Es que R.Gusarof es incorrecto politicamente para el gobierno polaco y ucraniano, hablar de genocidio Polaco en Lvov y sus arrededores, aquello destruiria la ambicion de los politicos polacos y ucranianos (y de occidente) de asusar a los ucranianos en contra de los rusos y de que no se genere suspicacias de los polacos frente a Ucrania, prefieren eso, taparse las muertes, olvidarse de ellos, no respetarles, con el fin de reventar la influencia de Rusia en el sector.
Sobre la India, Snif Snif, a los racistas britanicos no se les recuerda en esta comarcas filibusteras de occidente, incluso se tiene a Churchill de referencia, es que politicamente correcto en occidente, madre mia, eso es como tener de referente a Hitler.
Sobre los muertos del comunismo soviético
Moderador: casarusia
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Re: Sobre los muertos del comunismo soviético
Saludos!!
http://www.youtube.com/watch?v=SCkW0xch ... annel_page
Esto , algún exsovietico , puede decir si alguna vez en su vida a visto o se puede esperar una actitud similar en el ejercito Sovietico? Vamos, aqui esta lo que es la pseudo-libertad- para ser un animal a dos patas, depredador y barbaro o la necesidad de EDUCAR para convertir a ese animal en un ciudadano , en un ser HUMANO en pro de la evolución .
Vaya barbaridad. Espero que sepais ingles para escuchar los barbaridades que dicen , las imagenes son suficientes.TERRIBLES. malditos perturbados psicopatas.
http://www.youtube.com/watch?v=SCkW0xch ... annel_page
Esto , algún exsovietico , puede decir si alguna vez en su vida a visto o se puede esperar una actitud similar en el ejercito Sovietico? Vamos, aqui esta lo que es la pseudo-libertad- para ser un animal a dos patas, depredador y barbaro o la necesidad de EDUCAR para convertir a ese animal en un ciudadano , en un ser HUMANO en pro de la evolución .
Vaya barbaridad. Espero que sepais ingles para escuchar los barbaridades que dicen , las imagenes son suficientes.TERRIBLES. malditos perturbados psicopatas.
Re: Sobre los muertos del comunismo soviético
Curiosamente a otro post tuyo sobre las "fabricas de huesos" en Kolima, te iba a preguntar los mismo:Jagellon escribió:
¿dónde están los crematorios?
¿dónde están los muertos?
¿dónde están los millares de esqueletos de las víctimas?
¿dónde están los trabajos forzados como el de construir carreteras en las profundidades de Alaska, puentes en el Cañón del Colorado o mejor como el hacer de extras en las pelis de Hollywood?
¿dónde están los cadaveres de la gente que supuestamente murió en el trayecto?
¿dónde están las fosas comunes?
¿dónde...?
¿Donde estan los millones de esqueletos?
¿Donde estan las millones de tumbas?
¿Y las enormes fosas comunes para tanta victimas?
Por lo menos tendra que haber varios millones ¿no? para que cuadren las cuentas.
Terrible lo que hicieron a los de los prisioneros de guerra los japoneses, el unico consuelo es que quizas se les hiciese algo de justicia en los consejos de guerra. El caso es que a los que encerraron durante años no lo eran, en su mayoria eran ciudadanos norteamericanos.
A quien no se les hizo ninguna justicia fue a los cientos de miles de prisioneros de guerra alemanes a los que literalmente se les dejo morir de hambre despues del 45, curiosamente en el lado occidental.
Cinco millones de prisioneros se encontraban en las zonas Americana y francesa, donde fueron apiñados en corrales rodeados de alambradas, la tierra que pisaban no tardo en transformarse en un lodazal de morbo e inmundicia, expuestos a la intemperie, carentes de letrinas y agua corriente, y subalimentados los prisioneros pronto comenzaron a morir de hambre y de enfermedades . Se calculan que murieron 800.000 en la zona americana y 250.000 en la francesa a partir de Abril de 1945.
Cuarenta años despues de terminada la guerra un escritor canadiense llamado James Bacquefue quien abordo el tema y desentraño la verdad. Bacque entrevistaba a un ex prisionero alemán pues estaba escribiendo una biografía de un héroe de la resistencia francesa, donde el hombre le comenta que el 20/25 % de los prisioneros alemanes habían muerto , lo que asombra a Bacque y decide iniciar una investigación que plasma en el libro “Other Losses” (otras bajas) que lamentablemente nunca tuvo su edición en castellano.
Con la ayuda del Coronel Fisher, Bacque escudriño los expedientes del ejercito de EEUU, conservados en los archivos nacionales de Washington y luego examinó los archivos de los ejércitos ingles canadiense y francés, llegando a esta conclusión:
“ingentes números de hombres de todas las edades, además de algunas mujeres y niños, murieron de frío, de condiciones antihigiénicas, de enfermedades y de hambre, en los campos norteamericanos y franceses de Alemania y de Francia .....Sin lugar a dudas las victimas ascienden, a más de 800.000, casi seguramente a mas de 900.000 y muy posiblemente a mas de 1.000.000. Sus muertes fueron causadas deliberadamente por oficiales del ejército que disponían de suficientes recursos para asegurar el sustento y la supervivencia de los prisioneros”.
Por esta situación protestaron desde el primer ministro de Canadá Mackenzie King hasta el Mariscal de Campo Bernard Montgomery quien solicito un trato mas humano para los alemanes, todas estas peticiones fueron desoídas .
La situaciones mas repetidas en los campos era las siguientes
Los prisioneros no fueron registrados a su llegada ni durante su permanencia-
Los campos fueron vigilados con focos de luz.Cualquier intento de fuga era respondido con fuego a matar-
También hubo casos en los que se disparo sin causa contra los prisioneros-
Los prisioneros se instalaron a pesar del frío y la lluvia sobre el suelo raso sin techo alguno. Se le prohibió construir alojamientos .No fueron entregadas tiendas de ningún tipo a pesar de que esta comprobado que los norteamericanos disponían de ellas –
Los prisioneros se cavaron agujeros para si en los que poder cobijarse de la intemperie. También en algunos casos estos agujeros fueron destruidos y el suelo aplanado.-
No había instalaciones de limpieza, hechas de hoyos y de madera , estaban junto a las vallas, donde los prisioneros no dejaran de ser vigilados-
Durante los primeros momentos no había alimentos ni agua a pesar de estar el río Rin a 200 Mts.
La Cruz Roja no pudo acercarse a los campos pues no eran considerados prisioneros de guerras los soldados alemanes, se los llamaba .”Disarmed enemy forces” DEF –
Los enfermos y los heridos fueron insuficientemente o nada atendidos mientras los hospitales cercanos no eran utilizados-
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
V. Putin
V. Putin
Re: Sobre los muertos del comunismo soviético
Gracias por el artículo Nurgle. Lo añadiré al archivador... 
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)
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Re: Sobre los muertos del comunismo soviético
De nada.
Quiero puntualizar que los estudios de James Bacque han tenido una amplia contestación desde circulos academicos estadounidenses, negando la mayor, pero hay una serie de hechos que son incuestionables.
-La Cruz Roja reconoce que le falta por conocer el destino de cerca de un millon de P.W. en el frente occidental.
-Los EEUU solo reconocen 5000 bajas entre sus cautivos (durante un periodo de mas de dos años) sobre un total de 5 millones de prisioneros, da una tasa de mortalidad del 0,1% notablemente inferior al de la población civil alemana de aquella epoca, poco creible viendo la situción de hacinamiento de los prisioneros. la mortalidad infantil en Berlín en 1945 fue del 100%. La mortalidad por inanición en Landau (Renania) era del 39% en 1946.En Hamburgo, bajo ocupación británica, murieron 100.000 personas de inanición. En Viena en 1946 era entre el 27 y el 35%.
-Se violento los tratados sobre prisioneros de guerra creando la figura del Combatiente enemigo desarmado.
-La Cruz Roja Internacional no tuvo ningún tipo de permiso para acercarse a los campos. Los alimentos y ayudas que fueron enviados por la Cruz Roja Suiza fueron devueltos.
Quiero puntualizar que los estudios de James Bacque han tenido una amplia contestación desde circulos academicos estadounidenses, negando la mayor, pero hay una serie de hechos que son incuestionables.
-La Cruz Roja reconoce que le falta por conocer el destino de cerca de un millon de P.W. en el frente occidental.
-Los EEUU solo reconocen 5000 bajas entre sus cautivos (durante un periodo de mas de dos años) sobre un total de 5 millones de prisioneros, da una tasa de mortalidad del 0,1% notablemente inferior al de la población civil alemana de aquella epoca, poco creible viendo la situción de hacinamiento de los prisioneros. la mortalidad infantil en Berlín en 1945 fue del 100%. La mortalidad por inanición en Landau (Renania) era del 39% en 1946.En Hamburgo, bajo ocupación británica, murieron 100.000 personas de inanición. En Viena en 1946 era entre el 27 y el 35%.
-Se violento los tratados sobre prisioneros de guerra creando la figura del Combatiente enemigo desarmado.
-La Cruz Roja Internacional no tuvo ningún tipo de permiso para acercarse a los campos. Los alimentos y ayudas que fueron enviados por la Cruz Roja Suiza fueron devueltos.
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
V. Putin
V. Putin
Re: Sobre los muertos del comunismo soviético
La mayor parte de los datos que aun manejamos sobre un hipotetico genocidio en la URSS salen de una primera fuente que los causo, esa primera fuente de historias inventadas estaba en el ministro de propaganda nazi Goebbels, ayudado por William Hearst multimillonario de EE.UU y dueño de una red de medios de comunicacion entre los que se encuentra el New York Morning Journal, de esta manera el imperio mediatico dedicado ya a la sistematica lucha anti-comunista influyo enormemente en las vidas, en el pensamiento de los norteamericanos y europeos hasta el dia de hoy. Todo lo que hemos oido y leido sobre las supuestas barbaries de Stalin es un producto elaborado, empaquetado y distribuido por la sociedad Nazi-USA que no ha descansado un solo dia en difundir falacias cada año mas dimensionadas.
Rusia se paso desde 1917 hasta su propia disolucion como Union de Republicas Socialistas Sovieticas, defendiendose de un constante ataque tanto militar como propagandistico. Han sufrido la represion durante la epoca zarista, recuerden el domingo sangriento, recuerden los fusilamientos contra los enemigos del zar, Recuerden la invasion de 17 potencias extranjeras apollando al ejercito blanco en su lucha contra el los primeros pasos de la revolucion. Que nadie se olvide de cuales eran los metodos represivos del capitalismo en la historia de la humanidad. La revolucion bolchevique ha sufrido de la invasion del fascismo y su aparato militar nuevamente en la segunda guerra mundial, fueron muchos años de guerra y post-guerra para construir el mas grande proyecto social de la historia, teniendo como enemigo a un sistema capitalista que nunca considero ese mismo proyecto social como un valor incuestionable del ser humano, sino mas bien como una condicion de freno a sus aspiraciones materiales.
La invasion de Rusia por parte de 17 potencias extranjeras (EEUU, Inglaterra, Polonia, Francia, Japón, Canada, etc.) con el fin de derrocar al nuevo gobierno revolucionario, En una guerra cruenta y salvaje como la que se desato entonces, es muy difícil construir el socialismo, y los bolcheviques tuvieron que adoptar el "comunismo de guerra" en unas circunstancias especialmente duras y terribles.
¿Porque se tomaron tantas molestias los paises capitalistas en exterminar a la revolucion?
¿Cual era el peligro?
¿Contra que ha tenido que luchar el capitalismo desde entonces?
El capitalismo lucha contra el manifiesto comunista como primer causante inspirador de la revolucion bolchevique y de las siguientes revoluciones que han nacido en el mundo.
El capitalismo lucha contra las sociedades que abriendo los ojos ante dicho manifiesto, son coscientes de la lucha de clases y que por tanto, cambian a sus tiranias capitalistas por la dictadura del proletariado, en lo que conocemos por revolucion.
El capitalismo lucha contra las jornadas laborales de 7 horas. Gracias el capitalismo aun seguiriamos trabajando todos de sol a sol.
El capitalismo lucha contra la reforma agraria. La reparticion de las tierras para los que las trabajaban y no para que los terratenientes las explotaran a cambio de miseros sueldos.
El capitalismo lucha contra la igualdad de genero. La URSS fue el primer pais del mundo en integrar a la mujer en el trabajo, otorgando los mismos derechos que a los hombres. Al contrario que en los paises capitalistas.
El capitalismo lucha contra el derecho a la educacion. Recordemos que en la URSS se establecio el derecho a la educacion gratuita de todos sus ciudadanos, al contrario que en las sociedades capitalistas.
El capitalismo lucha contra el derecho a la asistencia medica. Recordemos que en la URSS se establecio el derecho a la sanidad gratuita, al contrario que en las sociedades capitalistas.
El capitalismo lucha contra la prohibicion de la explotacion infantil, recordemos que en la URSS estaba prohibida la explotacion infantil, mientras en las ciudades capitalistas explotaban a los niños como mano de obra barata, mientras sus padres se añadian al paro.
El capitalismo lucha contra la separacion de la iglesia y el estado.
Se podra entender claramente cuales son los motivos que el capitalismo tiene para terminar con la revolucion, motivos que han engendrado ellos mismos con las condiciones de vida impuestas a sus miserables ciudadanos durante siglos, asi es como nacen las revoluciones.
Ignorar que en el nacimiento de la revolucion y durante su etapa de crecimiento haya podido haber miles de asesinatos, producto de la represion, de la venganza, de la ira y la desesparacion, es ignorar incluso nuestra propia historia. En la URSS se fusilo a tantos enemigos como los que lucharon contra la revolucion, era una cuestion de vida o muerte, y los que defendieron a los zares, a las burguesias, a la iglesia y a los fascistas, fueron fusilados. Seguramente muchas de esas ejecuciones terminaron con la vida de pobres inocentes, en esas circustancias eso tambien suele suceder en cualquier otra guerra. El capitalismo nos ha enseñado cuales son sus metodos de explotacion, expropiacion, opresion y castigo y las revoluciones suelen ser mucho mas generosas.
Yo solo veo a una sociedad enferma que tendria que hablar de cuantas vidas a salvado el comunismo y no de las innumerables historias que William Hearst, Rockefeller, Joseph Goebbels, Robert Conquest, Alexander Solzhenitsyn, Pierre Broue y Anna Applebaum han escrito de su imaginacion. De todo lo que se ha acusado a la URSS en una epoca de constantes amanazas y guerras, es de lo mismo que tendriamos que acusar al capitalismo en tiempos de paz. ¿o acaso no mueren en el mundo capitalista mas de 6 millones de niños?
A este paso llegaremos a culpar a Stalin de la actual crisis economica y de que esos millones de niños que mueren tambien sean victimas del comunismo.
Saludos.
Rusia se paso desde 1917 hasta su propia disolucion como Union de Republicas Socialistas Sovieticas, defendiendose de un constante ataque tanto militar como propagandistico. Han sufrido la represion durante la epoca zarista, recuerden el domingo sangriento, recuerden los fusilamientos contra los enemigos del zar, Recuerden la invasion de 17 potencias extranjeras apollando al ejercito blanco en su lucha contra el los primeros pasos de la revolucion. Que nadie se olvide de cuales eran los metodos represivos del capitalismo en la historia de la humanidad. La revolucion bolchevique ha sufrido de la invasion del fascismo y su aparato militar nuevamente en la segunda guerra mundial, fueron muchos años de guerra y post-guerra para construir el mas grande proyecto social de la historia, teniendo como enemigo a un sistema capitalista que nunca considero ese mismo proyecto social como un valor incuestionable del ser humano, sino mas bien como una condicion de freno a sus aspiraciones materiales.
La invasion de Rusia por parte de 17 potencias extranjeras (EEUU, Inglaterra, Polonia, Francia, Japón, Canada, etc.) con el fin de derrocar al nuevo gobierno revolucionario, En una guerra cruenta y salvaje como la que se desato entonces, es muy difícil construir el socialismo, y los bolcheviques tuvieron que adoptar el "comunismo de guerra" en unas circunstancias especialmente duras y terribles.
¿Porque se tomaron tantas molestias los paises capitalistas en exterminar a la revolucion?
¿Cual era el peligro?
¿Contra que ha tenido que luchar el capitalismo desde entonces?
El capitalismo lucha contra el manifiesto comunista como primer causante inspirador de la revolucion bolchevique y de las siguientes revoluciones que han nacido en el mundo.
El capitalismo lucha contra las sociedades que abriendo los ojos ante dicho manifiesto, son coscientes de la lucha de clases y que por tanto, cambian a sus tiranias capitalistas por la dictadura del proletariado, en lo que conocemos por revolucion.
El capitalismo lucha contra las jornadas laborales de 7 horas. Gracias el capitalismo aun seguiriamos trabajando todos de sol a sol.
El capitalismo lucha contra la reforma agraria. La reparticion de las tierras para los que las trabajaban y no para que los terratenientes las explotaran a cambio de miseros sueldos.
El capitalismo lucha contra la igualdad de genero. La URSS fue el primer pais del mundo en integrar a la mujer en el trabajo, otorgando los mismos derechos que a los hombres. Al contrario que en los paises capitalistas.
El capitalismo lucha contra el derecho a la educacion. Recordemos que en la URSS se establecio el derecho a la educacion gratuita de todos sus ciudadanos, al contrario que en las sociedades capitalistas.
El capitalismo lucha contra el derecho a la asistencia medica. Recordemos que en la URSS se establecio el derecho a la sanidad gratuita, al contrario que en las sociedades capitalistas.
El capitalismo lucha contra la prohibicion de la explotacion infantil, recordemos que en la URSS estaba prohibida la explotacion infantil, mientras en las ciudades capitalistas explotaban a los niños como mano de obra barata, mientras sus padres se añadian al paro.
El capitalismo lucha contra la separacion de la iglesia y el estado.
Se podra entender claramente cuales son los motivos que el capitalismo tiene para terminar con la revolucion, motivos que han engendrado ellos mismos con las condiciones de vida impuestas a sus miserables ciudadanos durante siglos, asi es como nacen las revoluciones.
Ignorar que en el nacimiento de la revolucion y durante su etapa de crecimiento haya podido haber miles de asesinatos, producto de la represion, de la venganza, de la ira y la desesparacion, es ignorar incluso nuestra propia historia. En la URSS se fusilo a tantos enemigos como los que lucharon contra la revolucion, era una cuestion de vida o muerte, y los que defendieron a los zares, a las burguesias, a la iglesia y a los fascistas, fueron fusilados. Seguramente muchas de esas ejecuciones terminaron con la vida de pobres inocentes, en esas circustancias eso tambien suele suceder en cualquier otra guerra. El capitalismo nos ha enseñado cuales son sus metodos de explotacion, expropiacion, opresion y castigo y las revoluciones suelen ser mucho mas generosas.
Yo solo veo a una sociedad enferma que tendria que hablar de cuantas vidas a salvado el comunismo y no de las innumerables historias que William Hearst, Rockefeller, Joseph Goebbels, Robert Conquest, Alexander Solzhenitsyn, Pierre Broue y Anna Applebaum han escrito de su imaginacion. De todo lo que se ha acusado a la URSS en una epoca de constantes amanazas y guerras, es de lo mismo que tendriamos que acusar al capitalismo en tiempos de paz. ¿o acaso no mueren en el mundo capitalista mas de 6 millones de niños?
A este paso llegaremos a culpar a Stalin de la actual crisis economica y de que esos millones de niños que mueren tambien sean victimas del comunismo.
Saludos.
Re: Sobre los muertos del comunismo soviético
Saludos!
Queria comentaros un tema a ver si vosotros podeis darle solucion.
Es más que sabido, por estos circulos, sobre el trabajo presentado de 9.000 pag en 1993 por un grupo de Historiadores sobre la investigación llevada a cabo en los archivos de la KGB durante 3 años, centrados en la represion de Stalin y toda esa época. Uno de estos historiadores es Zemskov, y solamente hay una entrevista de la Vanguardia,(supuestamente la primera que se hace a este historiador sobre el tema) circulando por la RED. Es decir que la unic afuente que se tiene es de la Vanguardia? o eso que se pueda encontrar.
Mi pregunta es; Solo hay datos al respecto de lo que dice Zemskov en una entrevista en español para la vanguardia? Se dice que el informe es tan importante que se estudia en las universidades sobre los datos que proprociona por que se consideran los mas fiables.
En Ingles no encuentro absolutamente nada, ni entrevista ni nada de nada. Donde esta este informe? donde estan los datos de primera mano de Zemskov sin traduccion? No peude ser que de ser tan improtante , lo gicamente no se mediatiza, pero que solo sea la comidilla de paginas anarquistas, comunsitas, donde cada uno hace la interpretacion que le da la gana sobre al entrevista.
Unos hablan de que Zemskov habla de 700.000 condenados a ejecución de lso condenados pro el articulo 58. Unos dicen que eso son los ejecutados, y otros dicen que eso son los "condenados" ya que se podia redimir al pena o cambiarla pro otra, y ademas hay otros que dicen que eso son las condenas totales sin discriminar preoso politicos de los criminales comunes. Todos absolutamente todos escriben basandose en los datos que proporciona Zemskov, y logicamente unos tiran por abajo. Me parece sorprendete como hay incluso historiadores Rusos que hablan de 40 millones de muertos.
Alguno de vosotros podria nombrar los historiadores mas improtantes de Rusia ? Esta claro que habra que diferenciar entre los serios (que sean lso que se estudie en las universidades) y los mediaticos, que sean lso que den de comer a los medios sensacionalsitas.
Queria comentaros un tema a ver si vosotros podeis darle solucion.
Es más que sabido, por estos circulos, sobre el trabajo presentado de 9.000 pag en 1993 por un grupo de Historiadores sobre la investigación llevada a cabo en los archivos de la KGB durante 3 años, centrados en la represion de Stalin y toda esa época. Uno de estos historiadores es Zemskov, y solamente hay una entrevista de la Vanguardia,(supuestamente la primera que se hace a este historiador sobre el tema) circulando por la RED. Es decir que la unic afuente que se tiene es de la Vanguardia? o eso que se pueda encontrar.
Mi pregunta es; Solo hay datos al respecto de lo que dice Zemskov en una entrevista en español para la vanguardia? Se dice que el informe es tan importante que se estudia en las universidades sobre los datos que proprociona por que se consideran los mas fiables.
En Ingles no encuentro absolutamente nada, ni entrevista ni nada de nada. Donde esta este informe? donde estan los datos de primera mano de Zemskov sin traduccion? No peude ser que de ser tan improtante , lo gicamente no se mediatiza, pero que solo sea la comidilla de paginas anarquistas, comunsitas, donde cada uno hace la interpretacion que le da la gana sobre al entrevista.
Unos hablan de que Zemskov habla de 700.000 condenados a ejecución de lso condenados pro el articulo 58. Unos dicen que eso son los ejecutados, y otros dicen que eso son los "condenados" ya que se podia redimir al pena o cambiarla pro otra, y ademas hay otros que dicen que eso son las condenas totales sin discriminar preoso politicos de los criminales comunes. Todos absolutamente todos escriben basandose en los datos que proporciona Zemskov, y logicamente unos tiran por abajo. Me parece sorprendete como hay incluso historiadores Rusos que hablan de 40 millones de muertos.
Alguno de vosotros podria nombrar los historiadores mas improtantes de Rusia ? Esta claro que habra que diferenciar entre los serios (que sean lso que se estudie en las universidades) y los mediaticos, que sean lso que den de comer a los medios sensacionalsitas.
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cuzmich
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Re: Sobre los muertos del comunismo soviético
Si te interesan los datos de Victor Nicolayevich Zemskov aqui tienes un articulo suyo en ruso con estadisticas de GULAG - espero que un articulo sociologico poco tiene que ver con lo "politizado"
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
Mirandonos en el espejo de otros pueblos conocemos mejor a nosotros mismos
Re: Sobre los muertos del comunismo soviético
Muchas Gracias Cuzmich
Mas completo sobre los gulags no se podía encontrar, increible, tengo para leer un buen rato...
Gracias!
Mas completo sobre los gulags no se podía encontrar, increible, tengo para leer un buen rato...
Gracias!
Re: Sobre los muertos del comunismo soviético
Aquí dejo otro enlace sobre Zemskov... está en inglés.
Es un artículo llamado: Victims of the Soviet Penal System in the Prewar. Los autores son Zemskov, Arch Getty y Gabor Rittersporu (¿no mencionaba alguien que solo se trataba de Zemskov?). Fue publicado en la Americal History Review (no el KGB ni el Soviet Supremo de la URSS):
http://ondrias.sk/index.php/knihy/knihy ... 3&catid=49
Nota: la página es eslovaca, pero el texto del artículo está en inglés. Hay que buscar la inscripción "elektronická verzia" y señalar "Stiahnut knihu".
Por cierto, muchas de las estadísticas no se limitar al periodo prebélico sino que llegan hasta los años cincuenta.
Un saludo
Es un artículo llamado: Victims of the Soviet Penal System in the Prewar. Los autores son Zemskov, Arch Getty y Gabor Rittersporu (¿no mencionaba alguien que solo se trataba de Zemskov?). Fue publicado en la Americal History Review (no el KGB ni el Soviet Supremo de la URSS):
http://ondrias.sk/index.php/knihy/knihy ... 3&catid=49
Nota: la página es eslovaca, pero el texto del artículo está en inglés. Hay que buscar la inscripción "elektronická verzia" y señalar "Stiahnut knihu".
Por cierto, muchas de las estadísticas no se limitar al periodo prebélico sino que llegan hasta los años cincuenta.
Un saludo
Re: Sobre los muertos del comunismo soviético
Hay un artículo de un profesor de la Complutense sobre este tema:
http://docs.google.com/gview?a=v&q=cach ... oQfeIdQjpg
http://docs.google.com/gview?a=v&q=cach ... oQfeIdQjpg
Otro GULAG más de este lado
Gracias por el enlace Jozsi (y a Cuzmich por el suyo, aunque ahí tengo que tirar de traductor y voy más lento)Jozsi escribió:Es un artículo llamado: Victims of the Soviet Penal System in the Prewar. Los autores son Zemskov, Arch Getty y Gabor Rittersporu (¿no mencionaba alguien que solo se trataba de Zemskov?). Fue publicado en la Americal History Review (no el KGB ni el Soviet Supremo de la URSS):
http://ondrias.sk/index.php/knihy/knihy ... 3&catid=49
Y ahora que se había puesto de moda Katyn, salpica el destape de otro GULAG anglosajón (y van...). Espero impaciente la película, tres o cuatro libros, diez reseñas en prensa, una serie, cuatro memoriales y un debate:
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/1 ... 36412.htmlPOLÍTICA | Los abusos se cometieron entre 1920 y 1960
Australia pide perdón por la explotación de miles de niños en el siglo XX
Efe | Sidney
Actualizado lunes 16/11/2009 10:36 horasDisminuye el tamaño del texto Aumenta el tamaño del texto Comentarios 41
El primer ministro australiano, Kevin Rudd, ha pedido perdón a los "australianos olvidados", cerca de medio millón de niños que fueron víctimas de abusos en orfanatos estatales y utilizados como mano de obra barata entre las décadas de 1920 y 1960.
Parte de estos "australianos olvidados" eran niños inmigrantes del Reino Unido y de Irlanda, quienes fueron separados de sus familias a la fuerza o con promesas de una vida mejor. Muchos de estos menores fueron víctimas de malos tratos físicos y psicológicos y algunos sufrieron abusos sexuales o fueron utilizados como mano de obra barata.
"Os pido perdón por la tragedia absoluta que sufristeis al perder vuestra infancia", dijo Kevin Rudd ante 900 víctimas reunidas en el Parlamento, en Canberra.
"Miramos hacia atrás avergonzados de que pasarais frío, hambre y soledad y sin tener a nadie a quien pedir ayuda", indicó el primer ministro durante su discurso, retransmitido en directo por la televisión nacional.
"Sufrieron abusos físicos, humillaciones crueles, violaciones sexuales. Nos avergonzamos de permitir que los que tenían poder abusaran de los que no lo tenían", lamentó Rudd. "Reconocemos que las leyes de nuestra nación os abandonaron y por eso os pedimos perdón", agregó Rudd.
Rudd leyó una moción para solicitar disculpas, aunque no contempla una compensación económica para las víctimas, que será aprobada hoy por el Parlamento australiano con el apoyo del Partido Laborista, en el Gobierno, y de la Coalición Liberal, en la oposición.
También Gordon Brown se disculpará
"En las últimas semanas he tenido el privilegio de conocer a algunos de esos niños, muchos son de mediana edad, algunos mayores otros más jóvenes", relató el primer ministro, quien calificó de "trágicas" las experiencias que le han contado.
En febrero del año pasado, el jefe del Gobierno australiano ofreció una emocionada disculpa a los aborígenes miembros de la llamada 'generación robada', un trozo de la historia de Australia cuya existencia negó durante años la Administración y que habla de más de 100.000 menores aborígenes separados de los suyos entre 1910 y 1970.
También y según fuentes del Reino Unido, el primer ministro británico, Gordon Brown, pedirá disculpas a los miles de niños que fueron enviados a sus antiguas colonias de Australia, Canadá y Nueva Zelanda durante el siglo XX en programas oficiales de emigración infantil para que supuestamente tuvieran una vida mejor, y que acabaron en orfanatos o como obra de mano barata.
Rambo, ¿dónde estabas?
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Re: Sobre los muertos del comunismo soviético
Pues vamos a echar más leña al fuego. Servidor no lo hace con intención de restar importancia a hechos mencionados en este foro como el "Holodomor" u otros sino para intentar ampliar nuestra visión y denunciar, como se ha dicho en otros momentos en este foro, que sólo conocemos una parte de la historia: la de los ganadores.
¿Les suena a alguien las hambrunas de la India colonial?
EL libro que desarrolla este tema:
http://es.wikipedia.org/wiki/Los_holoca ... victoriana
Y disculpad si ya se ha citado en algún momento.
La historia no es una película de buenos y malos, de hecho estos últimos están condenadamente bien repartidos por todas partes. En especial donde haya poder.
Esto último me ha quedado un poco "bakuniano"
Saludos.
¿Les suena a alguien las hambrunas de la India colonial?
http://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna#H ... n_la_IndiaA finales del siglo XIX, en la India, se produjo una serie de frecuentes y devastadoras hambrunas, las más catastróficas que este país conociera. Aproximadamente 25 brotes de hambruna se extendieron por los estados de Tamil Nadu en el sur de India, Bihar en el norte y Bengala en el este, donde murieron entre 30 y 40 millones de indios. Las hambrunas fueron el resultado de problemas climatológicos con cambios en el régimen de lluvias que alternaban sequías con inundaciones. Pero también fueron causadas por la administración de los británicos, cuando tierras cultivadas por los indios con productos para su subsistencia y alimentación fueron reemplazadas por plantaciones de té y algodón. También las restricciones en el comercio interno y los altos impuestos a que se veían sometidos los pobladores indios y la desastrosa guerra con Afganistán, ocasionaron una gran inflación y una sustancial exportación de productos de India hacia Inglaterra. Algunos ciudadanos, tal como William Digby, abogaron por reformas legales y ayuda para resolver el problema de la hambruna, pero el Gobernador General en aquella época, Lord Lytton, se opuso a cualquier cambio. Estas hambrunas siguieron hasta la independencia del dominio británico, siendo una de las principales la que sucedió en la ciudad de Bengala en 1843, cobrándose la vida de otros tres millones de habitantes.
EL libro que desarrolla este tema:
http://es.wikipedia.org/wiki/Los_holoca ... victoriana
Y disculpad si ya se ha citado en algún momento.
La historia no es una película de buenos y malos, de hecho estos últimos están condenadamente bien repartidos por todas partes. En especial donde haya poder.
Esto último me ha quedado un poco "bakuniano"
Saludos.
Re: Sobre los muertos del comunismo soviético
El texto contiene una errata, Misha, la hambruna de Bengala fue no en 1843, sino en 1943, como fruto del alza de precios para costear la compra de material militar a EEUU durante la SGM, y costó la vida a 3 millones de personas. NUNCA se les suma en las víctimas del conflicto. En la posguerra, la dejación de las autoridades británicas (se construían transportes ferroviarios para transportar mercancías... y enfermedades, pero no una infraestructura sanitaria equivalente) contribuyó a la muerte de otros 14 millones de personas más y fue detonante del movimiento independentista.
La hambruna de 1900-1901 coincidió efectivamente con las reformas administrativas británicas y costó la vida a la quinta parte de la población (esos 30-40 millones de muertos) La citaba hasta mi libro de Historia de COU, de cuando se enseñaba algo en el cole.
¿Stalin? Un aficionado, si ya lo digo yo...
La hambruna de 1900-1901 coincidió efectivamente con las reformas administrativas británicas y costó la vida a la quinta parte de la población (esos 30-40 millones de muertos) La citaba hasta mi libro de Historia de COU, de cuando se enseñaba algo en el cole.
¿Stalin? Un aficionado, si ya lo digo yo...
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)
(G. Zhukov)
Re: Sobre los muertos del comunismo soviético
Saludos!!
Esto es lo que me gusta a mi,
Ya cansa una y otra vez contra argumentar las acusaciones de conservadores sobre la URSS, solo apra que gastemos mas y mas tiempo en las mismas contestaciónes y no indagemos en que han estado ELLOS gastando su tiempo.
Logicamente uno empieza a conocer lo que hacían y ya entiende del porque se ha exagerado siempre las barbaridades Sovieticas y las han extrapolado...
Atrocidades de NO GUN RI, USA en la Guerra de Corea.
"Cuatro sobrevivientes de la masacre del ejército de EE.UU. durante la guerra de Corea a visitar los Estados Unidos para insistir en sus demandas de una investigación completa sobre el asesinato de cientos de refugiados, en su mayoría mujeres, niños y ancianos, que tuvo lugar en julio 26-29, 1950, tres semanas después de que comenzó la guerra.
Hablaron con los veteranos norteamericanos que habían participado en la atrocidad en No Gun Ri, durante una "ceremonia de la reconciliación", celebrada en Cleveland, Ohio, la semana pasada. Esto fue seguido por una reunión con funcionarios del Pentágono en Washington, que aceptaron 30 de septiembre para abrir una investigación oficial sobre el asunto. El viaje concluyó con una reunión pública en Koreatown de Los Angeles, la mayor comunidad coreana-americana en los Estados Unidos.
La atrocidad sangrienta en No Gun Ri, una aldea 100 millas al sur de Seúl, ha sido conocido en Corea del Sur durante décadas, pero una serie de pro-dictaduras militares de Estados Unidos suprimió cualquier protesta pública o la investigación. Los hechos fueron mantenidos en secreto en los Estados Unidos, así, hasta que varios veteranos de EE.UU. que fueron testigos de los acontecimientos dio entrevistas a la Associated Press en el otoño.
Seis veteranos de la 1 ª División de Caballería del Ejército de EE.UU. dijo a la AP que dispararon contra los refugiados en No Gun Ri y otras seis personas dijeron que vieron a los disparos. Las unidades del ejército en retirada a través de Corea del Sur en la cara de la ofensiva de Corea del Norte a comienzos de la guerra había recibido la orden de disparar a civiles con el pretexto de que los soldados de Corea del Norte podría estar oculto entre ellos. En la vecina 25 División de Infantería, el comandante le dijo a sus tropas que "todos los civiles que ver en esta área deben ser considerados como el enemigo y las medidas adoptadas en consecuencia." Los supervivientes de Corea decir que no había tropas de Corea del Norte en millas y las muertes no estaban relacionadas con el combate.
Los soldados estadounidenses de la 1ra División de Caballería expulsaron a la población de dos aldeas cerca de No Gun Ri, diciéndoles que los norcoreanos se acercaban. Puesto que los refugiados se acercaba No Gun Ri, soldados de EE.UU. ordenó que fuera de la carretera y en una vía férrea paralela. Aviones de EE.UU. bombardearon la zona, killing100. Los estadounidenses se dirigen a los refugiados en el paso subterráneo del puente del ferrocarril y después abrió fuego oscuro en ellos. Un veterano, Eugene Hesselman de Kentucky, recordó que el capitán de Melbourne C. Chandler pidió ametralladoras para abrir fuego, con la declaración: "Vamos a deshacernos de todos ellos."
Los veteranos y los sobrevivientes son perseguidos por los recuerdos de esas tres noches en 200-400 fueron masacrados. "En las noches de verano, cuando el viento sopla, todavía puedo oír sus gritos, los chiquillos gritando", dijo Edward Daily, de Tennessee. Park Hee-Sook, a continuación, una niña de 16 años, dijo, "todavía me parece oír los lamentos de mujeres que mueren en un charco de sangre. Los niños lloraban y se aferraban a sus madres muertas".
La investigación de AP en la matanza de No Gun Ri también reveló otros incidentes cuando el Ejército de EE.UU. mató a los refugiados por la voladura de puentes y con ametralladoras y morteros. El 3 de agosto de 1950, un general y otros funcionarios de EE.UU. ejército ordenó la destrucción de dos puentes, como los refugiados de Corea del Sur a través de streaming, matando a cientos de civiles. Un puente corrió por el río Naktong en Waegwan.
Ese mismo día, 25 millas río abajo en Tuksong-dong, 7.000 libras de explosivos hizo estallar un puente de vigas de acero llena de mujeres y niños, ancianos, y carretas de bueyes con sus pertenencias. Muchos de ellos también se ahogó tratando de nadar hasta la orilla. Los comandantes estaban entusiasmados con esta operación. Los Ingenieros 14o informe, "los resultados, excelente."
Estos dos incidentes no fueron aberraciones o el producto de circunstancias excepcionales, sino más bien característico de toda la intervención militar estadounidense en Corea desde 1950 hasta 1953, uno de los capítulos más sangrientos en la historia de EE.UU.. Si bien la guerra de Corea provocó las protestas nacionales poco, comparado con Vietnam, se produjo una explosión aún más concentrada de la violencia militar. Al menos dos millones de coreanos murieron en los tres años de lucha, un equivalente a la cifra de muertos causados por 12 años de la intervención estadounidense en Vietnam.
En tres años, los aviones norteamericanos, las armas de guerra y artillería caían más proyectiles y bombas en la península de Corea que se había gastado en toda la Segunda Guerra Mundial. Los militares estadounidenses probado una nueva arma a gran escala-el napalm, una gasolina gelatinosa que se adhiere a las quemaduras y continúa matando hasta por dos semanas. Como el general Curtis LeMay, comandante de la Fuerza Aérea de los EE.UU., más tarde se jactó, aviones de EE.UU. "quemaron todos los pueblos de Corea del Norte y ... acabó con-lo-que-el veinte por ciento de la población de Corea, como víctimas directas de la guerra o del hambre y la la exposición. "
De Corea del Sur a los sobrevivientes de la matanza en No Gun Ri solicitó el reconocimiento y la indemnización por el ataque durante muchos años. Ellos trataron de presentar una reclamación de compensación en 1960, pero que los EE.UU. afirman oficina en Seúl les dijo que se perdió una fecha límite. Corea policía advirtió a uno de los sobrevivientes a hablar de los acontecimientos.
En agosto de 1997 se enviará una petición al Gobierno de Corea del Sur Retribuciones. Fuerzas Armadas de los EE.UU. Servicio de Reclamaciones respondió que "no hay pruebas ... para demostrar que la 1 ª División de Caballería de EE.UU. estaba en la zona". En 1998, el Comité de Corea del Sur rechazó el caso porque fue presentada después de que el estatuto de limitaciones de vencimiento. Ahora que la investigación de la AP se ha publicado, el de Corea del Sur y EE.UU. están la creación de una investigación.
Mientras que el comando militar de EE.UU. fue supuestamente cooperar con las exigencias de una investigación, a raíz de la contabilidad detallada y gráfica proporcionada por los veteranos, varios funcionarios del Pentágono dijo a la prensa, la cuestión más inmediata en el debate fue una propuesta de amnistía general para todos los estadounidenses implicados en las atrocidades en No Gun Ri y otros sitios de Corea. Esto podría ser necesario con el fin de obtener testimonios de los sobrevivientes, dijeron, pero socavaría los esfuerzos de EE.UU. para cargos de crímenes de guerra en zonas de guerra contemporáneas, como la ex Yugoslavia."
¿Sovieticos haciendo voladuras de puentes con civiles en ellos??,¿ disparando sobre población civil POR QUE SI ?....
Lo único que se puede "comparar" es Katyn ???¿¿¿
Los relatos son estremecedores, "los llantos de los bebes aferrados a sus madres muertas en un charco de sangre" una autentica pelicula de terror hecha por los salvadores del mundo.
Se tiene el dinero suficiente y se habrían hecho peliculas a montones.
Esto es lo que me gusta a mi,
Ya cansa una y otra vez contra argumentar las acusaciones de conservadores sobre la URSS, solo apra que gastemos mas y mas tiempo en las mismas contestaciónes y no indagemos en que han estado ELLOS gastando su tiempo.
Logicamente uno empieza a conocer lo que hacían y ya entiende del porque se ha exagerado siempre las barbaridades Sovieticas y las han extrapolado...
Atrocidades de NO GUN RI, USA en la Guerra de Corea.
"Cuatro sobrevivientes de la masacre del ejército de EE.UU. durante la guerra de Corea a visitar los Estados Unidos para insistir en sus demandas de una investigación completa sobre el asesinato de cientos de refugiados, en su mayoría mujeres, niños y ancianos, que tuvo lugar en julio 26-29, 1950, tres semanas después de que comenzó la guerra.
Hablaron con los veteranos norteamericanos que habían participado en la atrocidad en No Gun Ri, durante una "ceremonia de la reconciliación", celebrada en Cleveland, Ohio, la semana pasada. Esto fue seguido por una reunión con funcionarios del Pentágono en Washington, que aceptaron 30 de septiembre para abrir una investigación oficial sobre el asunto. El viaje concluyó con una reunión pública en Koreatown de Los Angeles, la mayor comunidad coreana-americana en los Estados Unidos.
La atrocidad sangrienta en No Gun Ri, una aldea 100 millas al sur de Seúl, ha sido conocido en Corea del Sur durante décadas, pero una serie de pro-dictaduras militares de Estados Unidos suprimió cualquier protesta pública o la investigación. Los hechos fueron mantenidos en secreto en los Estados Unidos, así, hasta que varios veteranos de EE.UU. que fueron testigos de los acontecimientos dio entrevistas a la Associated Press en el otoño.
Seis veteranos de la 1 ª División de Caballería del Ejército de EE.UU. dijo a la AP que dispararon contra los refugiados en No Gun Ri y otras seis personas dijeron que vieron a los disparos. Las unidades del ejército en retirada a través de Corea del Sur en la cara de la ofensiva de Corea del Norte a comienzos de la guerra había recibido la orden de disparar a civiles con el pretexto de que los soldados de Corea del Norte podría estar oculto entre ellos. En la vecina 25 División de Infantería, el comandante le dijo a sus tropas que "todos los civiles que ver en esta área deben ser considerados como el enemigo y las medidas adoptadas en consecuencia." Los supervivientes de Corea decir que no había tropas de Corea del Norte en millas y las muertes no estaban relacionadas con el combate.
Los soldados estadounidenses de la 1ra División de Caballería expulsaron a la población de dos aldeas cerca de No Gun Ri, diciéndoles que los norcoreanos se acercaban. Puesto que los refugiados se acercaba No Gun Ri, soldados de EE.UU. ordenó que fuera de la carretera y en una vía férrea paralela. Aviones de EE.UU. bombardearon la zona, killing100. Los estadounidenses se dirigen a los refugiados en el paso subterráneo del puente del ferrocarril y después abrió fuego oscuro en ellos. Un veterano, Eugene Hesselman de Kentucky, recordó que el capitán de Melbourne C. Chandler pidió ametralladoras para abrir fuego, con la declaración: "Vamos a deshacernos de todos ellos."
Los veteranos y los sobrevivientes son perseguidos por los recuerdos de esas tres noches en 200-400 fueron masacrados. "En las noches de verano, cuando el viento sopla, todavía puedo oír sus gritos, los chiquillos gritando", dijo Edward Daily, de Tennessee. Park Hee-Sook, a continuación, una niña de 16 años, dijo, "todavía me parece oír los lamentos de mujeres que mueren en un charco de sangre. Los niños lloraban y se aferraban a sus madres muertas".
La investigación de AP en la matanza de No Gun Ri también reveló otros incidentes cuando el Ejército de EE.UU. mató a los refugiados por la voladura de puentes y con ametralladoras y morteros. El 3 de agosto de 1950, un general y otros funcionarios de EE.UU. ejército ordenó la destrucción de dos puentes, como los refugiados de Corea del Sur a través de streaming, matando a cientos de civiles. Un puente corrió por el río Naktong en Waegwan.
Ese mismo día, 25 millas río abajo en Tuksong-dong, 7.000 libras de explosivos hizo estallar un puente de vigas de acero llena de mujeres y niños, ancianos, y carretas de bueyes con sus pertenencias. Muchos de ellos también se ahogó tratando de nadar hasta la orilla. Los comandantes estaban entusiasmados con esta operación. Los Ingenieros 14o informe, "los resultados, excelente."
Estos dos incidentes no fueron aberraciones o el producto de circunstancias excepcionales, sino más bien característico de toda la intervención militar estadounidense en Corea desde 1950 hasta 1953, uno de los capítulos más sangrientos en la historia de EE.UU.. Si bien la guerra de Corea provocó las protestas nacionales poco, comparado con Vietnam, se produjo una explosión aún más concentrada de la violencia militar. Al menos dos millones de coreanos murieron en los tres años de lucha, un equivalente a la cifra de muertos causados por 12 años de la intervención estadounidense en Vietnam.
En tres años, los aviones norteamericanos, las armas de guerra y artillería caían más proyectiles y bombas en la península de Corea que se había gastado en toda la Segunda Guerra Mundial. Los militares estadounidenses probado una nueva arma a gran escala-el napalm, una gasolina gelatinosa que se adhiere a las quemaduras y continúa matando hasta por dos semanas. Como el general Curtis LeMay, comandante de la Fuerza Aérea de los EE.UU., más tarde se jactó, aviones de EE.UU. "quemaron todos los pueblos de Corea del Norte y ... acabó con-lo-que-el veinte por ciento de la población de Corea, como víctimas directas de la guerra o del hambre y la la exposición. "
De Corea del Sur a los sobrevivientes de la matanza en No Gun Ri solicitó el reconocimiento y la indemnización por el ataque durante muchos años. Ellos trataron de presentar una reclamación de compensación en 1960, pero que los EE.UU. afirman oficina en Seúl les dijo que se perdió una fecha límite. Corea policía advirtió a uno de los sobrevivientes a hablar de los acontecimientos.
En agosto de 1997 se enviará una petición al Gobierno de Corea del Sur Retribuciones. Fuerzas Armadas de los EE.UU. Servicio de Reclamaciones respondió que "no hay pruebas ... para demostrar que la 1 ª División de Caballería de EE.UU. estaba en la zona". En 1998, el Comité de Corea del Sur rechazó el caso porque fue presentada después de que el estatuto de limitaciones de vencimiento. Ahora que la investigación de la AP se ha publicado, el de Corea del Sur y EE.UU. están la creación de una investigación.
Mientras que el comando militar de EE.UU. fue supuestamente cooperar con las exigencias de una investigación, a raíz de la contabilidad detallada y gráfica proporcionada por los veteranos, varios funcionarios del Pentágono dijo a la prensa, la cuestión más inmediata en el debate fue una propuesta de amnistía general para todos los estadounidenses implicados en las atrocidades en No Gun Ri y otros sitios de Corea. Esto podría ser necesario con el fin de obtener testimonios de los sobrevivientes, dijeron, pero socavaría los esfuerzos de EE.UU. para cargos de crímenes de guerra en zonas de guerra contemporáneas, como la ex Yugoslavia."
¿Sovieticos haciendo voladuras de puentes con civiles en ellos??,¿ disparando sobre población civil POR QUE SI ?....
Lo único que se puede "comparar" es Katyn ???¿¿¿
Los relatos son estremecedores, "los llantos de los bebes aferrados a sus madres muertas en un charco de sangre" una autentica pelicula de terror hecha por los salvadores del mundo.
Se tiene el dinero suficiente y se habrían hecho peliculas a montones.