¿Es seguro Rusia para ir solo?

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fermosrus
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Mensaje por fermosrus »

Vladibostok escribió: Tú tienes tus desmesurados apasionamientos y otras personas tienen otros, a ti también se te requiere la mínima objetividad...
No sé de donde te sacas mis "desmesurados apasionamientos" porque carezco de ellos, algo que no puede decirse de Casarusia y tu: solo hay que repasar la lista de vuestros post para constatar que sois demasiado apasionados en la defensa de todo lo ruso a toda costa, cosa que no critico porque estais en vuestro derecho y mas siendo como sois originadores de este foro, no faltaba mas!

Pero como os habeis especializado en negar evidencias, tambien negareis (y negais) que sois "demasiado apasionados", asi que me reitero en que con vosotros no se puede polemizar.

Y en cuanto al nivel de seguridad, aunque se pueden manejar datos técnicos de delincuencia y otros que citas (que estoy seguro son mas altos en Rusia que en España), creo que es mas importante la sensación que se percibe en un lugar dado en función de los antecedentes y de lo que te cuentan los que alli viven que ha sucedido (no solo de las propias vivencias como tu sostienes) y solo leyendo este hilo pueden verse situaciones que en la España actual es absolutamente imposible que se produzcan ( por ejemplo, lee el ultimo post de Mertvye).

No sigo porque ya he constatado y escrito aquí que con vosotros no se puede polemizar.
Hasta pronto !

fermosrus
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Mensaje por fermosrus »

casarusia escribió:
Tus argumentos para decir que Rusia es insegura tienen tanta validez como los míos para decir que Rusia es segura. Aunque el hecho de que renuncies a polemizar (tu te inventas la polémica) quizás demuestre que tus argumentos son pobres, patéticos y rusófobos.
En primer lugar: yo no me he “inventado” ninguna polemica. Esta polemica sobre la seguridad en Rusia ha nacido aquí espontáneamente. Yo me he limitado a participar expresando mis opiniones, es que no puedo?

Y mas: las polemicas no son malas, siempre que se mantengan la educacion y el respeto a los que opinan diferente, algo que yo practico: puedes repasar todos mis post. Al contrario de lo que suponen esas acusaciones tuyas de “rusofobia” y “patetismo”, en este caso absolutamente infundadas, que son un burdo y fácil intento de descalificar a los que piensan diferente y demuestran por tu parte muy poca aptitud para polemizar civilizadamente y encima faltado al respeto, siendo como eres el Administrador y creador de este foro.

Digo, y esto tambien va para Vladibostok, que las polemicas no son malas sino todo lo contrario, porque sirven para ver todas las facetas de un tema en el que todos los que participan estan interesados y normalmente de una buena polemica se hace la luz y resplandece la verdad y creo que en este tema se ha demostrado aquí con numerosos testimonios que Rusia es un pais con mas inseguridad que España. Para ello, no hay mas que leer este hilo y constatar que la mayoria de peligros que acechan en Rusia, en España son minimos o terminaron hace muchos años.

Como me acusas de argumentos pobres, aquí te pongo algunos: cuando en España abunden los taxistas que atracan a los turistas recogidos en los aeropuertos, haya que acompañar de noche a las chicas a la parada del bus, no se pueda ir tranquilamente por sitios poco iluminados cercanos a zonas de bares (como yo iba en Samara), haya grupos de adolescentes semiborrachos que roban y pegan a cualquiera que pillen por las noches, haya mafias permanentes de diversos niveles que incluyan a miembros de la policia, que si no sabes español se corren riesgos hasta con la Policia, no se puedan aparcar de noche coches de alta gama y menos con llantas vistosas, o que haya grupos de skins xenófobos que atacan a los extranjeros porque si.... casi todos estos datos estan en este hilo, y no son todos...
Por cierto, ¿donde estan tus argumentos para demostrar lo contrario (no pobres ni pateticos, claro)?

Asi que cuando pueda decirse que en España suceden normalmente este tipo de cosas os reconocere que Rusia es igual o mas segura que España. Pero como evidentemente no es asi, sigo sosteniendo lo contrario. Pero claro, con vosotros ya sé que es imposible, porque reiterademente y sin argumentar, no quereis o no podeis reconocer las evidencias.

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Vladiвосток
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Mensaje por Vladiвосток »

fermosrus escribió:
Vladibostok escribió: Tú tienes tus desmesurados apasionamientos y otras personas tienen otros, a ti también se te requiere la mínima objetividad...
No sé de donde te sacas mis "desmesurados apasionamientos" porque carezco de ellos, algo que no puede decirse de Casarusia y tu: solo hay que repasar la lista de vuestros post para constatar que sois demasiado apasionados en la defensa de todo lo ruso a toda costa, cosa que no critico porque estais en vuestro derecho y mas siendo como sois originadores de este foro, no faltaba mas!
Pues los saco del mismo sitio de donde tu sacas los nuestros. Por supuesto que somos apasionados, pero te equivocas al usar la palabra de todo y a toda costa. A mi me da igual que tú seas apasionado o no, rusófilo o rusófobo pero lo que que no admito de nadie es que de opiniones personales con la intención que se conviertan en un foro público en acepciones generales.
fermosus escribió:Pero como os habeis especializado en negar evidencias, tambien negareis (y negais) que sois "demasiado apasionados", asi que me reitero en que con vosotros no se puede polemizar.

Pues no se nota, parece que te gusta polemizar y bastante y además de estas personas que siempre quieren decir la última palabra, sino no están conformes. Tenemos lo mismo de especialistas en negar evidencias o no negarlas que tú, con la diferencia que a mi esto me importa un pepino y a ti no.
fermosus escribió:Y en cuanto al nivel de seguridad, aunque se pueden manejar datos técnicos de delincuencia y otros que citas (que estoy seguro son mas altos en Rusia que en España), creo que es mas importante la sensación que se percibe en un lugar dado en función de los antecedentes y de lo que te cuentan los que alli viven que ha sucedido (no solo de las propias vivencias como tu sostienes) y solo leyendo este hilo pueden verse situaciones que en la España actual es absolutamente imposible que se produzcan ( por ejemplo, lee el ultimo post de Mertvye).
Te repito que si quieres objetividad hay que aportar datos, en función de las vivencias hay de todo y es personal y por tanto muy subjetivo como el que tu creas que son más altos en Rusia que en España los índices de delincuencia, pero para ser objetivos lo que tu creas no importa, es tu opinión, los datos son los que hablan.
fermosus escribió:No sigo porque ya he constatado y escrito aquí que con vosotros no se puede polemizar.
Hasta pronto !
Eso, a ver si es verdad que no sigues y te aplicas la frase del Rey a Chavez ya que como con nosotros no se puede polemizar ...
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casarusia
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Mensaje por casarusia »

fermosrus escribió:burdo y fácil intento de descalificar a los que piensan diferente y demuestran por tu parte muy poca aptitud para polemizar civilizadamente y encima faltado al respeto, siendo como eres el Administrador y creador de este foro.
Aquí cada uno se descalifica solo. No hace falta que te ayude nadie.
fermosrus escribió:cuando en España abunden los taxistas que atracan a los turistas recogidos en los aeropuertos, haya que acompañar de noche a las chicas a la parada del bus, no se pueda ir tranquilamente por sitios poco iluminados cercanos a zonas de bares (como yo iba en Samara), haya grupos de adolescentes semiborrachos que roban y pegan a cualquiera que pillen por las noches, haya mafias permanentes de diversos niveles que incluyan a miembros de la policia, que si no sabes español se corren riesgos hasta con la Policia, no se puedan aparcar de noche coches de alta gama y menos con llantas vistosas, o que haya grupos de skins xenófobos que atacan a los extranjeros porque si....
Joder, pensaba que estabas describiendo España, fíjate, y no... creo que hablas de Rusia, y es curioso que en los muchos viajes que he hecho no he tenido ni uno solo de esos problemas. ¿No serás un gafe?
fermosrus escribió:Asi que cuando pueda decirse que en España suceden normalmente este tipo de cosas os reconocere que Rusia es igual o mas segura que España. Pero como evidentemente no es asi, sigo sosteniendo lo contrario.
A las tres de la tarde y a las nueve de la noche tienes telediarios en casi todas las cadenas de televisión. También se publica prensa local y nacional en casi todas las localidades de España. Si atiendes un poco a la actualidad verás que España dista mucho, mucho, pero que mucho de ser tan segura como piensas. A no ser que tengas una agorafobia tremenda y en tu casa estés como dios.
fermosrus escribió:Pero claro, con vosotros ya sé que es imposible, porque reiterademente y sin argumentar, no quereis o no podeis reconocer las evidencias.
Si tus argumentos son una paliza que te dieron en Samara, mis argumentos son los cero problemas que he tenido en cualquiera de mis viajes a Rusia.

Tu dices que Rusia no es segura porque tu experiencia personal en Rusia ha sido mala (lee el ejemplo ese de Disneylandia). Si cualquiera de los que han sido tangados por un scammer (presunta mujer rusa que contacta contigo por Internet) aplicasen la misma lógica que aplicas tu con la inseguridad en Rusia, afirmarían tajante y rotúndamente que todas las mujeres rusas son una putas, unas zorras y unas malnacidas, cuando la realidad es que putas y zorras las hay en todas partes, como inseguridad y seguridad la hay en todos los sitios.

Como te decía Vladibostok, tus opiniones personales no se pueden convertir ni jamás serán verdades universales, ni mucho menos acepciones generales que queden publicadas sin su merecida respuesta en un foro público como este. Por lo menos mientras yo sea administrador de este invento.

Y si realmente no te gusta polemizar, tendrás la sensatez de no replicar. Por que tus únicos argumentos son la paliza que te arrearon en Samara y los super tópicos que has leído miles de veces acerca de la inseguridad en Rusia. Argumentos, te repito, tan válidos como los míos para decir que tu realidad es diferente a la mía.

Lamento lo que te sucedió en Samara, pero juzgar de sopetón a un país entero por culpa de una única experiencia negativa, como que no es muy cuerdo.
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jozsi
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Mensaje por jozsi »

Hola !!!

Hombre, fermosrus, yo también soy de Madrid, aunque llevo unos cuantos años fuera, y desde luego, si hablamos de Madrid no estoy de acuerdo con lo que dices.

Había escrito en principio un texto más largo, con ejemplos que han pasado en Madrid de cada uno de los casos que comentas , pero bueno, lo he pensado mejor y lo he borrado porque no creo que sea el lugar adecuado. Sólo una cosa:
que haya grupos de skins xenófobos que atacan a los extranjeros porque si
:shock:

pues sí, los hay en España (y más en concreto en Madrid), desgraciadamente, yo mismo los he visto o sufrido (y muchos amigos, algunos extranjeros, otros españoles también)...Y me parece increible, además de ponerme de bastante mal humor (por decirlo suavemente) que alguien lo niegue.

Tus opiniones, fermosrus, merecen todo el respeto, pero también lo merecen las opiniones de todos los que han estado en Rusia, y piensan que es un país seguro.

Tengamos un poco de cuidado con cómo valoramos nuestra experiencia personal, porque, siendo además turista (que por ejemplo no habla la lengua ni conoce las costumbres, y estoy hablando en general no de nadie en concreto ) es fácil que tengamos una visión equivocada de un país.

en fin... mejor hablamos de Rusia...


Me da la impresión de que en los antiguos países comunistas a veces la propia población exagera mucho porque viene de una situación donde apenas había delincuencia. Cuando hablan de la inseguridad de sus ciudades o países hay que tener en cuenta eso. Son países que han tenido,al menos en los 90 un aumento brutal de la delincuencia (pero eso no quiere decir que sean más inseguros que por ejemplo los países de Europa Occidental, simplemente partían de un nivel mucho más bajo y además no estaban acostumbrados a la situación actual).

Saludos a todos !!!

Garazh
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Mensaje por Garazh »

He estado en varias ocasiones en la Federación Rusa, soy mujer, he ido sola de noche, he cogido taxis ilegales sola en barriadas periféricas y hablando un ruso más bien limitado. Me he cruzado con numerosos policias y debo decir que ninguno de ellos me ha atracado. Creo que algunos comentarios que se hacen en este fórum cometen el error de generalizar unos hechos que, siendo excepcionales o anecdóticos, cuando nos suceden en otro país que no es el nuestro acostumbramos a distorsionar. No es nada bueno. Yo ya os conté que un skinhead en Moscú me empezó a insultar y lo pasé mal. Pero también podría contar una retahíla de incidentes que suceden a diario en Barcelona.

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Ruben
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¿Es seguro Rusia para ir solo? y en ¿Madrid?

Mensaje por Ruben »

Estoy de acuerdo con Garazh, no se debe generalizar a partir de unos pocos hechos.
Hay que decir que la seguridad en Rusia fue muy buena antes de la perestroyka, pero durante el periodo de la transicion la seguridad era mala, mejor dicho no habia seguridad. En Piter, que es donde mas conozco, se dio una epoca de robos a los pensionados muy alta, asesinatos impunemes, y en general se daba la ley del mas fuerte.
Pero esto poco a poco ha cambiado en un corto tiempo, y actualmente yo la considero bastante segura, aunque no me atreveria a pasear solo por la noche por los barrios perifericos, mas si por los barrios centrales.

Lo mismo pienso de Madrid, es bastante segura, pero hay barrios, sitios y horas, por los cuales es mejor no tentar la suerte.
No se si habra cambiado la situacion ahora, pero por ejemplo la calle de Atocha cerca de la estación de trenes era (es?) muy peligrosa, en tres ocasiones han asaltado a compañeros de trabajo, después de las 10 p.m.
A otro compañero le pincharon con una navaja cerca del palacio real en una callejuela, por no soltar su camara y eran las 12 de l mediodia.
A otro compañero le hicieron un corte en un dedo cuando le intentaron quitar la cartera en un vagon de metro que casi no habia nadie.
Por no decir de los atracos con arma blanca en algunos vagones de la renfe cuando hay pocas personas.
En fin la lista es larga, y sin embargo no considero que madrid sea una ciudad "insegura".

santi
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Mensaje por santi »

Señores cada uno cuenta las cosas como le van , yo personalmente nunca he tenido problemas de ninguna clase en Rusia y eso que ,especialmente, en mis años más jovenes nunca tuve la más minima precaución ......... si decir la verdad y ahora que nadie me oye....... me he comporté en muchas ocasiones más bien de forma gamberra y aquí estoy vivito y coleando, si bien es cierto que con los años uno se vuelve más digamos conservador y empieza a ser más consciente de ciertos riesgos , riesgos que señores no nos engañemos existen pero existen en Rusia y en todas partes. El problema del idioma desde luego creo juega un papel muy importante tambien en todo esto , si yo voy a un país (sea cual sea) y no conozco el idioma voy a sentirme inseguro todo el tiempo eso creo que no se puede discutir...... jejeje así que les recomiendo a todos ustedes que no sean perezosos y estudien un poquito "la hermosa lengua de Pushkin". Otra cosa que me gustaria comentar es lo de los Skins,si bien desgraciadamente en los últimos años aparecieron bandas de estos descerabrados en Rusia , entre los jovenes (y no tan jovenes) es una moda ya muy larga el raparse la cabeza , conozco montones de jovenes que llevan el pelo muy corto o rapado y no saben ni lo que es un Skin , si piensan que todos los que ven por la calle con la cabeza rapada son "skines" entonces no me extraña que se sientan inseguros , pero bueno en los tiempos que corren un poco de precaución no viene mal a nadie.
Me da la impresión de que en los antiguos países comunistas a veces la propia población exagera mucho porque viene de una situación donde apenas había delincuencia. Cuando hablan de la inseguridad de sus ciudades o países hay que tener en cuenta eso. Son países que han tenido,al menos en los 90 un aumento brutal de la delincuencia (pero eso no quiere decir que sean más inseguros que por ejemplo los países de Europa Occidental, simplemente partían de un nivel mucho más bajo y además no estaban acostumbrados a la situación actual).
totalmente de acuerdo
Sí no sabes ruso, ni tienes allí gente en quién confies mejor no vayas, porque hasta la policía te pedirá dinero, y no serás capaz ni de comprar los bonos en el metro...
Esto que escribes sólo lo puedo calificar de exageración o exaltación de lo sensacionalista

casarusia
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Mensaje por casarusia »

santi escribió:
Sí no sabes ruso, ni tienes allí gente en quién confies mejor no vayas, porque hasta la policía te pedirá dinero, y no serás capaz ni de comprar los bonos en el metro...
Esto que escribes sólo lo puedo calificar de exageración o exaltación de lo sensacionalista
Exageración exageradamente exagerada.
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mertvye
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Hay que ver...

Mensaje por mertvye »

Yo vivo en Granada y si vuelvo a partir de las doce a mi casa, como no pasa ningún autobús corro un alto riesgo de ser atracado por pandillas de adolescentes magrebís. Igual que en Rusia cuando volvia de la discoteca a la residencia. La gran diferencia, como dice mi amigo Andrey, es que en España lo que quieren es tu dinero, quizá tu reloj y el móvil, pero en Rusia al ser extranjero o mujer no se conformarán con eso.

¿Más ejemplos? Todo esto lo he vivido en mis propias carnes:

Diciembre de 2007, autobús en Izhevsk, dos gilipollas estuvieron provocándome por que se dieron cuenta que era extranjero, aunque pensaban que era alemán.

Moscú 2004. Policias dando patadas a los vagabundos que había en las inmediaciones de la estación Park Kultury y otras estaciones.

He visto un cadaver al menos dos veces dentro de estaciones del metro y no era en las vías.

La policia instigando a una chica de nacionalidad chechena.

Febrero de 2004. Tren Izhevsk-Kazan, un veterano (BOB) me obligó a irme de mi sitio del tren porque decía que yo era drogadicto después de amenazarme con pegarme. Volvió a amenazarme en el andén. En ese mismo tren, dos jóvenes rusos se pusieron a hablar conmigo y uno de ellos me enseño que llevaba una pistola.

Febrero de 2003. El mismo día que volaron un vagón entre avtozabodskaia y domodedovskaia. Me paró un secreta del MID para interrogarme que hacía en la estación de tren, quién era, porque estaba allí y bla bla bla. Y todo simplemente por no ser palido.

¿debo decir que he tenido suerte?

Millitsia y demás... ¿Vosotros sois rusos? porque a los rusos desde luego que la mitad de estas cosas no les pasa.

Ispania eto ne rai!!!

Y nadie dice que España sea el país mas seguro del mundo o el mas justo. Todo lo contrario. En España la policia local está corrupta y dan palizas cuando les apetece pero aún así, vivir en España es más seguro que vivir en Rusia, seas español o ruso.

Ya vale de demagogía a mi no me ha pasado nada nunca.... Yo tampoco me he muerto de cáncer o en un accidente de tráfico pero son las principales causas de muerte.

casarusia
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Mensaje por casarusia »

Supongo que Millitsia soy yo, pero tengo un nick y un nombre, así que harías bien en llamarme por alguno de ellos. Son de dominio público.

Para todas y cada una de las experiencias en Rusia que han citado se podría citar otra con escenario de España, sacadas de mi día a día o de la actualidad nacional.

Como se le decía al otro, lo que tu cuentas son experiencias personales. Supongo que también habrás tenido alguna experiencia buena por Rusia, no todo habrán sido explosiones, cadáveres, interrogatorios, amenazas y provocaciones. Para eso ya están las cintas de James Bond.

Sinceramente... que cada palo aguante su vela. El que tenga problemas, que apechuge con ellos. Todos los tenemos y todos los tendremos, aquí y allí. Pero extrapolar afirmaciones de carácter general de la experiencia personal no tiene validez alguna.
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mertvye
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Mensaje por mertvye »

No respondes a ninguna de las dos preguntas, ¿eres ruso? y sobre la demagogía.

Solo he comentado cosas que me he acordado ahora que me pasaron a mi, pero sé de muchisimas otras que pasaron a gente cercana a mi, como el español que estuvo en un hospital y casi muerto en Voronezh....

casarusia
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Mensaje por casarusia »

¿Demagogia? Anda que...
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JPRK
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Mensaje por JPRK »

Sin animo de entrar en polemicas con nadie yo discrepo abiertamente de quien diga que viajar a Rusia solo es inseguro.

Para empezar se debe viajar y moverse con un poco de sentido comun. Esto es aplicable en cualquier lugar del mundo no exponiendose a situaciones que de antemano se intuyan un riesgo.

Tanto en Moscu, como San Petersburgo el nivel de seguridad es muy alto, mucho mas incluso que en muchas ciudades europeas dado que la presencia policial es muy importante. Por otro lado, el hecho de no conocer el idioma ruso tampoco debe suponer un handicap para moverse por este pais. Tan solo conociendo un minimo de ingles es posible desenvolverse con no mucha dificultad. El ruso por lo general es hospitalario y ayudara a cualquier persona que le pida ayuda y mucho mas si es extranjero.

La mala suerte puede acompañarte en tu viaje y sufrir experiencias desastrosas. Hay un cierto auge xenofobo y ultra nacionalista en las grandes ciudades y tambien gente con pasaporte ruso de otras nacionalidades que pueden intentar abusar de un europeo o americano si se le da ocasion pero francamente por el conocimiento que tengo del pais y por mi trabajo en una agencia de viajes, se que son contados los casos de incidentes por robos, timos o abusos policiales en Rusia a extranjeros.

santi
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Mensaje por santi »

De la arbitrariedad y prepotencia de algunos (muchos) policias se podria escribir todo una enciclopedia , tanto en Rusia (seas ruso o extrangero) como en España (seas español o extrangero) , tus experiencias personales con todo respeto no es que sean precisamente escalofriantes.
Con respecto a Voronezh es el típico caso de gran ciudad industrial, con la crisis de los 90 se disparó el desmpleo (o sub-empleo) y con ello las drogas y la delincuencia con lo que pasó a ser de ciudad hiper-tranquila y segura a ciudad "ten cuidado por donde andas" el caso del español agredido en Voronezh es desde luego preocupante (más aún teniendo en cuenta que antes la ciudad era muy hospitalaria y que en ella estudiaron miles de personas de Africa y América latina) pero desde luego es un caso mediatico mi conocido ruso fue salvajemente agredido en Alicante y no por ello salió en las noticias. La verdad es que como todos sabemos Rusia es un país de extremos y siempre hay riesgo de caer en alguno de ellos , mis experiencias siempre han sido positivas , quiza es que soy de barrio y no me asusto tan facil o quizas por aspecto físico y por conocimiento del idioma sean las cosas más sencillas.

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