Sobornos en Ucrania

Discusión sobre política y temas sociales.

Moderador: casarusia

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jozsi
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Mensaje por jozsi »

Yo no te digo que lo saques de la manga. Pero sé a ciencia cierta que TODOS (exceptuando a los abuelos de 80 años) estudiaron el ucraniano en la escuela
pues mira, eso no lo sé, pero va a resultar que durante la existencia de la URSS se podía estudiar ucraniano en las escuelas (evidentemente sí que lo sabía)...

quizás allí no fuera obligatorio, o se empezara a estudiar más tarde... pero te cuento mi experiencia:

marshutka Uzhgorod-Mukachovo-Berehovo, el conductor húngaro de Ucrania (eso yo no lo sabía al principio). Entre Uzhgorod-Mukachovo, casi siempre hablaba en ruso con los viajeros que entraban, es más hablaba ruso, sólo pasaba al ucraniano si el que entraba lo hacía. Como estas cosas me interesan, iba con la oreja pegada a cualquier conversación. Tuvimos que esperar media hora en la "estación de autobuses" de Mukachovo (lo digo entre comillas, porque estaba casi en ruinas...), como yo era el único que seguía viaje a Berehovo el hombre me habló en ruso, para entonces yo ya le había oído hablar húngaro con un conocido así que empezamos a hablar, el tio que quedó bastante sorprendido de que hubiera un español por esas tierras (y encima hablara húngaro), así que como parecía bastante simpático me permití hacerle preguntas sobre ciertas cuestiones. Una de ellas fue precisamente mostrarle mi sorpresa porque me hubiera hablado en ruso (yo pensé que no se hablaba para nada en esa región)... respuesta del tipo: yo hablo ucraniano perfectamente pero no todos lo entienden, por eso uso el ruso, la mayoría de la gente de por aquí habla los tres idiomas sin problema (se refería también al húngaro)... pero hay gente que no...

luego en Berehovo en casi todos los sitios en que entré me hablaban en ruso (o si no, en húngaro, si era una tienda específicamente húngara, por ejemplo una librería, o en el único restaurante de la ciudad)...

esta es mi experiencia personal....


... por cierto, el tipo también me comentó que por aquella zona (que es de las más pobres de Ucrania, por lo que parece) todo el mundo era echaba de menos la época comunista...


por último, a mi modo de entender no creo que el que un idioma sea estatal tenga que significar que sea obligatoria para todo el mundo...

saludos!

Inmi
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Mensaje por Inmi »

jozsi, ya sabes que todos los ucranianos empezaron a llamarse (o no) ucranianos después de la caída del Imperio Austrohúngaro. Si los rusines consideran su idioma precisamente idioma, no voy a buscar con lupa diferencias filológicas, sino admitiré su razón.

Conozco esos datos, y si los ucranianos rusinos (o rusinos ucranianos o como ellos se quieran llamar tuvieran la bastante desidía, obtuvieran lo que quisieran. Pero de ellos mismos sé que lo que les falta es eso, desidía...

De todo lo demás repito: mi apellido NO es Timoshenko, porque si no, todos los que se consideren rusines tendrían su aceptación como tales.

Inmi
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Mensaje por Inmi »

jozsi escribió:[pues mira, eso no lo sé, pero va a resultar que durante la existencia de la URSS se podía estudiar ucraniano en las escuelas (evidentemente sí que lo sabía)...

quizás allí no fuera obligatorio, o se empezara a estudiar más tarde...
Era obligatorio en toda la república. Se escaqueaban los hijos de militares, por ejemplo.
la mayoría de la gente de por aquí habla los tres idiomas sin problema (se refería también al húngaro)... pero hay gente que no...
Véase arriba. Desde luego.
por último, a mi modo de entender no creo que el que un idioma sea estatal tenga que significar que sea obligatoria para todo el mundo...

saludos!
Entonces qué carajo es un idioma estatal....

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jozsi
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Mensaje por jozsi »

Si los rusines consideran su idioma precisamente idioma, no voy a buscar con lupa diferencias filológicas, sino admitiré su razón.
me alegro, pero eso es algo que Ucrania como país no hace... y no te cuento de los nacionalistas ucranianos...comentabas que te dijera una lengua amenazada por el ucraniano, te la he dicho...no lo digo por hablar mal de Ucrania, que es un país que me encanta...ojalá yo no tuviera ningún argumento, pero por desgracia los hay...

lo demás, no lo entiendo muy bien (hoy estoy un poco enfermo, no sé si será por eso)...

¿qué tiene que ver la desidia aquí?... encima ¿tienen la culpa ellos?...pues fuera de Ucrania no parecen tener mucha desidia... por cierto Andy Warhol era rusino (de Eslovaquia) :D

Inmi
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Mensaje por Inmi »

Ya sé lo de Warhol.

Si los rusines no se ponen firmes en sus decisiones, si seguirán pensando quienes son, verán desaparecer su cultura por completo. Eso mismo pasa en Ucrania.

santi
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Mensaje por santi »

De momento y por desgracia la que está desapareciendo es Ucrania , creo que se merecen algo más que ser el pariente pobre de Europa occidental.

Inmi
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Mensaje por Inmi »

santi escribió:De momento y por desgracia la que está desapareciendo es Ucrania , creo que se merecen algo más que ser el pariente pobre de Europa occidental.
¿Qué propones y a cambio de qué?

santi
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Mensaje por santi »

No propongo nada , quien soy para proponer? sólo constato..... anque pensándolo bien pues si ....no estaría mal que los políticos ( tanto de Ucrania como de Rusia) dejaran ya de una vez de engañar al pueblo con discursos nacionalistas demagogicos, que tienen como único fin desviar la atención del pueblo, y ocultar sus enriqecimientos ilicitos..... una vez conseguido esto lo único que haría falta es dejarse guiar por el sentido común y formar una alianza en pie de igualdad y mutuamente ventajosa (sin ir más lejos en industrias estratégicas aero-espaciales,armamentisticas,energéticas, etc).............En fin un poquito del menos común de los sentidos y nada más hablaremos ruso , ucraniano y otras 10 lenguas más que el saber no ocupa lugar

Inmi
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Mensaje por Inmi »

santi escribió:formar una alianza en pie de igualdad y mutuamente ventajosa
¿Y Rusia querrá esta igualdad?! ¿En este momento, cuando realmente es fuerte? No me lo creo. Vamos, me hablan que Europa quiere tratar a los ucranianos como los nazis, y no lo veo, pero sí que Rusia quisiera que Ucrania sea una provincia, con la consiguiente desaparición de su pueblo en el sentido étnico.
En fin un poquito del menos común de los sentidos y nada más hablaremos ruso , ucraniano y otras 10 lenguas más que el saber no ocupa lugar
No. Para los polacos de antaño el ucraniano era un polaco que por una casualidad era ortodoxo, para los rusos un ruso con un dialecto raro. Luego SU territorio debería extenderse más al oriente o al occidente respectivamente. Al ucraniano no le dejarán lugar...

Nurgle
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Mensaje por Nurgle »

Para los polacos de antaño el ucraniano era un polaco que por una casualidad era ortodoxo, para los rusos un ruso con un dialecto raro. Luego SU territorio debería extenderse más al oriente o al occidente respectivamente. Al ucraniano no le dejarán lugar
Alemania y Francia montaron dos guerras mundiales por Lorena Alsacia, y ahora son socios estrategicos, los tiempos pasan y las fronteras nacen y se mueven, el actual presidente ruso en una frase muy criticada dijo que: "que no tenia corazón quien no sintiese la desintegración de la URSS pero no tenia cabeza quien pretendiese reconstruirla" no se puede vivir del pasado, se puede estudiar, analizar, sacar conclusiones, pero tener un gigante de vecino y estar tocándole la nariz en cada ocasión que se puede al final termina mal, creo que seria mas inteligente intentar llevarse bien con ellos, si no pasa lo que pasa, cuando aplican las misma tarifas de gas que al resto del mercado protestamos y nos quejamos de "¿donde esta la solidaridad entre hermanos?" y claro ellos contestan: -hermanos si pero primos no (si me apuñalas por la espalda, no quieras privilegios luego)

Y a ver si se enteran algunos Ucrania entrara en la UE cuando Rusia o sea cuando las ranas crien pelo.
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
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Inmi
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Mensaje por Inmi »

¿Estás seguro que los ucranianos quieren formar parte de la UE? ¿Y lidiar con los islamistas?

Nurgle
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Mensaje por Nurgle »

Estás seguro que los ucranianos quieren formar parte de la UE?
Los habra que si y los habra que no ¿o no? Yusenko y Timosenko desde luego es lo que prometen y Yakunovich no lo veria mal, pero me temo que en Europa nadie quiere lidiar con ese toro
¿Y lidiar con los islamistas?
Cuando los "Islamistas" vengan a por nosotros no te salvara ni estar en la OTAN ni en la UE, ni no estar (dicho sea de paso) a lo mejor en la cueva de Covadonga (y se repite el milagro :lol: )
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
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Inmi
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Mensaje por Inmi »

Pues ya están aquí, en Madrid ya hubo lo suyo, y en Londres también. Prometen (y lo harán) más. Por eso Ucrania, creo yo, debería sacar sus tropas de donde no la llamaron y mantener neutralidad.

santi
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Mensaje por santi »

Quiza losucranianos deberian hacer examen de conciencia y reconocer de una vez su propia historia. Lonazionalistas ucranianos demostraron un "celo" implacable en los campos de exterminio nazi, deberian pedir perdón por ello alguna vez TODO el pueblo ucraniano? y durante la colectivización ? otra vez los funcionarios ucranianos demostraron un celo feroz para agradar al poder central. está la conciencia limpia?

Inmi
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Mensaje por Inmi »

santi escribió:Quiza losucranianos deberian hacer examen de conciencia y reconocer de una vez su propia historia. Lonazionalistas ucranianos demostraron un "celo" implacable en los campos de exterminio nazi, deberian pedir perdón por ello alguna vez TODO el pueblo ucraniano? y durante la colectivización ? otra vez los funcionarios ucranianos demostraron un celo feroz para agradar al poder central. está la conciencia limpia?
¿He perdido algo? ¿Quién pide a qué pueblo perdones?

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