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Pepis escribió:Yo creo, que aunque el gobierno directamente no fomente el nacionalismo ruso contra diferentes grupos de etnias o nacionalidades. Si que lo hace indirectamente a través de la religión, con su claro apoyo a la iglesia ortodoxa. Esto no creo que sea bien visto en regiones de mayoría musulmana.
No se ha descuidado a la población musulmana de la federación; de hecho, en 2008 se inauguró en Rusia y con apoyo estatal la mezquita más grande de Europa, con cpacidad para 10 000 personas: http://www.webislam.com/?idn=13317
Ahora, es cierto que la parte del león se la llevan los ortodoxos, pero hay que hacerse cargo de que a pesar de los vaivenes demográficos siguen siendo la religión mayoritaria en el país.
Pepis escribió:Pero vaya, no me parece que este sea un gran problema actualmente en Rusia. Mas miedo me da como está Francia, Italia o España. Donde una gran parte de la población está esperando un Führer que haga limpieza.
Totalmente de acuerdo. Hablar con la gente o entrar en los foros de los medios de comunicación "oficiales" sólo sirve para darse cuenta de que estamos volviendo a los años 30 del siglo pasado.
Un saludo.
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)
Ya no vamos a hablar de politicas económicas y sociales ni de como le va la vida a unos y a otros, sólo con ver los noticiarios de primer canal, que por cierto son el medio por el cual el 70% de la población se informa a diario, nos daremos cuenta de que el actual gobierno de la RF está más cercano al franquismo que a cualquier otra cosa. Algunas veces las noticias y algunos programas documentales que se preparan para completarlas me provocan simplemente verguenza ajena. Ahí mezclan de todo populismo, pseudo-ciencia y especialmente en los últimos tiempos RELIGIÓN esta receta sirve para todo lo mismo para los incendios que para la crisis.
Como ejemplo el otro dia Dimka Medvedev anunció al pueblo (para él y sus complices populacho) durante la ceromonia de inaguración de un icono que se descubrió oculto en la muralla del Kremlin que ahora Rusia puede dormir más tranquila que con este santo Rusia tendrá una doble protección contra la crisis y las catastrofes.
Este es el tipo de política social que practica el gobierno oscurantimo+vodka barato=Fascimo
Вылезай, буржуи! Будем вас судить.
За измену Родине будете платить.
Santi escribió:Este es el tipo de política social que practica el gobierno oscurantimo+vodka barato=Fascimo
Te ha salido calcado a Nietzsche, Santi, preocupado ante el auge del Reich alemán el bigotes decía "Alemania es una cultura debilitada por el alcohol y por el cristianismo".
El mal se propaga...
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(G. Zhukov)
santi escribió:Ya no vamos a hablar de politicas económicas y sociales ni de como le va la vida a unos y a otros, sólo con ver los noticiarios de primer canal, que por cierto son el medio por el cual el 70% de la población se informa a diario, nos daremos cuenta de que el actual gobierno de la RF está más cercano al franquismo que a cualquier otra cosa. Algunas veces las noticias y algunos programas documentales que se preparan para completarlas me provocan simplemente verguenza ajena. Ahí mezclan de todo populismo, pseudo-ciencia y especialmente en los últimos tiempos RELIGIÓN esta receta sirve para todo lo mismo para los incendios que para la crisis.
Como ejemplo el otro dia Dimka Medvedev anunció al pueblo (para él y sus complices populacho) durante la ceromonia de inaguración de un icono que se descubrió oculto en la muralla del Kremlin que ahora Rusia puede dormir más tranquila que con este santo Rusia tendrá una doble protección contra la crisis y las catastrofes.
Este es el tipo de política social que practica el gobierno oscurantimo+vodka barato=Fascimo
¿Solo practica estas politicas sociales?
Pues dedica entonces la parte mas grande del presupuesto al alcohol+religión
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
V. Putin
Por cierto, Rusia es el pais que mas rapidamente esta creciendo el numero de usuarios de internet, practicamente se dobla de un año a otro, que la televisión publica es una porqueria, como la mayoria del mundo, las privadas lo son aún mas, considerar que una de las poblaciones mas educadas del mundo, con una de las mayores proporción de estudios terciarios, son unos gañanes que se dejan engañar, me suena mucho a Yulia Latinina,
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
V. Putin
[img]http://www.spiegel.de/static/sys/v9/spiegelonline_logo.png[/img] escribió:Sixty million Russians now regularly surf online, an increase of 15 million over last year. For many, the Internet serves as a release valve, a place where members of this well-educated but overly controlled society can let off some steam. Likewise, nearly 50 percent of Internet users in Moscow have a blog, as do 7.5 million people throughout the country -- a figure nearly double what it was a year ago
[quote="santi"]Ya no vamos a hablar de politicas económicas y sociales ni de como le va la vida a unos y a otros, sólo con ver los noticiarios de primer canal, que por cierto son el medio por el cual el 70% de la población se informa a diario, nos daremos cuenta de que el actual gobierno de la RF está más cercano al franquismo que a cualquier otra cosa. [/quote]
Joer con el franquismo, y yo sin enterarme... Pues nada, ya me diréis cuándo hacen el homenaje a los héroes de la División Azul
[quote="santi"]Como ejemplo el otro dia Dimka Medvedev anunció al pueblo (para él y sus complices populacho) durante la ceromonia de inaguración de un icono que se descubrió oculto en la muralla del Kremlin que ahora Rusia puede dormir más tranquila que con este santo Rusia tendrá una doble protección contra la crisis y las catastrofes.
Este es el tipo de política social que practica el gobierno oscurantimo+vodka barato=Fascimo[/quote]
No soy yo muy amante de los rollos religiosos, aunque no tengo nada en contra de los iconos ni de otras obras de arte religioso (de la religión que sean), por una cuestión cultural. Sería como despreciar la catedral de San Basilio o los manuscritos medievales por ser objetos religiosos. Sobre las palabras de Medvedev, me parece muy cuestionable que el presidente de un país diga esas cosas, pero es su opinión personal, y se trata de sus creencias personales. No es el primero que lo hace, y aquí en España tenemos varios ejemplos. Esas declaraciones van dirigidas a la gente de mentalidad creyente, y quien quiera compartirlas, pues que las comparta. No pasa nada más. No constituyen una declaración de principios ni han instaurado la obligatoriedad del credo cristiano por decreto. Así que tampoco exageremos.
Igualmente exagerada y fuera de lugar me parece tu afirmación de que el gobierno practica una política social de oscurantismo y vodka barato. Sobre el oscurantismo, insisto: mientras no se obligue a nadie a creer en algo por decreto, no sé de qué oscurantismo me hablas. La libertad de pensamiento está para que todos puedan expresar sus ideas, tanto creyentes como no creyentes. A ver si ahora vamos a ser nosotros los oscurantistas. Y sobre el vodka, precisamente hace poco instauraron restricciones al consumo de alcohol para los conductores.
Sin embargo, Svarog, aunque tengas razón con lo del oscurantismo, no puedes negar que desde Yeltsin(a lo mejor de ahí salió el tema del vodka) a Putin el gobierno ruso ha fomentado el cristianismo, apoyado a la iglesia ortodoxa rusa(mezclando sus ideales con los de ella) y, esto para mi es lo peor, financiado proyectos religiosos(lo que a mí no me concuerda con un Estado laico). Esta política de apoyar al cristianismo puede ofender a los entre 15 y 20 millones de musulmanes de Rusia (sin contar a judíos, budistas, neopaganos y ateos(entre los que me incluyo)) y, lo que más me preocupa, es que los terroristas chechenos puedan utilizar esta política procristianismo para atraer a más personas hacia ellos.
Sobre el particular creo necesaria una aclaración: la aproximación entre el estado y la Iglesia Ortodoxa comenzó precisamente con Yeltsin (y el mayor espaldarazo que pudo recibir el consumo de alcohol en el país fue el de tener como presidente a un borracho), de manera que en ese sentido Putin y Medvedev no ha hecho nada nuevo. En cuanto a los musulmanes, el actual gobierno ha construido una de las mayores mezquitas del mundo en Chehcenia. Yeltsin se limitaba a derruirlas.
Saludos.
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)
Camarada Kozhedub, tienes razón en lo de Yeltsin(si miras lo que puse en política, con el título "¿A quién prefieres?" puedes ver en que puesto puse al borrachín y lo que pienso de el) pero no hay que olvidar que Putin es su sucesor, y ha continuado ese aproximamiento a la religión. Con lo de la mezquita tengo una duda:¿Ha sido construida con dinero público? Porque de ser así me parece bien y mal a la vez: Bien porque si se financian catedrales lo justo es que también se financien mezquitas y esta mezquita a lo mejor hace ver a algunos islamistas chechenos que los rusos no son sus enemigos, sino sus compatriotas. Mal porque lo justo sería que no se financiase con dinero público ninguna estructura o propaganda religiosa, y quiero recordar que siempre que religión y Estado se han aproximado la cosa ha acabado mal.
Kosolapov, en mi opinión, la política de los gobiernos de Putin y Medvedev en lo que se refiere a la religión es contemporizadora y pragmática. Con eso quiero decir que el resurgir de la religión y los valores tradicionales es un hecho, no solo en Rusia, sino en toda la Europa post-comunista. La explicación ya la conocemos: la mayoría de la gente busca grandes referentes vitales, y como los referentes anteriores se hundieron, gran parte de la población recurre a todo aquello que era absolutamente contrario: religión, capitalismo, e incluso fascismo. Estos vaivenes pendulares son normales en la Historia, aunque solo sea (expresado de forma simplista) porque los jóvenes siempre tienden a llevarle la contraria al sistema creado por sus antecesores. Al final se llegará a un equilibrio. Pero, mientras tanto, ¿qué opciones puede tener un gobierno que aspire a representar a todo un país? Puede hacer como los Kaczynski en Polonia: fundir la cuestión religiosa y la nacional en una sola y hacer de ello su bandera. O lo que hizo Tudjman en Croacia: lo mismo que los Kaczynski pero además glorificando los referentes fascistas. Esto no siempre es sinónimo de éxito; lo de rehabilitar el fascismo no le salió muy bien a Yuschenko, aunque es interesante señalar que no podía echar mano del tema religioso porque la iglesia ortodoxa mayoritaria en Ucrania es la misma que la rusa. Se ha intentado, eso sí, crear un "patriarcado de Kiev" independiente pero no ha sido reconocido por nadie.
En resumen, que me desvío del tema. El gobierno puede ponerse del lado de la religión. O puede ponerse en su contra, lo cual es peligroso. Porque entonces, gran parte de la población, que se ha vuelto hacia los referentes religiosos, se sentirá excluida por el gobierno y buscará otras alternativas, que pueden llegar a ser reaccionarias y fundamentalistas. Además, resulta obvio el desgaste propagandístico que sufriría un gobierno que se opusiera a la religión. Y no solo desde dentro del país, también desde aquí los medios "informativos" aprovecharían ese filón para criticar al gobierno ruso como hacían en la época soviética.
Por último, el gobierno tiene una tercera opción, digamos intermedia, que es la que han adoptado Putin y Medvedev. Contemporizan con la religión, se valen de ella si hace falta llegar a cierto sector del gran público, etc. Pero no han convertido la religión en un asunto de Estado ni en una seña de identidad indispensable para la nación rusa. Al menos, así es como lo veo yo.
Citar: "Con eso quiero decir que el resurgir de la religión y los valores tradicionales es un hecho, no solo en Rusia, sino en toda la Europa post-comunista."
Eso lo sabemos, pero me parece una política puramente populista dar beneficios a la religión aprovechando que esta resurge. Además, ese resurgimiento de la religión cristiana fue muy impulsada por Yeltsin, no lo olvidemos. Llámame idealista, pero yo creo que un gobierno tiene que respetar siempre unos principios democráticos y laicos.
Citar: "La explicación ya la conocemos: la mayoría de la gente busca grandes referentes vitales, y como los referentes anteriores se hundieron, gran parte de la población recurre a todo aquello que era absolutamente contrario: religión, capitalismo, e incluso fascismo. Estos vaivenes pendulares son normales en la Historia, aunque solo sea (expresado de forma simplista) porque los jóvenes siempre tienden a llevarle la contraria al sistema creado por sus antecesores. Al final se llegará a un equilibrio.Pero, mientras tanto, ¿qué opciones puede tener un gobierno que aspire a representar a todo un país? Puede hacer como los Kaczynski en Polonia: fundir la cuestión religiosa y la nacional en una sola y hacer de ello su bandera. O lo que hizo Tudjman en Croacia: lo mismo que los Kaczynski pero además glorificando los referentes fascistas. Esto no siempre es sinónimo de éxito; lo de rehabilitar el fascismo no le salió muy bien a Yuschenko, aunque es interesante señalar que no podía echar mano del tema religioso porque la iglesia ortodoxa mayoritaria en Ucrania es la misma que la rusa. Se ha intentado, eso sí, crear un "patriarcado de Kiev" independiente pero no ha sido reconocido por nadie."
Lo de los vaivenes es una visión histórica correcta. Pero no me parece prudente que un Estado glorifique la religión para ganar unos cuantos votos(y de lo del fascismo ya ni hablemos, así salen grupos como el de Union Eslava). Los acercamientos del Estado a la religión siempre acaban mal. Y en cuanto a los tres tipejos que has citado como ejemplo deberías abrir un nuevo hilo para hablar de ellos, ya que son unos fachas ultranacionalistas y anti-rusos, y por tanto no muy buen ejemplo
Citar: "En resumen, que me desvío del tema. El gobierno puede ponerse del lado de la religión. O puede ponerse en su contra, lo cual es peligroso. Porque entonces, gran parte de la población, que se ha vuelto hacia los referentes religiosos, se sentirá excluida por el gobierno y buscará otras alternativas, que pueden llegar a ser reaccionarias y fundamentalistas. Además, resulta obvio el desgaste propagandístico que sufriría un gobierno que se opusiera a la religión. Y no solo desde dentro del país, también desde aquí los medios "informativos" aprovecharían ese filón para criticar al gobierno ruso como hacían en la época soviética."
Citar:"Por último, el gobierno tiene una tercera opción, digamos intermedia, que es la que han adoptado Putin y Medvedev. Contemporizan con la religión, se valen de ella si hace falta llegar a cierto sector del gran público, etc. Pero no han convertido la religión en un asunto de Estado ni en una seña de identidad indispensable para la nación rusa. Al menos, así es como lo veo yo."
¿Una opción intermedia fomentar la religión? La opción intermedia sería mantener separados Estado y religión, como corresponde a un estado democrático y laico. Fomentar la religión como los fachas o fomentar el atéismo como la URSS no son medidas propias de un Estado democrático, de derecho y laico. Y no tengo tan claro que Putin no haya convertido la religión en una asunto de identidad nacional. Yo creo que más bien, siguiendo el ejemplo de su querido borrachín, la ha convertido en justamente eso.
Bueno, no sé si entendiste muy bien por qué mencioné a Kaczynski, Tudjman y Yuschenko. Por supuesto que los tres son (menos Tudjman, que murió) unos fachas; precisamente por eso los nombré. Sí, es populista apoyarse en los renacientes sentimientos nacionales y/o religiosos, como estos tres personajes hicieron. Pero también es un suicidio ponerse frontalmente en su contra. Por eso digo que la postura del gobierno ruso es intermedia. A mí, desde luego, no me parece que el actual gobierno ruso esté en ninguno de los dos extremos, ni en el de Kaczynski/Tudjman ni en el de la antirreligiosidad a ultranza.
Discrepo de que Putin haya convertido la religión en un asunto de identidad nacional. Más bien, se han fomentado una serie de elementos que han contribuido a levantar la autoestima del pueblo ruso. Alguien por aquí definió una vez a este gobierno como "ecléctico", y creo que es una definición bastante buena. No solo se han recuperado elementos religiosos y de la historia antigua, sino también elementos de la Unión Soviética. Igual que algunos (exageradamente, en mi opinión) podéis criticar a este gobierno por fomentar la religión, otros (malintencionadamente o por ignorancia) lo acusan de fomentar los hábitos del comunismo y glorificar a Stalin. Además, no solo la religión cristiana ortodoxa se ha visto beneficiada. En la Rusia actual, afortunadamente, hay sitio para todo el mundo, sean cristianos, musulmanes o ateos.
Totalmente de acuerdo con tus dos últimos mensajes, Svarog.
A Putin tan pronto le puedes ver en las conmemoraciones de la fundación de San Petersburgo como en el Desfile del Dïa de la Victoria en la Plaza Roja. En todas las épocas de la historia rusa ha habido luces y sombras, que el gobierno ruso quiera brillar a la luz de las primeras resulta bastante lógico. Aunque está por ver cómo logra orientar semejante sincretismo en una dirección adecuada.
Un saludo.
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)
Tudjman no era facha era un hijo de puta (Mis disculpas a moderadores) racista, populista y genocida que tuvo el apoyo americano-alemás y de sus mass media.
Con frases como : "Me alegro de que mi mujer no sea ni judía ni serbia" entre otros muchos comentarios sobre el campo de Jasovenac y sobre el holocausto.
Además de recuperar todo tipo de iconografía de la Croacia Independiente como el damero utascha, el uniforme utascha...
Y como último, añadele la expulsión de 300000 serbios de la Krajina y ahi que vereís un autentico nacionalista.
Yuschenko, Kacynski son nacionalistas pero que sepamos no han cometido crimenes ni han ensalzdo el exterminio ( aunque Yuschenko ha condecorado a nacionalistas de la UPA).
Si teniendo estos ejemplo decís que Putin-Medvedev son nacionalistas e impulsan el odio racial, baje Yavhé,dios o alá y lo vea
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