón de 20 céntimos por comentario posteado en foros y blogs.

La gente se traga cualquier cosa que le echen, y si es mierda y un periódico con cabecera le dice que es jamón de bellota, se lo comerá y dirá "joder, que jamón más bueno".

Creo que la flota naval del ejército de Suiza es mejor que la de la mayoría del resto de países de la UE. Yo no se qué coño se piensa el personal que es la UE... si damos más pena que pena, por Dios.

En fin, yo también leo los comentarios que pone la gente en las noticias de los medios y reirme lo que se dice reirme, no me dan ganas precisamente.

Lo peor es que con estos tarugos no merece la pena ni discutir, porque son tan sectarios y fanáticos (como buen sectario y fanático, su fortaleza radida en su infinita ignorancia) que se ofenderán y enfadarán porque se les lleva la contraria.

Bueno, me quedo con la duda.... "cualquier país de Europa menos los pequeños".... Hombre, pequeño lo que se dice pequeño se me ocurre el Vaticano, San Marino, Andorra... por tamaño, aclaro, porque si comparamos tamaños y fuerzas militares, ni la UE entera tiene como para llegar a Kaliningrado.

OJO, leer los comentarios del personal en El País, Público y demás medios propagandísticos puede resultar perjudicial para la salud.

Yo creo que dentro de nuestra rusofilia no resultamos ser tan parciales ni fanáticos como los rusófobos que abundan por doquier.
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Kozhedub »

De todas maneras, me ha llamado la atención que en algunas de las fotos de las columnas rusas aparece algún que otro carro del modelo T55, vamos, de cuando Franco era corneta. Es decir, que no han mandado al combate a lo mejor que tienen, lo que me da a entender que, o bien Rrusia sabía que para expulsar de Osetia a los georgianos le bastaba con ir a medio gas, o bien que sus fuerzas de interposición utilizan material de ese tipo porque no había perspectivas de acabar en una guerra abierta. O ambas cosas.

En resumen, que sospecho que la administración rusa no contaba con que alguien pudiera ser tan imbécil como para hacer lo que ha hecho el correcami... el Saakashvill.

Pero para eso están los récords, para batirse... :roll:
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Shchuka-B »

iceman86 escribió:Ultimamente me gusta mucho eso de entrar en los periódicos on line y ver como la gente habla sobre el tema, echadoles la culpa sobre todo a Rusia siguiendo las directrices de los periódicos.

A veces me pregunto si esto lo dicen en público, es decir no amparados bajo el anónimato de Internet.

No sé mucho de armamento pero lo que dice dicho personaje es de imbécil TOTAL :

Rusia no tiene ni media hosta, en 2 dias su ejercito se va a la mierda, cielos, cualquier pais de europa salvo los pequeños, la podra derrotar, ¿que coño hace con armamento de 30 años? Rusia se esta creciendo y lo que tiene que hacer la UE es plantar cara, no esperar a EEUU, y si hay que invadirla, se la invade, europa tiene a los mejores ejercitos, (nuestro ejercito es la 6 armada maritima mas poderosa del mundo), no debemos bajarnos los pantalones. Hay que devolver la paz a rusia y quitar la la escoria como Putin y Mendeliev

Me rio por no llorar :lol: :lol: :D
Europa los mejores ejercitos del mundo, vaya si llevan 12 años desarmandose, de hecho ya Holanda se deciso de mucho material, como lo hizo Belgica y Alemania, bueno no es por entran en polemica pero la armada española tecnologicamente adelante pero estan semitripulados, problema visto en las fragatas F-100, realmente el unico armamento en abundancia europeo seria el de los paises ex pacto de Varsovia actual Otan, en su mayor parte sovietico salvo algunos f-16, leopard 2 y Grippen, realmente opiniones de gilipollas que talves es un europeista de ultraderecha o de esos convencidos que europa tiene el deber de neocivilizar a los que considera inferior son solo opiniones para reir nada más que eso, si no se le olvida Rusia es potencia nuclear, no es Serbia, no es Irak.

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Shchuka-B
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Shchuka-B »

Kozhedub escribió:De todas maneras, me ha llamado la atención que en algunas de las fotos de las columnas rusas aparece algún que otro carro del modelo T55, vamos, de cuando Franco era corneta. Es decir, que no han mandado al combate a lo mejor que tienen, lo que me da a entender que, o bien Rrusia sabía que para expulsar de Osetia a los georgianos le bastaba con ir a medio gas, o bien que sus fuerzas de interposición utilizan material de ese tipo porque no había perspectivas de acabar en una guerra abierta. O ambas cosas.

En resumen, que sospecho que la administración rusa no contaba con que alguien pudiera ser tan imbécil como para hacer lo que ha hecho el correcami... el Saakashvill.

Pero para eso están los récords, para batirse... :roll:
Y varios de la Otan ex pacto de Varsovia igual usaria el T-55 y el T-62, hay versiones mejoradas pero ojo ya no son tanques ya de primera linea, por lo general para usarlos de apoyo a la infanteria mecanizada, no asi el T-90 y T-80 que son tanques de primera linea.

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Mayakovski
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Mayakovski »

Estoy en estado de shock. A parte del espectáculo bochornoso de ver a Bush en las gradas del Cubo de Agua de Pekín riéndose de todos nosotros y a su esbirro Henry Kissinger durmiendo la siesta en otra grada al lado de sus nietos (¿nadie juzgará a este asesino por crímenes contra la humanidad?), a parte de todo eso, digo, esta noche el siempre serio informativo de TV3 (televisión autonómica de Cataluña) ha conectado en directo con un corresponsal enviado a Tiflis el cual ha relatado las escenas de pánico desatadas entre los soldados georgianos mientras se batían en retirada: según este corresponsal, el que no gritaba histérico se había puesto a llorar, y la mayoría corría mientras pronunciaba a gritos (textual) "que vienen los rusos, que vienen lo rusos" :shock: Madre mía, me lo cuentan y no me lo creo. Este país (Georgia) está cayendo en la más triste de las indignidades. Mientras tanto, Sarkozy se dirige hacia Moscú, Saakashvili salva a la humanidad firmando unilateralmente un alto el fuego y todo el mundo pone a parir a Rusia al viejo estilo de la guerra fría. Os lo juro, me lo cuentan hace dos semanas y no me lo creería. ¿No será una broma televisiva del tipo "La guerra de los Mundos"? ¿No aparecerán todos una mañana gritando "sorpresaaaaaaaa"?

Una foto que me revuelve el estómago:

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Saludos,

Juli
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin

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Mayakovski
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Mayakovski »

Por cierto, muchas gracias por las intervenciones en este hilo del foro. Por primera vez en mi vida he podido comprobar en vivo y en directo el lavado de cerebro a qué nos somete nuestros democráticos medios de comunicación...
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin

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Kozhedub
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Kozhedub »

Juli escribió:esta noche el siempre serio informativo de TV3 (televisión autonómica de Cataluña) ha conectado en directo con un corresponsal enviado a Tiflis el cual ha relatado las escenas de pánico desatadas entre los soldados georgianos mientras se batían en retirada: según este corresponsal, el que no gritaba histérico se había puesto a llorar, y la mayoría corría mientras pronunciaba a gritos (textual) "que vienen los rusos, que vienen lo rusos" :shock:
A ver, si es que no es para menos. Yo estoy convencido de que la mayoría de la población y del ejército no tenían en absoluto intención ni ganas de embarcarse en algo semejante. No sé qué es lo que le habrán contado los mandos a los soldados para convencerles de meterse en esta ensalada de tiros, pero ya el ejército georgiano tenía fama de una moral más bien baja y un perfil totalmente inapropiado, ¿cómo les van a enfrentar a una maquinaria cada vez más parecida al viejo Ejército Rojo?

Repito, lo que debería hacer Putin es parar ya porque al Saakashvill le linchan los propios georgianos, ¡menudo papel!

Y para papel el de los medios, aunque con eso ya contábamos, pero no acabo de acostumbrarme.

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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Kozhedub »

En fin, si antes empleo la expresión "Ejército Rojo"... Manifestación para parar la "agresión rusa" en la capirtal georgiana:
A las 8 de la tarde, se apagó la pantalla y un locutor enardeció a los convocados con un discurso visceral que acabó coreando el nombre del país (Sakrtvelo, en georgiano). Tras él, fueron pasando ante el micrófono personajes de la vida artística georgiana como el cantante Zumba, el actor Guram Sagaradze o el poeta Jansul Charkviani. Todos ellos proclamaron al auditorio soflamas patrióticas que acababan inevitablemente en gritos por la paz, Georgia y la retirada de las tropas rusas.

Mientras tanto, en la pantalla gigante se mostraban sobre fondo rojo mensajes en inglés dirigidos a los varios representantes de medios de comunicación nternacionales que allá se encontraban: '"Rusia mata gente", "Sólo necesitamos la libertad", "Ejército rojo fuera de Georgia".
Y llama la atención la presencia de cierto personaje entre los manifestantes (unos 15 000 según el texto):
Causó cierto revuelo en la parte posterior del escenario la llegada de Eduard Shevardnadze junto con sus guardaspaldas. El antiguo ministro de exteriores de la Unión Soviética y presidente de Georgia hasta 2003 permanecía desaparecido de la vida pública desde su dimisión al frente del gobierno. Shevardnadze se limitó a hacer acto de presencia y atender a algunos medios de comunicación.
¿Qué pensará ahora viendo lo que ha hecho el hombre que contribuyó a su derrocamiento?

Texto completo:
http://www.elpais.com/yoperiodista/arti ... pyop_1/Tes

Aunque en él se recalca el apoyo de los manifestantes al presidente, las cifras dadas por el periódico distan de ser las de una manifestación multitudinaria.

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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Nurgle »

Sobre lo que se comentaba en post anteriores, sobre los ejercitos europeos, no esta tan desencaminado, como ciudadanos tendríamos que enterarnos en que se gastan nuestros dineros, y la suma de los presupestos de defensa de los países de la UE es una cuarta parte del gasto mundial en defensa, como el de los EEUU es solo la mitad del gasto mundial, queda otro cuarto a repartir entre todos los países del mundo incluidos Rusia y China.
Pues algo mas de 200.000 millones de dolares al año que se esfuman sin que se vean resultados concretos, casi mejor seria utilizarlos para criar "guarros" que serian mas productivos
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
V. Putin
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iceman86
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por iceman86 »

Por lo menos los de tv3 conectan en directo con algun corresponsal para conocer el estado de la guerra "in situ" porque las televisiones nacionales por no conectar no conectan ni con los corresponsales en Moscú :x

Sobre lo del ministro del interior capturado ¿se sabe algo más ? ¿hay fotos?

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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Kozhedub »

Nurgle escribió:Sobre lo que se comentaba en post anteriores, sobre los ejercitos europeos, no esta tan desencaminado, como ciudadanos tendríamos que enterarnos en que se gastan nuestros dineros, y la suma de los presupestos de defensa de los países de la UE es una cuarta parte del gasto mundial en defensa, como el de los EEUU es solo la mitad del gasto mundial, queda otro cuarto a repartir entre todos los países del mundo incluidos Rusia y China.
Lo que ocurre es que no podemos perder de vista que el sueldo de los soldados profesionales seguramente constituye una parte importante de la factura (ni China ni Rusia tienen aún fuerzas armadas profesionales, y aunque así fuera los sueldos serían más bajos que en los casos de Europa o EEUU), ni que el armamento occidental es proporcionalmente mucho más caro que el ruso o el chino. Antes que en dólares, preferiría medir el potencial militar de esos países en número y tipo de carros, aviones, buques, etc...

Que aquí haya un presupuesto de defensa de "x" millones de euros no sirve de mucho cuando luego andaban subcontratando Yak´s para llevar a la tropa de un lado a otro, por ejemplo.

Y efectivamente, en toda la UE sólo Reino Unido y Francia tienen arsernales atómicos, lo que también marca distancias.
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Riego »

http://terceravia.wordpress.com/2008/08 ... a-del-sur/

Artículo publicado en Uranium 235

Enlace directo a Ria Novosti con informaciones actualizadas

El pasado viernes 8 de agosto, mientras los medios de todo el mundo centraban su atención en la inauguración de los JJOO de Pekín -a la que asistían entre otros, Bush, Sarkozy y Putin- una radio de Georgia informaba por la mañana que tropas georgianas habían ocupado la capital de Osetia del Sur, república independiente desde 1992, en conflicto con Georgia.

En efecto, tras concentrar tropas y armamento, el ejército georgiano había atacado con artillería, misiles y tanques varias aldeas de Osetia del Sur y cazas de su fuerza aérea habían bombardeado Tsjinvali, la capital.

Primeras declaraciones

Inmediatamente el primer ministro de Osetia del Norte, Nikolai Jlintsov, informaba que su gobierno había decidido en una reunión de urgencia enviar 1.000 voluntarios a Osetia del Sur.

En Pekín, Vladimir Putin, el primer ministro de Rusia, confirmaba a las autoridades chinas que un misil había impactado en un cuartel de las tropas rusas de paz emplazadas la región y añadía que la agresión de Georgia contra Osetia del Sur traería como consecuencia “acciones de respuesta” por parte de Rusia y de los países de la Comunidad de Estados Independientes (CEI).

El presidente de Rusia, Dmitri Medvédev, en una reunión urgente del Consejo de Seguridad, condenaba la agresión de Georgia contra Osetia del Sur y reiteraba su decisión de defender la seguridad de los soldados y ciudadanos rusos en Osetia del Sur. Aseguró que las fuerzas de paz georgianas habían atacado a las rusas y habían causado varias muertes. “Como presidente debo defender a mis ciudadanos dondequiera que estén”, dijo. “Moscú no dejará impune la muerte de ciudadanos rusos y los culpables recibirán el castigo merecido”.

El ministerio ruso de Defensa declaraba por su parte que defendería a sus soldados y a los ciudadanos rusos que residen en Osetia del Sur víctimas de la agresión armada emprendida por Georgia.

Un portavoz del Ministerio de Transporte ruso informaba también que Rusia cerraría el tráfico aéreo con Georgia.

El presidente georgiano y responsable directo de la agresión militar, Mijaíl Saakashvili, en un mensaje televisivo a la nación, informaba de que Georgia decretaba la movilización general de los reservistas y acusaba a Rusia de estar llevando a cabo bombardeos aéreos sobre ciudades georgianas, extremo este que las autoridades rusas negaron.

Primer día de guerra

Hacia el mediodía el mando de las tropas rusas de paz en Osetia del Sur confirmaba que las tropas georgianas habían abierto “fuego directo” contra sus bases en Tsjinvali y que había muertos y heridos entre los soldados rusos. Y que los combates continuaban en las calles centrales de la capital.

“Hoy, en Osetia del Sur, de hecho, comenzó una guerra”, dijo Vladímir Putin en su encuentro con el presidente de EEUU, George Bush, en Pekín.

Según fuentes osetas, durante los ataques a Tsjinvali que se prolongaron durante más de doce horas murieron más de mil civiles y otros tantos resultaron heridos y los tanques georgianos habían arrasado ya cinco aldeas fronterizas.

Hacia la noche el Ministerio de Defensa de Rusia informaría que al menos 12 efectivos de las fuerzas rusas de paz habían muerto y unos 150 recibido heridas.

Por la tarde, unidades del 58 Ejército del Ministerio de Defensa de Rusia entraban en la capital, se enfrentaban a los agresores y les obligaban a retirarse de la misma. Según testigos, la columna rusa estaba integrada por más de cien unidades entre carros blindados, tanques, piezas de artillería autopropulsada y vehículos para el transporte de tropas. Por la noche las fuerzas de paz rusas, reforzadas, controlaban la situación en Tsjinvali.

Primeras reacciones

Al día siguiente, 9 de agosto, Condoleezza Rice decía en un comunicado oficial que Rusia debía retirar sus tropas de Osetia del Sur.

El gobierno de Georgia declaraba que retirará -obviamente con permiso de EEUU- su contingente militar de 2.000 efectivos emplazados en Irak y los desplazará a su territorio para afrontar la situación en Osetia del Sur.

Y el portavoz del Ejército de Tierra de Rusia, coronel Igor Konashenkov, informaba que brigadas de élite de las Fuerzas Armadas de Rusia serán desplazadas a Osetia del Sur para garantizar la seguridad de la población. “En la noche del viernes se reforzó el contingente militar ruso en Osetia del Sur y en las próximas horas serán emplazadas en Tsjinvali brigadas de élite de las FFAA”, dijo.

Perspectivas

En la época soviética, Osetia del Sur tenía el estatuto de una región autónoma dentro de la República Socialista Soviética de Georgia. El primer presidente georgiano Zviad Gamsajurdia anuló su autonomía en 1991. Al rechazar tal decisión, las autoridades de Osetia del Sur opusieron resistencia armada. Como resultado de ese conflicto que duró hasta 1992, Georgia perdió el control sobre ese territorio. Osetia del Sur lucha por el reconocimiento de su independencia, pero Georgia la sigue considerando parte integrante y sólo le ofrece cierta autonomía. La paz en la zona del conflicto la mantiene un contingente mixto compuesto de tres batallones: el ruso, el georgiano y el de Osetia del Norte, de 500 efectivos cada uno.

Otro tanto pasó con Abjasia. Tras el desmoronamiento de la URSS, esta región, que era parte de Georgia, proclamó la independencia. Georgia introdujo tropas en Abjasia en agosto de 1992, pero chocó con resistencia armada. El conflicto, que tuvo por resultado la pérdida del control sobre Abjasia por parte de Georgia, se dio por concluido el 30 de agosto de 1993. Desde aquel entonces, Abjasia viene insistiendo en el reconocimiento de su independencia, pero hasta el momento no lo ha hecho ningún Estado del mundo. Tbilisi considera a Abjasia como parte de Georgia, ofreciéndole una amplia autonomía.

El conflicto con Georgia se ha reavivado desde la independencia unilateral de Kosovo el pasado 14 de febrero, al reclamar ambas regiones el mismo trato. Las insinuaciones de Moscú en el sentido de hacer con Osetia del Sur y Abjasia lo mismo que han hecho EEUU y sus aliados con Kosovo –reconocer formalmente su independencia unilateral-, se ha visto como una respuesta a la política agresiva de EEUU.

Los intereses políticos, económicos y estratégicos de las grandes potencias en esta región auguran una más que complicada solución al conflicto. Habrá que estar muy atentos a lo que pasa. No sea que mientras medio mundo vive el sueño de la paz olímpica, la guerra se extienda en el Cáucaso.

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Ver vídeo sobre la ofensiva georgiana contra Osetia del Sur aquí.

Ver mapa del Cáucaso, abajo.

mapa del cáucaso

Ver mapa del flujo de hidrocarburos en el Cáucaso aquí y compararlo con el mapa de arriba.

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