http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=521239
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La oposición liberal presentará un único candidato
Moderador: casarusia
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Re: La oposición liberal presentará un único candidato
Esperemos que cuaje y a ver que pasa. Siempre es bueno en una democracia que exista una oposicion politica con un mensaje coherente.
Re: La oposición liberal presentará un único candidato
Citar:"Esperemos que cuaje y a ver que pasa. Siempre es bueno en una democracia que exista una oposicion politica con un mensaje coherente."
Ya existe esa oposición con un mensaje coherente, se llama PCFR ;)
Ya existe esa oposición con un mensaje coherente, se llama PCFR ;)
Re: La oposición liberal presentará un único candidato
Exacto, JPRK, siempre es bueno que haya una oposición con un mensaje coherente, algo de lo cual carece esta difusa coalición de "liberales". Ejemplo extraído del panfleto: "El régimen nos empujó a la calle y, por eso, nuestros métodos de lucha serán masivas acciones de protesta". A ver quién saca algo coherente de semejante declaración de principios, empezando por el hecho de que las acciones de protesta de estos personajes son cualquier cosa menos masivas.
Obviamente, entiendo que ese tipo de frases están incorporadas al panfleto de abc de cara a la galería, para crear la impresión de que existe un gran rechazo social hacia el "régimen" de Putin, y que el pueblo está a punto de echarse a la calle en una de esas revoluciones de colorines que tanto les gustan a nuestros medios. Es la estrategia invariable de esos grupúsculos patrocinados por Soros & cia: atribuirse la victoria ante los medios, hacer mucho ruido, llenarse la boca con palabras como "democracia" y "derechos humanos", llamar "régimen" al gobierno democráticamente elegido, etc., etc. Al fin y al cabo, la cosa les ha salido bien en anteriores ocasiones en países vecinos, así que, aunque Putin sea un hueso duro de roer, ¿para qué cambiar la estrategia?
En fin, aunque, como queda claro, soy un firme defensor de Putin, yo sería el primero en alegrarme de que en Rusia apareciera una alternativa seria, coherente y, sobre todo, honesta y comprometida con los intereses del país. Por desgracia, estos que se llaman "liberales" en la mayoría de los casos están subvencionados por intereses más que sospechosos (alarmantes incluso, como el caso de Soros), además de que parecen tener como referente la época en la que Rusia se hundía sin remisión en todos los sentidos (mientras ellos se forraban). Si realmente es eso lo que pretenden, es decir, volver a la situación de la época Yeltsin, pues no me queda más que desearles que reciban, no uno, sino varios golpes en la cabeza por gentileza de Vladimir Vladimirovich. Y una patada en el culo de mi parte.
He dicho.
Obviamente, entiendo que ese tipo de frases están incorporadas al panfleto de abc de cara a la galería, para crear la impresión de que existe un gran rechazo social hacia el "régimen" de Putin, y que el pueblo está a punto de echarse a la calle en una de esas revoluciones de colorines que tanto les gustan a nuestros medios. Es la estrategia invariable de esos grupúsculos patrocinados por Soros & cia: atribuirse la victoria ante los medios, hacer mucho ruido, llenarse la boca con palabras como "democracia" y "derechos humanos", llamar "régimen" al gobierno democráticamente elegido, etc., etc. Al fin y al cabo, la cosa les ha salido bien en anteriores ocasiones en países vecinos, así que, aunque Putin sea un hueso duro de roer, ¿para qué cambiar la estrategia?
En fin, aunque, como queda claro, soy un firme defensor de Putin, yo sería el primero en alegrarme de que en Rusia apareciera una alternativa seria, coherente y, sobre todo, honesta y comprometida con los intereses del país. Por desgracia, estos que se llaman "liberales" en la mayoría de los casos están subvencionados por intereses más que sospechosos (alarmantes incluso, como el caso de Soros), además de que parecen tener como referente la época en la que Rusia se hundía sin remisión en todos los sentidos (mientras ellos se forraban). Si realmente es eso lo que pretenden, es decir, volver a la situación de la época Yeltsin, pues no me queda más que desearles que reciban, no uno, sino varios golpes en la cabeza por gentileza de Vladimir Vladimirovich. Y una patada en el culo de mi parte.
He dicho.
Re: La oposición liberal presentará un único candidato
Es necesario que surjan opciones politicas donde la ciudadania rusa pueda escoger, al margen de Rusia Unida. Cada vez mas, este pais va hacia un sistema politico y social que recuerda al Mexico del PRI.
Las declaraciones de Medvedev o de Putin en contra de la democracia o el sistema parlamentario son cuanto menos inquietantes para nuestra mentalidad europa aunque en honor de la verdad, parte de la ciudadania rusa comparte las tesis de su presidente y de su primer ministro.
Las declaraciones de Medvedev o de Putin en contra de la democracia o el sistema parlamentario son cuanto menos inquietantes para nuestra mentalidad europa aunque en honor de la verdad, parte de la ciudadania rusa comparte las tesis de su presidente y de su primer ministro.
Re: La oposición liberal presentará un único candidato
Parece ser que soy el único que considera al PCFR y a Ziugánov como una buena alternativa.
http://www.youtube.com/watch?v=6GYwSAiWRrI
http://www.youtube.com/watch?v=6GYwSAiWRrI
Re: La oposición liberal presentará un único candidato
[quote="JPRK"]Las declaraciones de Medvedev o de Putin en contra de la democracia o el sistema parlamentario[/quote]
Eso es una manipulación sacada directamente de un titular del rusófobo Mañueco. Ni Medvedev ni Putin han hecho nunca ninguna declaración en contra de la democracia. Y, respecto, al sistema parlamentario, tampoco ha sido puesto nunca en cuestión; lo único que hizo Medvedev fue descartar (por ahora) que se cambie el sistema presidencialista, con el cual el presidente tiene amplios poderes (igual que sucede, por ejemplo, en EEUU).
Eso es una manipulación sacada directamente de un titular del rusófobo Mañueco. Ni Medvedev ni Putin han hecho nunca ninguna declaración en contra de la democracia. Y, respecto, al sistema parlamentario, tampoco ha sido puesto nunca en cuestión; lo único que hizo Medvedev fue descartar (por ahora) que se cambie el sistema presidencialista, con el cual el presidente tiene amplios poderes (igual que sucede, por ejemplo, en EEUU).
Re: La oposición liberal presentará un único candidato
[quote="Svarog"]que se cambie el sistema presidencialista, con el cual el presidente tiene amplios poderes (igual que sucede, por ejemplo, en EEUU).[/quote]
¿En yanquilandia el presidente tiene amplios poderes? Me confieso crítico de los yanquis, pero yo creía que las funciones principales de su presidente eran las relaciones exteriores, el ejército y algunas leyes o impuestos a nivel global, mientras que los diferentes estados que lo forman tenían una amplia autonomía. Ahora mismo ya no lo tengo tan claro, si me equivoco que alguien me corrija.
¿En yanquilandia el presidente tiene amplios poderes? Me confieso crítico de los yanquis, pero yo creía que las funciones principales de su presidente eran las relaciones exteriores, el ejército y algunas leyes o impuestos a nivel global, mientras que los diferentes estados que lo forman tenían una amplia autonomía. Ahora mismo ya no lo tengo tan claro, si me equivoco que alguien me corrija.
Re: La oposición liberal presentará un único candidato
[quote="Svarog"][quote="JPRK"]Las declaraciones de Medvedev o de Putin en contra de la democracia o el sistema parlamentario[/quote]
Eso es una manipulación sacada directamente de un titular del rusófobo Mañueco. Ni Medvedev ni Putin han hecho nunca ninguna declaración en contra de la democracia. Y, respecto, al sistema parlamentario, tampoco ha sido puesto nunca en cuestión; lo único que hizo Medvedev fue descartar (por ahora) que se cambie el sistema presidencialista, con el cual el presidente tiene amplios poderes (igual que sucede, por ejemplo, en EEUU).[/quote]
En diversas ocasiones, Putin ha sido critico con el concepto de democracia como se entiende en Europa y con el concepto en si mismo de la democracia abogando por un sistema democratico adaptado a Rusia bajo su particular idea de la democracia.
Medvedev reconocio no hace mucho que la democracia rusa sufre de imperfecciones y que la democracia parlamentaria no es para Rusia.
Anteriormente a esto, Gorbachov afirmo el año pasado tras las elecciones municipales que la democracia rusa era una broma y resto utilidad a la duma rusa por esta sometida a los intereses politicos del gobierno. Tras las ultimas elecciones, todos los partidos politicos rusos representados en la Duma, Partido Comunista, Rusia Justa y el Partido Liberal denunciaron fraudes en las elecciones.
Eso es una manipulación sacada directamente de un titular del rusófobo Mañueco. Ni Medvedev ni Putin han hecho nunca ninguna declaración en contra de la democracia. Y, respecto, al sistema parlamentario, tampoco ha sido puesto nunca en cuestión; lo único que hizo Medvedev fue descartar (por ahora) que se cambie el sistema presidencialista, con el cual el presidente tiene amplios poderes (igual que sucede, por ejemplo, en EEUU).[/quote]
En diversas ocasiones, Putin ha sido critico con el concepto de democracia como se entiende en Europa y con el concepto en si mismo de la democracia abogando por un sistema democratico adaptado a Rusia bajo su particular idea de la democracia.
Medvedev reconocio no hace mucho que la democracia rusa sufre de imperfecciones y que la democracia parlamentaria no es para Rusia.
Anteriormente a esto, Gorbachov afirmo el año pasado tras las elecciones municipales que la democracia rusa era una broma y resto utilidad a la duma rusa por esta sometida a los intereses politicos del gobierno. Tras las ultimas elecciones, todos los partidos politicos rusos representados en la Duma, Partido Comunista, Rusia Justa y el Partido Liberal denunciaron fraudes en las elecciones.
Re: La oposición liberal presentará un único candidato
Esto es cierto, igual que que es cierto que posiblemente hubo fraudes (dejémoslo en suposición), pero fueron de, relativamente, menor calibre. Que yo recuerde, no estaba en cuestión que Rusia Unida hubiera ganado las elecciones por el fraude, sino que lo que se discutía era que el resultado de los partidos de la oposición habría sido en realidad más alto, sin poner en cuestión el triunfo de Rusia Unida ni su mayoría absoluta.JPRK escribió: Tras las ultimas elecciones, todos los partidos politicos rusos representados en la Duma, Partido Comunista, Rusia Justa y el Partido Liberal denunciaron fraudes en las elecciones.
Por ejemplo el PCFR llevó un análisis de los resultados paralelo al gobierno y según ese análisis, Rusia Unida habría conseguido en las últimas elecciones a la Duma (el 2007) un 58,94% de los votos, frente al anunciado oficialmente de un 64,3%. El partido más perjudicado habría sido el comunista que habría conseguido un 13,23% (lo dicen los propios comunistas), frente a un 11,55% que les dieron oficialmente. El resto de los partidos habrían tenido también algunas pérdidas mínimas (por ejemplo el LDPR habría conseguido el 8,99% frente al 8,14% que le dieron). Rusia Justa habría tenido 8,96% frente a 7,74% que le dieron. Por lo demás estos resultados son el producto del análisis del 40% de los protocolos de los observadores de los partidos. O sea, que son datos que hay que tratar con ciudado. La información la puedes ver por ejemplo en la página del PCFR: http://kprf.ru/vibory2007/chronicle/53685.html
Es decir, puede que hubiera fraude, y no le quiero quitar hierro al asunto, es algo grave. Pero no hubo fraude masivo. Y la victoria de Rusia Unida no dependió de eso. Lo reconocen hasta los propios afectados.
Otra cosa es que a nivel local, en alguna localidad si hubiera resultados sospechosos de haber sido un fraude en gran escala, pero fue más bien a nivel local.
Y otra cosa también diferente son los medios que puede usar un partido para conseguir más votos, y que no son ilegales, por ejemplo propaganda y cosas así, pero qué te voy a contar, en España lo sabemos muy bien, porque puede que los rusos tengan una democracia que es de broma, eso yo me lo creo perfectamente, tan de broma como la que hay en España, en los EEUU o por ejempo en Hungría (al menos en mi opinión).
Salud
Re: La oposición liberal presentará un único candidato
Te has adelantado. Nada que añadir.Jozsi escribió:Y otra cosa también diferente son los medios que puede usar un partido para conseguir más votos, y que no son ilegales, por ejemplo propaganda y cosas así, pero qué te voy a contar, en España lo sabemos muy bien, porque puede que los rusos tengan una democracia que es de broma, eso yo me lo creo perfectamente, tan de broma como la que hay en España, en los EEUU o por ejempo en Hungría (al menos en mi opinión).
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)
(G. Zhukov)
Re: La oposición liberal presentará un único candidato
[quote="JPRK"]En diversas ocasiones, Putin ha sido critico con el concepto de democracia como se entiende en Europa y con el concepto en si mismo de la democracia abogando por un sistema democratico adaptado a Rusia bajo su particular idea de la democracia.
Medvedev reconocio no hace mucho que la democracia rusa sufre de imperfecciones y que la democracia parlamentaria no es para Rusia.[quote]
Bueno, pues sigue siendo un resumen tendencioso, pero por lo menos ya queda claro que de eso no se pueden extraer "declaraciones de Putin y Medvedev contra la democracia" sin incurrir en la más simple manipulación.
Ahora detengámonos un poco en algunos puntos: "Putin ha sido crítico con el concepto de democracia como se entiende en Europa". Habría que saber primero cómo se entiende la democracia en Europa, y en qué aspectos es crítico Putin. Veamos: si la democracia en Europa se entiende como la privatización total del sector público y la sumisión a los dictados del FMI junto con el aprobado o suspenso por parte de "Moody's" y "Standard & Poor", se pueden meter esa democracia por donde les quepa. Si la democracia en Europa se entiende como "deja que nuestras empresas exploten tus recursos naturales y ni se te ocurra rechistar"; si la democracia europea es apoyar a regímenes fascistoides y rusófobos como el de Yuschenko y Saakashvili; si en Europa se entiende como democracia la nefasta época de Yeltsin... ¿Qué diantres tiene esa "democracia" de bueno para Rusia?
Enlazando con esa pregunta, ¿en qué consiste el pecado de Putin al reclamar un sistema adaptado a la realidad rusa? ¿Es que tenemos que seguir todos como ovejas los dictados de algún adalid de la democracia (tipo Soros, por ejemplo) que nos diga -con su conocido altruismo, por supuesto- qué es demócrata y qué no lo es? ¿Acaso todos los países están obligados a calcar un mismo sistema, que puede funcionar en un sitio pero ser inútil en otro? No todas las democracias funcionan igual. En Europa no se sigue el mismo sistema que en EEUU (las diferencias son abismales), y nuestros medios no critican ni a un sistema ni a otro por ser "más" o "menos" democrático. Simplemente se trata de realidades distintas, y de sistemas adaptados a las especificidades de cada país. Incluso dentro de Europa, no todos los países funcionan igual. Que alguien me explique, por ejemplo, qué tiene de democrático la existencia de la monarquía hereditaria.
Pues con Rusia pasa lo mismo. Putin y Medvedev tienen toda la razón al señalar que existen especificidades propias de Rusia que hacen imposible calcar un sistema que tal vez funcione en otro sitio. Pero eso no es motivo para estar acusando siempre a Rusia de autoritarismo, falta de democracia, etc. No, señores, digamos las cosas claras. Nuestros medios nunca le darán el aprobado a la democracia rusa, salvo si ésta vuelve a la época de Yeltsin. Ésa sí es la Rusia que quieren ver: hundida, incapaz de tomar decisiones propias, totalmente abierta al saqueo interno y externo. Una Rusia que, entre otras cosas, dejaría de fastidiar al gaseoducto Nabucco y dejaría de impedir la explotación económica de Asia Central por parte de "occidente".
Medvedev reconocio no hace mucho que la democracia rusa sufre de imperfecciones y que la democracia parlamentaria no es para Rusia.[quote]
Bueno, pues sigue siendo un resumen tendencioso, pero por lo menos ya queda claro que de eso no se pueden extraer "declaraciones de Putin y Medvedev contra la democracia" sin incurrir en la más simple manipulación.
Ahora detengámonos un poco en algunos puntos: "Putin ha sido crítico con el concepto de democracia como se entiende en Europa". Habría que saber primero cómo se entiende la democracia en Europa, y en qué aspectos es crítico Putin. Veamos: si la democracia en Europa se entiende como la privatización total del sector público y la sumisión a los dictados del FMI junto con el aprobado o suspenso por parte de "Moody's" y "Standard & Poor", se pueden meter esa democracia por donde les quepa. Si la democracia en Europa se entiende como "deja que nuestras empresas exploten tus recursos naturales y ni se te ocurra rechistar"; si la democracia europea es apoyar a regímenes fascistoides y rusófobos como el de Yuschenko y Saakashvili; si en Europa se entiende como democracia la nefasta época de Yeltsin... ¿Qué diantres tiene esa "democracia" de bueno para Rusia?
Enlazando con esa pregunta, ¿en qué consiste el pecado de Putin al reclamar un sistema adaptado a la realidad rusa? ¿Es que tenemos que seguir todos como ovejas los dictados de algún adalid de la democracia (tipo Soros, por ejemplo) que nos diga -con su conocido altruismo, por supuesto- qué es demócrata y qué no lo es? ¿Acaso todos los países están obligados a calcar un mismo sistema, que puede funcionar en un sitio pero ser inútil en otro? No todas las democracias funcionan igual. En Europa no se sigue el mismo sistema que en EEUU (las diferencias son abismales), y nuestros medios no critican ni a un sistema ni a otro por ser "más" o "menos" democrático. Simplemente se trata de realidades distintas, y de sistemas adaptados a las especificidades de cada país. Incluso dentro de Europa, no todos los países funcionan igual. Que alguien me explique, por ejemplo, qué tiene de democrático la existencia de la monarquía hereditaria.
Pues con Rusia pasa lo mismo. Putin y Medvedev tienen toda la razón al señalar que existen especificidades propias de Rusia que hacen imposible calcar un sistema que tal vez funcione en otro sitio. Pero eso no es motivo para estar acusando siempre a Rusia de autoritarismo, falta de democracia, etc. No, señores, digamos las cosas claras. Nuestros medios nunca le darán el aprobado a la democracia rusa, salvo si ésta vuelve a la época de Yeltsin. Ésa sí es la Rusia que quieren ver: hundida, incapaz de tomar decisiones propias, totalmente abierta al saqueo interno y externo. Una Rusia que, entre otras cosas, dejaría de fastidiar al gaseoducto Nabucco y dejaría de impedir la explotación económica de Asia Central por parte de "occidente".
Re: La oposición liberal presentará un único candidato
Otro duro golpe a la democracia por parte de la "elite corrupta", la lider del Partido Verde ha sido detenida por la policia cuando intento participar en un debate televisado.
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
V. Putin
V. Putin
Re: La oposición liberal presentará un único candidato
Oooopps!! Que fallo, no era Moscu, ni San Petersburgo...........................era Calfornia-------------- ¿Pero no habiamos quedado en que eso solo pasaba en la Rusia de Putin?
Yo no entiendo nada.
Yo no entiendo nada.
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
V. Putin
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Re: La oposición liberal presentará un único candidato
Seguramente el vídeo era un trucaje del FSB.Nurgle escribió:Oooopps!! Que fallo, no era Moscu, ni San Petersburgo...........................era Calfornia-------------- ¿Pero no habiamos quedado en que eso solo pasaba en la Rusia de Putin?
Yo no entiendo nada.
Como esta noticia filtrada a los medios, seguramente falsa:
http://www.gara.net/paperezkoa/20100805 ... -Die-Linke
Ya podrían esos rusos aprender de nuestra civilizada y milenaria tradición democrática...
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)
(G. Zhukov)