El conflicto de Oriente Próximo

Porque hay vida más allá de Rusia

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Kozhedub
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El conflicto de Oriente Próximo

Mensaje por Kozhedub »

Simplemente, parece que el debate sobre lo que está pasando en Palestina estos días se está comiendo el hilo sobre periodismo y doble rasero y me ha parecido más oportuno dedicarle un espacio propio precisamente en offtopics, que es en lo que se estaba convirtiendo. Porque al margen de la comparativa entre la actitud ante los contendientes que se está teniendo en este caso, y la que se tuvo en la guerra Rusia-Georgia, el examen de los paralelsimos se estaba agotando.

Vamos, que Rusia casi no salía en la foto.

Lo tomo donde se dejó en su emplazamiento incial:
Jagellon escribió:Ya he leído algo sobre eso, aunque una cosa son los deseos y otra la realidad porque entre otras cosas solo se utilizaron bombas atómicas para emplearlas en una guerra, en dos ocasiones que todo el mundo sabe.
La distancia entre los deseos y la realidad muchas veces es insalvable por incapacidad, dicho de otro modo, no será por falta de ganas: Hitler quería conquistar la URSS, sabemos qué pasó al final (lo contrario de lo que quería). Quien así se expresa es ex-miembro de alto nivel del gabinete israelí, no un forero cabreado como los siete comentaristas que exhibes a continuación. Porque si metemos a esos grupos en el debate, hablamos de los forofos futboleros que en los foros de rigor desean la muerte a vascos y/o catalanes, o que mentan a la madre de todos los madrileños/españoles, etc. Como base de una argumentación es francamente pobre.

Pero ya puestos:
Humor macabro sobre Gaza
Eretz Nehederet, un programa de una televisión privada israelí, ironiza sobre los muertos palestinos
http://www.publico.es/internacional/191 ... cabro/gaza

Y por cierto, en las bombas atómicas no han pasado de las ganas, pero en el fósforo blanco o las bombas de racimo sí.
Jagellon escribió:No, hombre si la pregunta no va por ahí ¿cuántos estados estados árabes apoyan a Sudán?

http://ipsnoticias.net/nota.asp?idnews=89170
Lo que se dice en la noticia es que los estados árabes se comprometen a que el gobierno de que esa región respete los DDHH (cosa inverosímil, como siempre) y que ven el intento de enjuiciarlos por parte de una Corte Penal Internacional como un ejemplo de eso que da título al hilo del que desvíamos la cuestión: doble rasero. Milosevic sí, Olmert no, Saddam sí, Bush no, etc. Si además se tiene en cuenta que el tribunal en cuestión está controlado por Francia y Reino Unido (Rusia, China y EEUU no aceptan su competencia), se entiende por dónde van los tiros.

Por cierto, la CPI no ha planteado ni el enjuiciamiento de Tony Blair ni el de los responsabels políticos franceses a quienes se acusa de contribuir al genocidio de Ruanda (casi un millón de muertos)

O sea, el esquema usado por quienes dicen que que Hamas es un grupo terrorista (así lo consideran diversos gobiernos) pero luego se cuidan mucho de usar esa misma vara de medir con el estado de Israel tanto por lo que hace ahora como por el hecho de que algunos de sus políticos fueran antiguos terroristas del Irgun.

Saludos.
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)

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Re: El conflicto de Oriente Próximo

Mensaje por Kozhedub »

Jagellon escribió: :x Si sigues poniendo cosas como estas te voy a acusar de antisemita, o más bien antijudío de izquierdas (digo esto, para no andar con jueguecitos de palabras en cuanto a términos).
¿Puedes refutar esa información, así como la relativa a las citas de destacados dirigentes sionistas? Porque mientras no puedas, se trata de hechos, que son los que deben conformar una opinión.

Y no confundamos antisionista con antijudío, que son dos cosas diferentes. Muchos antisionistas son judíos, y muchos prosionistas son gentiles (y algunos en su día nazis, mire usted). Aquí una carta abierta de una organización judía antisionista:
http://palestinainsolita.blogia.com/200 ... nistas.php

Y este párrafo lo suscribo como rusófilo:
(...)El sionismo perpetúa el excepcionalismo judío. Para defender sus crímenes, el sionismo cuenta una versión de la historia judía que está desconectada de la historia y las experiencias de otras personas. Promueve la narrativa del holocausto nazi como excepcional en la historia de la humanidad - a pesar de ser uno de muchos holocaustos, desde los aborígenes estadounidenses hasta Armenia y Ruanda. El sionismo separa a los judíos de las víctimas y los sobrevivientes de otros genocidios en lugar de unirnos a ellos. (...)
¿Cuántas películas hay sobre el holocausto contra los judíos? ¿Y cuántas sobre los demás genocidios? ¿Cuántos eslavos, gitanos, discapacitados, homosexuales o izquierdistas (comunistas o socialistas) aparecían en "La Lista de Schindler", por ejemplo? Todavía recuerdo las críticas que cayeron sobre cierto líder político por atreverse a mentar el genocidio nazi contra los soviéticos (al parecer, sólo se puede tener en cuenta si el responsable era Stalin).

Por cierto, curiosamente en tanto que religión el judaímo es racista (al Antiguo Testamento me remito), el cristianismo o el islam no (lo que no impide a su vez que la mayoría de los judíos no sea racista, ni que haya racistas entre los cristianos y los musulmanes).

Un saludo.
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(G. Zhukov)

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Re: El conflicto de Oriente Próximo

Mensaje por Nurgle »

Jagellon escribió:
Nurgle escribió: Repito Hamas es un grupo de una resistencia totalmente legitima frente a unos proyectos totalmente criminales, que algunas veces actúa cometiendo actos terroristas contra civiles, totalmente condenables e injustificables.
Pero que en ninguna manera legitiman la actuación del gobierno israelí, que tendría que sentarse donde estuvo sentado Milosevich.
Pero no hace falta que repitas hombre, si todo ha quedado claro, como los niños crucificados, el envenenamiento de los pozos, la profanación de hostias, el complot judaico mundial, y los protocolos de los sabios de Sion (en los que también creen los de Hamás). Ay, lo que tiene que leer uno :nono:
el dijo escribió:¿Estamos hablando de Sudán?
repitio escribió:Repito: ¿Estamos hablando de Sudán?
siguio insistiendo escribió:Perdón, me he perdido, ¿hablabas de Sudán?
"Pero no hace falta que repitas hombre, si todo ha quedado claro" :twisted:
Jagellon escribió:como los niños crucificados
Jagellon escribió:el envenenamiento de los pozos
Jagellon escribió:la profanación de hostias
Por cierto también escribí:
Nurgle escribió:que algunas veces actúa cometiendo actos terroristas contra civiles, totalmente condenables e injustificables
Cosa que, y siendo tu el gran contador de victimas de este foro, es una paradoja, a ti ni se te a visto, ni se espera, cualquier cosa es justificable si es contra el "terrorismo" y mas si es "árabe" y aun peor si es "Islámico".
Si fuesen victimas de dictaduras marxistas, se podrian contar, pero como Israel es un "Estado democrático" :?: :?: reconocido internacionalmente. ¿Pero es una democracia real? ¿son todos sus cuidadanos iguales ante la ley? ¿todos han nacido libres e iguales? Veamos, existen los Israelíes de Categoria de Honor, son aquellos Judíos Ultraortodoxos, que estan exentos de muchas obligaciones legales; los Ciudadanos de 1ª Israelíes, judíos (practicantes o no) Ciudadanos de 2º Israelí, árabes con ciertas limitaciones legales en el tema del ejercito, policía etc.; Árabes de Jerusalén (1/4 de millón)residentes legales, pero a pesar de vivir durante generaciones en la "Capital histórica de Israel" no tiene la ciudadanía, ni se la espera;
Y por ultimo residente de los territorios de "Judea y Samaria" No tiene la ciudadanía, solo tienen derecho a vivir donde les autoriza la autoridad militar, no tiene libertad de desplazamiento, no tienen derecho (o si lo tienen prima mas el derecho de defensa israelí) a edificar, captar agua, tener huertos, etc.
Una democracia perfecta estilo Rhodesiano, o Sudafricano apartheid, la que defiende nuestro amigo.
También dije:
Nurgle escribió:la actuación del gobierno israelí, que tendría que sentarse donde estuvo sentado Milosevich
Creo recordar que algún General Israelí, tuvo que salir volando de Londres, donde lo esperaba una orden de arresto.
El general Almog, ex jefe de la Comandancia del Sur del ejército israelí, llegó al aeropuerto londinense de Heathrow el 11 de septiembre de 2005 en un vuelo procedente de Tel Aviv. No obstante declinó desembarcar del avión, al parecer tras haber sido informado de que podía ser detenido. Según los informes recibidos, la Policía Metropolitana de Londres se negó a entrar en el avión para efectuar la detención del general y permitió que se marchara del Reino Unido a Israel en el mismo avión de la compañía El Al en que había llegado.
Jagellon escribió:los protocolos de los sabios de Sion (en los que también creen los de Hamás)
Quizás si no hubiese existido una resolución de la ONU los palestinos leerían a Leo Strauss, pero la historia les ha hecho creerse algunos "cuentos rusos" no son los únicos, otros se toman muy en serio otros "cuentos rusos" como los 100 millones de muertos de Solzhenitsyn.
Hay que ver como nos gusta jugar, el juego de "quien critica a Israel" es antisemita (odia a los judíos), como creencia religiosa para mi es tan respetable como la cualquier religión (me da lo mismo el Islam, el cristianismo o el zoroastrismo).
Como tendencia política el sionismo para mi es tan criticable como cualquier otra doctrina política que se basa en el hecho diferencial de un ser humano frente a otro, por raza, sexo, religión o cualquier otra tendencia/inclinación.
A si que a otro con los panfletos (o acusaciones) anti-semitas, o islamofobos, o anti-iglesia de la absoluta felicidad, o de cualquier otro anti-…..
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
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Re: El conflicto de Oriente Próximo

Mensaje por Nurgle »

Propaganda anti-semita:
Admite Israel el uso de bombas de fósforo en Gaza
Mas propaganda anti-semita:
La ONU exige responsabilidades judiciales a Israel por el bombardeo de su sede en Gaza
Quizas no este tan lejos el banquillo de los acusados para algunos, mal que le pese a otros.
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Re: El conflicto de Oriente Próximo

Mensaje por Nurgle »

El subsecretario general de la ONU para Asuntos Humanitarios, John Holmes sera tambien un peligroso antisemita:
Informe de la ONU afirma que la población de Gaza vive en un campo de concentración
ONU, 28 de enero. RIA Novosti. El subsecretario general de la ONU para Asuntos Humanitarios, John Holmes, instó a Israel a inmediatamente abrir todos los corredores para llevar ayuda humanitaria a la Franja de Gaza, cuyos habitantes viven prácticamente en un campo de concentración.

"El pueblo de Gaza se encuentra en un gran campo de concentración... Israel como país ocupante controla sus fronteras y tiene una especial responsabilidad de cumplir con las disposiciones del Derecho Internacional Humanitario. Por esta razón es muy importante que las autoridades israelíes mantengan abiertos todos los pasos fronterizos", destacó Holmes en su informe ante el Consejo de Seguridad sobre los resultados de su viaje a la Franja de Gaza, destruida a consecuencia de la operación militar israelí.

Holmes afirmó que Israel en el mejor de los casos permite pasar a 120 camiones con ayuda humanitaria al día. Esto no es suficiente, pues, para satisfacer las necesidades mínimas de los habitantes de Gaza (alimentos, medicamentos, agua potable y accesotes de higiene) es necesario dejar pasar por lo menos a 500 camiones. (¿De que me suena eso de dejar pasar muchos menos alimentos de los necesarios?) Además, las autoridades israelíes impiden el acceso a la Franja de Gaza a muchos de los funcionarios de organizaciones humanitarias y de agencias de la ONU, continuó Holmes.

"La economía y la infraestructura civil de Gaza están destruidas. He visto un barrio completo industrial y de viviendas en la parte oriental de Dzhebali, cuyo área es de aproximadamente un kilómetro cuadrado, que está totalmente borrado de la faz de la tierra. Una de las mejores escuelas en Gaza está convertida en escombros. Gran parte del hospital "Al-Quds" está totalmente en cenizas", señaló el subsecretario general.

Según Holmes, se necesitará unos cientos de millones de dólares sólo para asistir urgentemente a la población palestina que sufrió las consecuencias de la operación militar israelí "plomo fundido". El diplomático señaló que una vez que la ONU exhorte oficialmente el 2 de febrero a la comunidad mundial a hacer donaciones a fin de prestar asistencia humanitaria a los habitantes de Gaza, se contará con cifras finales. Asimismo, precisó que más de un millón 300 mil palestinos, es decir el 90% de la población de la Franja de Gaza sufre escasez de alimentos.

El representante de la ONU citó una cifra de 1300 muertos y 5300 heridos palestinos, y que más de un tercio entre muertos y heridos son niños. También afirmó que 21 mil casas han sido destruidas o seriamente afectadas durante el bombardeo y la operación por tierra; más de 50 mil personas han perdido su techo y se han refugiado en los centros de la ONU ubicados en la Franja de Gaza, y varias decenas de miles de personas privadas de hogar se han visto obligados a irse a vivir donde sus parientes y amigos.

El secretario general Ban-ki Moon en su visita a Gaza instó a que se lleve una investigación internacional independiente sobre violación de derecho internacional humanitario durante las acciones bélicas en Gaza, incluso el ataque a los edificios de la ONU en los que se refugiaban palestinos pacíficos.

Murieron decenas de palestinos pacíficos en las escuelas de la ONU y centros de ayuda a los refugiados como consecuencia de los bombardeos realizados por tanques y la artillería israelí, pese a que la organización proporcionó coordenadas exactas de su ubicación a los militares israelíes.
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Re: El conflicto de Oriente Próximo

Mensaje por Nurgle »

La Audiencia admite una querella contra un ex ministro israelí
hace 2 horas 13 mins


La Audiencia Nacional admitió el jueves a trámite una querella contra siete ex responsables militares israelíes, entre ellos un antiguo ministro de Defensa, por un presunto delito contra la humanidad cometido durante un ataque aéreo a la Franja de Gaza en 2002 en el que murieron 15 personas. Seguir leyendo el arículo

Al aceptar la querella del Centro Palestino para los Derechos Humanos, el titular del juzgado número cuatro de la Audiencia, Fernando Andreu Merelles, investigará al ex ministro Benjamin Ben-Eliezer y a otros seis militares por un ataque que costó la vida a un presunto dirigente de Hamás y catorce civiles.

El auto recuerda que los hechos ocurrieron el 22 de julio de 2002, cuando un avión de combate israelí F16 lanzó una bomba de una tonelada contra la vivienda de Salah Shehadeh, considerado un destacado dirigente de Hamás, en Ciudad de Gaza. A apenas dos metros de la casa de Shehadeh se encontraba la vivienda de una familia de la que siete miembros murieron.

"Como consecuencia de la explosión causada por la bomba murieron quince personas - la mayoría de ellos niños y bebés-, 150 personas resultaron heridas - algunas de ellas con lesiones graves y secuelas permanentes -, ocho casas de los alrededores fueron totalmente destruidas, nueve casas resultaron destruidas parcialmente y otras veintiuna sufrieron daños moderados", añadió.

El juez pide cursar una comisión rogatoria a las autoridades palestinas para poder tomar declaración a los testigos de este ataque y otra al Gobierno israelí para notificar el auto a los imputados, si bien apunta que en agosto pasado pidió a Israel que informara de si había algún procedimiento judicial iniciado sobre estos hechos y por el momento no había recibido respuesta.
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Re: El conflicto de Oriente Próximo

Mensaje por Nurgle »

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El conflicto de Oriente Próximo
El conflicto echa por tierra la mediación de Turquía con Siria
"Olmert me ha traicionado", dice el primer ministro turco
J. M. M. - Ashkelón - 10/01/2009

Es un importante aliado de Israel. El único país musulmán con el que ha suscrito acuerdos de cooperación militar. E incluso destino turístico para miles de israelíes. Turquía, además, se ha esforzado denodadamente durante cinco años para aproximar a Israel y Siria. Y lo logró. Cinco veces viajaron en 2008 emisarios desde Tel Aviv al Bósforo para reunirse con los mediadores turcos, que trasladaban las propuestas a la contraparte siria. La guerra desatada contra Gaza ha destrozado ese canal mediador. Costará recuperar la confianza. El primer ministro, Recep Tayyip Erdogan, está furioso con su homólogo, Ehud Olmert.

Días antes del ataque contra la franja, Olmert recibió a Erdogan en Jerusalén y abordaron las negociaciones con Damasco. Ni una palabra sobre la operación que se cernía sobre el territorio palestino. El jefe del Gobierno turco reaccionó tras comprobarse la magnitud de la agresión: "Olmert me ha traicionado y ha dañado el honor de Turquía". "Estábamos cerca de que comenzaran las conversaciones directas entre Israel y Siria. Esta operación lo arruina todo", afirmaron asesores de Erdogan.

A partir de ahí, la furia de Ankara se refleja en las declaraciones de sus dirigentes. Así, dejaron claro lo que resulta evidente para muchos analistas políticos: Israel rompió la tregua de seis meses pactada con el movimiento islamista palestino en junio de 2008. "Hamás cumplió la tregua durante seis meses, pero Israel no hizo honor a su compromiso y no levantó el bloqueo económico. La gente en Gaza vive en una prisión", enfatizó Erdogan a los gobernantes saudíes cuando viajaba de una capital árabe a otra para frenar las matanzas en Gaza.

Hamás reanudó el lanzamiento de cohetes a partir del 4 de noviembre, mes y medio antes de que expirara el alto el fuego pactado el 19 de junio. Pero sólo después de que ese mismo día Israel hiciera saltar la tregua por los aires.

El Ejército mató -la noche en que el mundo contemplaba el triunfo de Barack Obama- a seis milicianos de Hamás tras cuatro meses y medio sin ataques a Gaza y sin que Israel sufriera impactos de cohetes. También ha expresado en voz alta el ministro de Justicia, Mehmet Ali Sahin, una opinión casi unánime en el mundo musulmán, aunque no se escuche de bocas de sus dirigentes: "Israel es el principal generador de terrorismo en el mundo. La guerra contra el terrorismo no tendrá éxito mientras Israel continúe con sus provocaciones".
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Nurgle
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Re: El conflicto de Oriente Próximo

Mensaje por Nurgle »

Seguimos con Erdogan (que posiblemente se combierta para cierta prensa en nuevo miembro del "eje del mal") y Gaza.
El primer ministro se ha plantado en un debate con Peres debido a las continuas interrupciones del moderador del debate:
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Erdogan y Peres protagonizan un incidente en Davos
El primer ministro turco abandonó un debate sobre Gaza tras una intervención del presidente de Israel en la que justificó los ataques sobre la franja CLAUDI PÉREZ - Davos - 29/01/2009

El primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, ha protagonizado este jueves un incidente en Davos al abandonar una sesión sobre Gaza en la que participaba también el presidente israelí, Simon Peres. Al final de un largo y encendido discurso de Peres en el que cargó contra Hamás y aseguró que el único objetivo de Israel es "la paz", Erdogan pidió la palabra, pero tras apenas unos minutos el moderador cerró la sesión, sin darle la oportunidad de rebatir al israelí.

En una rueda de prensa posterior en la que sólo ha admitido dos preguntas, Erdogan ha dicho que Peres mentía acerca de la guerra de Gaza, pero atacó directamente al moderador -"no se puede discutir nada seriamente si Peres habla 25 minutos y yo 12", dijo-, a quien acusó de provocar su reacción. "A Peres lo respeto por su edad", explicó durante la multitudinaria comparecencia ante los medios.

En presencia del secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, y de la representante del presidente estadounidense Barack Obama en Davos, Valerie Jarrett, el primer ministro turco tuvo entonces un forcejeo con el moderador, el columnista del David Ignatius, y acabó abandonando la sala. "No volveré a Davos", clamó Erdogan. "Cuando es cuestión de vidas suceden cosas así", cerró para justificar la tensión el fundador del foro, Klaus Schwab. El político turco protagonizó minutos más tarde una improvisada rueda de prensa en la que rebatió a Peres y explicó su enfado durante la sesión.

Precisamente Gaza ha sido uno de los temas ajenos a la economía que más tiempo ha ocupado hasta ahora en Davos y ayer, Ban Ki-moon pidió una partida millonaria para reconstruir la Franja.
La que le espera va a ser pequeña ("Amigo de los terroristas" ,"Integrista Islamico" "Aliado de Hamas" "antisemita" etc.)
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Kozhedub
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Re: El conflicto de Oriente Próximo

Mensaje por Kozhedub »

Por de pronto seguramente denuncien el trato que su país da a la minoría kurda. Pero en lo que se refiere a su actitud en Davos, me quito el sombrero.

En este enlace tenéis el vídeo:
http://www.kaosenlared.net/noticia/erdo ... ranja-gaza

Aquí subtitulado en inglés:
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Re: El conflicto de Oriente Próximo

Mensaje por Nurgle »

Kozhedub escribió:Por de pronto seguramente denuncien el trato que su país da a la minoría kurda.
¿Cuanto tardara en fundarse una organización de amistad EEUU-Kurda o EU-Kurda? ¿Cuanto tiempo tardara en pasar Abdalá Ocalan en ser un terrorista a ser un preso politico?
¿Cuanto tiempo se tardara en proponerlo para el premio Sajarov de Parlamento Europeo?
Por cierto ya han sacado a los Mujahines del pueblo iranies de lista de organizaciones terroristas (Que seguramente se lo merezcan, no lo se, pero seguro que el motivo tiene poco que ver con que alla atentados o no en Iran revindicados por este grupo)
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Re: El conflicto de Oriente Próximo

Mensaje por Nurgle »

Pronto empiezan:
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Turquía después de Davos
RAMÓN PÉREZ-MAURADomingo, 01-02-09
La airada imagen de Recep Tayip Erdogan, el amigo de Zapatero y de la Alianza de Civilizaciones, levantándose del sillón y dejando con la palabra en la boca a dos halcones y enemigos del diálogo como Simón Peres y David Ignatius, nos permite adivinar lo que nos espera dentro de diez días si el Likud logra formar Gobierno en Israel. Hubo un tiempo en que Turquía era un aliado de Occidente. Con el gesto de Davos se ha puesto en evidencia lo que se venía entreviendo desde hace meses: este Gobierno turco ha cambiado de barco.
A lo largo del último año Erdogan se ha esforzado por agasajar en Estambul a los presidentes de países como Sudán -el sanguinario Al Bachir- o Irán, Mahmud Ahmadineyad. Para Ahmadineyad orquestó en agosto un rezo en la Mezquita Azul de Estambul donde éste pudo arengar a las masas contra Estados Unidos y contra Israel. Lo normal es que los jefes de Estado musulmanes sean invitados a rezar en la más apartada y solitaria mezquita de Dolmabahce. Pero para arengas era peor lugar. El iraní se volvió encantado a Teherán con un tratado de seguridad y cooperación y un borrador de tratado para inversiones turcas en los campos gasísticos. Éste nunca fue concretado por ser un acuerdo que violaba las sanciones occidentales contra Irán. La presión norteamericana no fue ajena a la no firma del tratado. Esta política energética también ha acercado a Turquía a otro amigo de Occidente, Moscú. En 2002 Rusia era el sexto socio comercial de Turquía. En el primer semestre de 2008 Rusia alcanzaba lo más alto del escalafón.La ofensiva israelí en Gaza -que el presidente Peres defendía en Davos- ha sido el acabose. El 4 de enero Erdogan congregó a 200.000 personas en Estambul para pedir «la muerte» del Estado judío y proclamó que «Alá castigará a Israel» por atacar a Hamás. Después negó a Israel el derecho a participar en las Naciones Unidas. Ya sabemos en quién se inspiró Pedro Zerolo. Y también sabemos que con este Gobierno Turquía no es un aliado de Occidente en Oriente Próximo. No tenemos en esa región más aliado que Israel. Guste o no guste.
Gran traición, es socio economico de Rusia, a la hoguera por hereje, infiel y turco
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Kozhedub
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Re: El conflicto de Oriente Próximo

Mensaje por Kozhedub »

La airada imagen de Recep Tayip Erdogan, el amigo de Zapatero y de la Alianza de Civilizaciones, levantándose del sillón y dejando con la palabra en la boca a dos halcones y enemigos del diálogo como Simón Peres y David Ignatius, nos permite adivinar lo que nos espera dentro de diez días si el Likud logra formar Gobierno en Israel. Hubo un tiempo en que Turquía era un aliado de Occidente. Con el gesto de Davos se ha puesto en evidencia lo que se venía entreviendo desde hace meses: este Gobierno turco ha cambiado de barco.
A lo largo del último año Erdogan se ha esforzado por agasajar en Estambul a los presidentes de países como Sudán -el sanguinario Al Bachir- o Irán, Mahmud Ahmadineyad. Para Ahmadineyad orquestó en agosto un rezo en la Mezquita Azul de Estambul donde éste pudo arengar a las masas contra Estados Unidos y contra Israel. Lo normal es que los jefes de Estado musulmanes sean invitados a rezar en la más apartada y solitaria mezquita de Dolmabahce. Pero para arengas era peor lugar.
:lol: Son predecibles como un mecanismo de relojería. Obsérvese quesi no se cortan a la hora de tildar de sanguinario a Al Bachir, nunca de les ocurriría emplear esos términos para definir a Blair, Olmert o Bush. No falta nada: ni la conspiración con el tirano sanguinario, ni la traición a Europa... ni los rusos, claro. Siempre los rusos.

¿Qué serían las conspiraciones sin rusos de por medio?
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Re: El conflicto de Oriente Próximo

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Kozhedub escribió:¿Qué serían las conspiraciones sin rusos de por medio?
Pues lo que la gaseosa al Champagne, algo sin esencia :lol:
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Re: El conflicto de Oriente Próximo

Mensaje por europa »

porque cualquier critica razonable a los judios es antisemita?pues no señores,ellos son los genocidas y no pueden seguir explotando el holocausto haciendo lo mismo,ES REPUGNANTE
europa una sola nación

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Re: El conflicto de Oriente Próximo

Mensaje por Kozhedub »

A Rahola y a unos cuantos más les acaban de dejar sin argumentos:
"Las instrucciones eran claras: si tienes dudas, mata"


Veintiséis soldados israelíes prestan su testimonio para denunciar la brutalidad de las normas que se dieron al Ejército en la última ofensiva sobre Gaza


"Entrad y disparad contra todo". Fue una de las normas dadas por las autoridades militares a los soldados que combatieron en la última ofensiva sobre la franja de Gaza, que tuvo lugar del 27 de diciembre al 18 de enero, en la que murieron 1.400 palestinos, civiles en su mayoría. No fue la única regla: "Dispara si te apetece", "si tienes dudas, mata", "dejad las pesadillas para luego y ahora simplemente, disparad", o la indicación de que, "en una guerrilla urbana todo el mundo es tu enemigo, no hay inocentes". Veintiséis soldados del Ejército de Israel que estuvieron sobre el sangriento campo de batalla en el que se convirtió Gaza durante esos días denunciaron la brutalidad contra los civiles que fue practicada durante la ofensiva "Plomo fundido" a instancias de los superiores.

estrella digital/efe

jerusalén


La ONG israelí "Rompiendo el Silencio" difundió este miércoles los testimonios de 26 soldados que participaron en la operación Plomo Fundido (entre el 27 de diciembre y el 18 de enero y en la que murieron 1.400 palestinos, en su mayoría civiles), para abrir un debate sobre el comportamiento del Ejército.

"En Gaza se impuso, ante todo, que las tropas no corriesen absolutamente ningún riesgo", explica a el director de ésta organización, Yehuda Shaul, un militar en la reserva para quien lo ocurrido debe interpretarse a la luz de la derrota israelí en el sur de El Líbano en 2006. Shaul destaca que los testimonios recogen la ausencia total de reglas para el combate, lo que derivó en una libertad absoluta de muchos soldados para disparar a cualquier palestino, civil o no.

Reglas sangrientas

"No había límites. Todo el que hubiese ahí era enemigo", explica Shaul, que añade que las instrucciones en muchos casos fueron: "Entrad y disparad contra todo".

Uno de los soldados que ha hecho público su testimonio de forma anónima corrobora que "las normas eran: dispara si te apetece", y añade que los mandos "repetían todo el tiempo que esto es la guerra y que en la guerra no hay restricciones para abrir fuego". Otro militar asegura: "No había que tener ninguna consideración hacia los civiles, disparábamos a todo el que viésemos. Se nos repetía que las consideraciones humanitarias no tenían cabida: 'No dejéis que la moralidad sea un problema. Dejad las pesadillas para luego y ahora simplemente disparad".

Un joven se lamenta de "el odio y la alegría de matar" entre las tropas. "Toda esa destrucción, todo ese fuego contra inocentes (...) era simplemente increíble", dice este uniformado cuyo batallón, explica, estaba formado por "sesenta chicos de entre 19 y 20 años para quienes la vulgaridad y la violencia son una forma de vida" y donde "no había nadie para reprimirte".

Otro califica el fuego de artillería israelí de "demencial" y reconoce: "Estábamos matando inocentes". "Las instrucciones eran claras: si tienes dudas, mata", declara otro joven militar, a quien se le instruyó que la ofensiva era "una guerrilla urbana y en una guerrilla urbana todo el mundo es tu enemigo, no hay inocentes".

Destrucción masiva de viviendas

Los combatientes también describen la destrucción gratuita de viviendas y cómo no se dejaba "ni una sola casa intacta". Un soldado que operó un cañón de tanque en el noroeste de la franja asegura que si tenía que girar y no había visibilidad "se disparaban doce bombas a las casas de alrededor y se continuaba". En dos semanas de ofensiva, asegura haber disparado cincuenta bombas, 32 cajas de munición de ametralladora de tamaño mediano (más de 7.000 disparos), 20 explosivos de mortero de 60 milímetros y 300 cargas de ametralladora pesada Browning 0.5.

Los soldados describen la muerte de civiles en casos en que era fácilmente evitable, como la de un anciano al que se disparó cuando estaba escondido en el hueco de la escalera de su casa. "Antes de entrar en una casa, era normal lanzar misiles, fuego de tanques y metralletas, granadas y luego disparar según íbamos entrando", describe un soldado.

Otros refieren el empleo de los llamados "Johnnies" o "escudos humanos": se mandaba a un civil palestino a entrar en la vivienda para cerciorarse de que no había milicianos dentro.

La "santificación" del Rabinato

Algunos militares destacan, sorprendidos, el papel del Rabinato Militar, y en concreto del departamento "Conciencia Judía para un Ejército Israelí Ganador", desde el que se inspiraba a las fuerzas con expresiones como: "No tengas compasión, Dios te protege y todo lo que haces está santificado".

Los rabinos extendieron entre las tropas la noción mesiánica de que libraban una "guerra santa" en la que los "hijos de la luz", luchaban contra los palestinos, "hijos de la oscuridad".

En Gaza, concluye Shaul, "el Ejército israelí abandonó todos sus valores morales y actuó en contra de su propio código ético", algo que para él merece, cuando menos, un debate para que la sociedad decida si éste es el Ejército que quiere tener.
http://www.estrelladigital.es/ED/diario/183694.asp

Y hay quien dice que éstos son "de los nuestros". :shock:

Un saludo.
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)

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