Periodismo "doble rasero"

[Vsego]

Buenas,

Respecto a lo que dices, Nurgle, ten en cuenta que en ese mismo ejemplo existiria una policia que perseguiria seriamente y sin ambiguedades a quien intentaria atracarte y un juez que lo meteria en prision... ¿Quien es policia y juez en este conflicto? Nadie: Solo hay ambiguedades permanentes y un quedar-bien-con-todos.
Estoy de acuerdo en que la respuesta de Israel es desproporcionada, pero bien que avisaron con folletos lanzados desde el aire del ataque y bien que hamas se esconde detras de niños, mujeres y ancianos... Yo no me quedaria de brazos cruzados viendo como los Kazam matan a tres de mis ciudadanos (como si fuera solo 1).

Un cordial saludo.

[Kozhedub]

Yo no me quedaria de brazos cruzados viendo como los Kazam matan a tres de mis ciudadanos (como si fuera solo 1).

La historia no ha empezado ahí, me temo, pero tienes toda la razón. Yo no me quedaría cruzado de brazos si un estado emprende una limpieza étnica que me afecta a mí y a mi pueblo, si arrasa aldeas enteras, ejecuta a sus habitantes y deporta a cientos de miles de personas; no me quedaría de brazos cruzados si incumple metódica y sistemáticamente todas las resoluciones de la ONU y permanece en territorios ocupados ilegalmente; no me quedaría cruzado de brazos si dicho estado acepta legalmente la tortura en los procedimientos de investigación por casos de terrorismo, ni si emplea indiscriminadamente bombas de racimo o fósforo blanco contra objetivos civiles o de Naciones Unidas, atacando deliberadamente ambulancias y a personal sanitario; no me quedaría cruzado de brazos si tras ganar legalmente unas elecciones el estado susodicho me niega el reconocimiento y arma al partido opositor y perdedor; ni me quedaría de brazos cruzados si rompe unilateralmente una tregua durante la cual asesina a varios de mis conciudadanos (más de tres, por cierto) al tiempo que mantiene un embargo ilegal que afecta a productos de primera necesidadd.

Creo que me explico con claridad y a la Historia me remito. Por cierto, esto no es una hipótesis, esto son hechos, y por si quedaban dudas, al estado al que me refiero por alusiones es Israel que, repito, obtuvo la independencia a golpe de atentados terroristas.

En cuanto al tema de los escudos humanos se ha demostrado que es una falacia por activa y por pasiva en la mayoría de los casos denunciados; la ONU desmintió la presencia de activistas de Hamas en la escuela en la que fueron masacradas más de cuarenta personas. ¿Sabes quién sí utiliza escudos humanos?

POR LAS DOS PARTES EN CONFLICTO
Amnistía denuncia el uso de civiles palestinos como escudos humanos en Gaza

Actualizado jueves 08/01/2009 17:13 (CET)
ELMUNDO.ES
MADRID.- Amnistía Internacional denuncia que, tanto los soldados israelíes como los combatientes palestinos, están poniendo en peligro las vidas de la población civil palestina, con prácticas en las que se incluye su uso como escudos humanos.

"Nuestras fuentes en Gaza informan de que los soldados israelíes han entrado y tomado posiciones en varias viviendas palestinas, obligando a las familias a quedarse en una habitación del primer piso mientras utilizan el resto de la casa como base militar y posición para francotiradores". Así lo ha dicho Malcolm Smart, del Programa Regional para Oriente Medio y el Norte de África de la ONG.

Smart ha añadido: "Esto incrementa claramente el peligro que corren las familias palestinas afectadas y supone su utilización de hecho como escudos humanos".

Tanto soldados israelíes como milicianos palestinos siguen abriendo fuego desde zonas cercanas a viviendas civiles, poniendo en peligro a sus moradores. Las fuerzas de Israel han bombardeado viviendas civiles y otros edificios, argumentando que en ellas se escondían combatientes que disparaban a objetivos israelíes, aunque según Amnistía, los combatientes palestinos suelen irse de las zonas en cuanto disparan.

Desprecio a la población
"Los combatientes, sea cual sea su bando, no deben llevar a cabo ataques desde zonas civiles, pero incluso cuando se protegen tras una vivienda o un edificio de carácter civil para atacar, eso no convierte a dicho edificio y a los civiles que viven en él en un objetivo militar legítimo. Todos estos ataques son ilegítimos", ha precisado Malcolm Smart.

En su opinión, el empleo de estas tácticas subraya la "falta de respeto" que ambos bandos demuestran por la protección de que gozan los civiles en un conflicto armado.

También, según Smart, pone de manifiesto la necesidad de realizar una "investigación independiente" sobre los presuntos abusos cometidos por ambos bandos y de que sus ejecutores respondan de sus actos.

Con motivo del Consejo Informal de Asuntos Generales de la UE que se celebra en Praga, Amnistía Internacional insta a la Unión Europea a presionar a Israel para que garantice la seguridad y la asistencia humanitaria a los civiles.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/01/0 ... 30381.html

Dejo aquí unas cuantas perlas, algunas debidas a los padres fundadores de ese estado democrático y tolerante que decide quién es terrorista (los otros) y quién no (nosotros):

Debemos expulsar a los palestinos y tomar sus lugares (1937). …• Debemos utilizar el terror, el asesinato, la intimidación, la confiscación y el corte de todos los servicios sociales para deshacernos de la población palestina ( 1948). …..• Debemos hacer todo lo posible para asegurarnos que los palestinos nunca regresen...( 1948)…. • Debemos expandirnos en toda Palestina... no debemos renunciar a Cisjordania... nadie puede limitar nuestras fronteras ( 1948)…… David Ben Gurion. •…… No hay alternativa, los palestinos deben ceder la tierra para los judíos... • Ningún autóctono abandona su tierra por voluntad propia, por lo tanto debemos utilizar la fuerza, expulsar a los palestinos. Zeev Jabotinsky. • Nosotros los judíos gracias a Dios no tenemos nada que ver con el Medio Oriente….• La expulsión de los palestinos es lo más justo, moral y correcto…... Shlomo Lavi. • Como nos piden que nos retiremos de los Territorios Ocupados ? Si allí no vive nadie. 1969…. Golda Meir. • No sólo la matanza era justificada, sin ello no se hubiese construido el Estado de Israel…. Menachem Begin. • Nosotros debemos matar a los palestinos, a menos que ellos acepten vivir como esclavos. …. General Shlomo Lahat. • Las masacres fueron un mal necesario, sin eso no se hubiese establecido un Estado judío….. Benny Morry. Historiador israelí…….• Israel se construye a través de la mentira y la limpieza étnica del pueblo palestino. Ilan Pappe. Historiador israelí."

Lo dicho. Como para quedarse de brazos cruzados está el tema...

PD:insisto, que nos alejamos de la cuestión, que si se quiere debatir el asunto se abre en offtopics, me parece lo más oportuno.

Saludos.

[Nurgle]

Buenas,

Respecto a lo que dices, Nurgle, ten en cuenta que en ese mismo ejemplo existiría una policia que perseguiria seriamente y sin ambiguedades a quien intentaria atracarte y un juez que lo meteria en prision...

Es que cualquier juez metería en prisión a un policía que matase a un atracador a menos que pueda demostrar que actuó en legitima defensa y con los medios proporcionados, no se puede matar por la espalda a un tironero por haber robado un bolso.

¿Quien es policia y juez en este conflicto? Nadie: Solo hay ambiguedades permanentes y un quedar-bien-con-todos.

No lo se pero tengo bien claro quien esta actuando de una forma totalmente desproporcionada, mas propia de criminales que de una operación militar ¿donde estan los corredores para evacuar a los civiles? no lo hay porque no interesan, se quiere que la lección quede bien grabada a fuego, para futuras generaciones, No hay resistencia posible frente a Israel, obtendran lo que Israel este a bien darles, si quieren Gaza para ellos, siempre que no incordien, Cisjordania a cachos, separados unos de otros, con colonias entre ellos,sin libertad de movimientos y con una soberania limitada estilo "Batusan"

Estoy de acuerdo en que la respuesta de Israel es desproporcionada, pero bien que avisaron con folletos lanzados desde el aire del ataque

Eso esta bien, ¿no se llama a eso en los manuales guerra psicológica? y no es mas que otra forma de imponer el terror.

y bien que hamas se esconde detras de niños, mujeres y ancianos...

Sus mujeres, hijos y ancianos obligados a llevar una vida mísera en un trozo de desierto de unos pocos centenares de kilómetros, 1,5 millones la mayor densidad del mundo, ¿también eran terroristas los víveres de la ONU que están ardiendo ahora mismo?

Yo no me quedaria de brazos cruzados viendo como los Kazam matan a tres de mis ciudadanos (como si fuera solo 1).

Pero si por ese uno, matases a mil de Kazan no serias otra cosa que un criminal.
Tanto que se le critico a Rusia en Agosto ¿cuantos muertos civiles o militares causo aquella guerra? y eso que murieron muchos soldados rusos, oportunidad de causar una masacre la hubo, cuando el ejercito georgiano abandono el frente dejando armas y vehículos en el camino. En una situación parecida, los norteamericanos en Kuwait en el 91 no dudaron en machacar al ejercito Iraquí en lo que se llamo el corredor de la muerte.
También los Japoneses tenían una justificación cuando ocuparon Manchuria, algo sobre el ataque a un tren y unos ciudadanos muertos.
Lo de Gaza no es una guerra, es una cacería.

Un cordial saludo.

Igualmente para ti.

[Jagellon]

Yo no me quedaria de brazos cruzados viendo como los Kazam matan a tres de mis ciudadanos (como si fuera solo 1).

La historia no ha empezado ahí, me temo, pero tienes toda la razón. Yo no me quedaría cruzado de brazos si un estado emprende una limpieza étnica que me afecta a mí y a mi pueblo, si arrasa aldeas enteras, ejecuta a sus habitantes y deporta a cientos de miles de personas;

¿Estamos hablando de Sudán?

no me quedaría de brazos cruzados si incumple metódica y sistemáticamente todas las resoluciones de la ONU y permanece en territorios ocupados ilegalmente;

Repito: ¿Estamos hablando de Sudán?

no me quedaría cruzado de brazos si dicho estado acepta legalmente la tortura en los procedimientos de investigación por casos de terrorismo, ni si emplea indiscriminadamente bombas de racimo o fósforo blanco contra objetivos civiles o de Naciones Unidas, atacando deliberadamente ambulancias y a personal sanitario;

Perdón, me he perdido, ¿hablabas de Sudán?

no me quedaría cruzado de brazos si tras ganar legalmente unas elecciones el estado susodicho me niega el reconocimiento y arma al partido opositor y perdedor; ni me quedaría de brazos cruzados si rompe unilateralmente una tregua durante la cual asesina a varios de mis conciudadanos (más de tres, por cierto) al tiempo que mantiene un embargo ilegal que afecta a productos de primera necesidadd.

Vuelvo a la pregunta inicial ¿alguien sabe qué diantres es Hamás, sus objetivos, sus enseñanzas en las escuelas que controla, y sus políticas con opositores políticos, religiosos y etc.?

Acerca de la gran incongruencia árabe con respecto a ciertos temas, véase una muestra:

http://www.minutodigital.com/actualidad ... de-darfur/

La Liga Arabe sale en defensa del carnicero de Darfur

Redacción | Publicado el 20 Julio, 2008 |

La Corte Penal internacional ha responsabilizado al régimen islamista de Sudan del genocidio en Darfur. El fiscal de la CPI, Moreno Ocampo, ha solicitado el arresto de su presidente Omar al-Bashir bajo los cargos de ser el autor intelectual de crímenes contra la humanidad en la atribulada región de Darfur, donde más de 25.000 personas (cristianos y animistas) fueron asesinadas por el ejército sudanés y las milicias musulmanas. Además de estos asesinatos “directos”, más de 100.000 personas han muerto víctimas de las condiciones impuestas por el régimen islamista, a consecuencia de la hambruna y la absoluta falta de asistencia médica. Violaciones, esclavitud se unen a las terribles condiciones que han provocado que 25 millones de refugiados se hayan visto obligados a abandonar sus hogares en Darfur.

Sin embargo la Liga Arabe ha convocado una reunión de emergencia, no para preocuparse de la violaciones de los derechos humanos en Sudan, sino para salvar al carnicero del Darfur, Omar al-Bashir de la amenaza de arresto. Este sábado en El Cairo acordaron un plan de acción para apaciguar la crisis entre Sudán y la Corte Penal Internacional (CPI), luego de criticar fuertemente la decisión del fiscal de solicitar la detención del presidente del país africano por cargos de crímenes de guerra y genocidio.

Los ministros de las 22 naciones que componen la Liga Árabe señalaron que la determinación de la CPI deja un precedente peligroso (sic) y emitieron una declaración oficial: “La Liga opta por la solidaridad con la República de Sudán para afrontar esquemas que socavan su soberanía, unidad y estabilidad” , y en la que rechazan “una posición que no es objetiva ni equilibrada del fiscal general de la Corte Penal Internacional”, expresaron en una resolución al final del encuentro.

El secretario general de la Liga, Amr Moussa, indicó que viajará a Sudán este domingo para discutir el plan, aunque se negó a develar los detalles al final de la reunión. Moussa sugirió que los árabes trabajen de cerca con la Unión Africana (UA) y con Naciones Unidas (ONU) para proteger el proceso de paz en Sudán. Anteriormente, Argelia había pedido a las otras naciones árabes que presionen al Consejo de Seguridad de la ONU para que detenga la orden de arresto contra el presidente de Sudán. A su vez, Sudán pidió a China, Rusia, la Liga Árabe y la Unión Africana que la ayuden a conseguir una resolución del Consejo de Seguridad que suspenda la orden de arresto por 12 meses.

[Jagellon]

Dejo aquí unas cuantas perlas, algunas debidas a los padres fundadores de ese estado democrático y tolerante que decide quién es terrorista (los otros) y quién no (nosotros):

Debemos expulsar a los palestinos y tomar sus lugares (1937). …• Debemos utilizar el terror, el asesinato, la intimidación, la confiscación y el corte de todos los servicios sociales para deshacernos de la población palestina ( 1948). …..• Debemos hacer todo lo posible para asegurarnos que los palestinos nunca regresen...( 1948)…. • Debemos expandirnos en toda Palestina... no debemos renunciar a Cisjordania... nadie puede limitar nuestras fronteras ( 1948)…… David Ben Gurion. •…… No hay alternativa, los palestinos deben ceder la tierra para los judíos... • Ningún autóctono abandona su tierra por voluntad propia, por lo tanto debemos utilizar la fuerza, expulsar a los palestinos. Zeev Jabotinsky. • Nosotros los judíos gracias a Dios no tenemos nada que ver con el Medio Oriente….• La expulsión de los palestinos es lo más justo, moral y correcto…... Shlomo Lavi. • Como nos piden que nos retiremos de los Territorios Ocupados ? Si allí no vive nadie. 1969…. Golda Meir. • No sólo la matanza era justificada, sin ello no se hubiese construido el Estado de Israel…. Menachem Begin. • Nosotros debemos matar a los palestinos, a menos que ellos acepten vivir como esclavos. …. General Shlomo Lahat. • Las masacres fueron un mal necesario, sin eso no se hubiese establecido un Estado judío….. Benny Morry. Historiador israelí…….• Israel se construye a través de la mentira y la limpieza étnica del pueblo palestino. Ilan Pappe. Historiador israelí."

Por Dios, ¿qué es esto?

Muchas veces se ha comentado eso de: "sacar fuera de contexto" pero este párrafo se lleva la palma en cuanto a sacar fuera de contexto todo.


German Webversion 7-2008

La implicación palestina con los nazis y el holocausto

Amin al-Husaini y el holocausto

Qué sabía el gran muftí?

Wolfgang G. Schwanitz

El mufti y Heinrich Himmler jefe de la SS La implicación palestina con los nazis, empieza en 1933, cuando el líder palestino Amin Al-Husaini contacta con Hitler que posteriormente manda el dinero necesario para financiar la primera revuelta
árabe contra 'los judíos en Palestina y Egipto' organizada por el propio muftí y la
hermandad musulmana. Sus años de exilio durante la II guerra mundial en la
Alemania nazi, sus contactos con Adolf Eichmann, ideólogo del Holocausto y su
amistad con el jefe de la SS Heinrich Himmler dejan pocas dudas sobre su
conocimiento y apoyo al Holocausto judío.

...

No voy a reproducir el artículo entero, pero esto es una muestra de las omisiones, mentiras y manipulaciones que se hacen de la historia de Israel y Palestina.

[Kozhedub]

Perdón, me he perdido, ¿hablabas de Sudán?

¿Puedes enumerarme estados de Europa o medios de comunciación que apoyen al gobierno sudanés?

Te los enumero yo: ninguno.

Vuelvo a la pregunta inicial ¿alguien sabe qué diantres es Hamás, sus objetivos, sus enseñanzas en las escuelas que controla, y sus políticas con opositores políticos, religiosos y etc.?

Sí. Y precisamente por eso el estado de Israel comete un error terrible al azuzar el odio de esos grupos y al darles munición ideológica para formar a la siguiente generación de mártires. ¿Te imaginas que el gobierno ruso hubiera entrado en Georgia asesinando a más de mil personas, de ellas 300 niños, y bombardeando deliberadamente objetivos civiles y de la ONU?

Pregunto, ¿sabes qué es Israel, sus objetivos, sus enseñanzas en las escuelas y sus políticas con opositores políticos o religiosos? Arriba dejé unas perlas. Aquí dejo otra:

Diputado sionista propone usar la bomba atómica contra la Franja de Gaza
Mié 14/01/2009 - 12:23 Internacionales
Por: Laclase.info

El diputado y ex ministro del gobierno de Ehud Olmert, Avigdor Lieberman, declaró ante un foro en la universidad israelí de Bar Ilan que Israel debería imitar a sus padrinos estadounidenses y usar la bomba atómica en contra de la población civil palestina. "Debemos continuar combatiendo a Hamas como Estados Unidos combatió a los japoneses durante la Segunda Guerra Mundial... la conquista de Japón no era entonces necesaria", expresó Lieberman ante un grupo de sionistas.

Lieberman, como gran parte del movimiento sionista, es un colono proveniente de europa, en su caso de Moldova. Como parte de la clase política fascista y racista de Israel, el diputado ha propuesto poner trabas al derecho a la ciudadanía para los ciudadanos árabes en Israel, tales como exigirles que juren fidelidad al Estado para poder conservarla. También ha apoyado el plan conocido como Transfer, según el cual todos los habitantes árabes de Israel y los territorios ocupados serían transferidos a Jordania, una masiva operación de limpieza étnica que culmine el proyecto histórico del sionismo de convertir a Palestina en "una tierra sin pueblo", para de esa manera pasar al control de los colonos sionistas.

http://www.laclase.info/internacionales ... ja-de-gaza

Pero este elemento ni es terrorista ni fanático. Y no quiero ni pensar en la educación que dará a sus hijos.

Y ahora, ¿y si Putin hubiera hecho algún comentario sobre atomizar Chechenia o Georgia? ¿Alguien se lo imagina?

¿Sabes que ese país da asilo político a la mayoría de los oligarcas que arruinaron a Rusia durante los 90, desviando (¡ay amigo!) ingentes sumas de capital al estado sionista vía Suiza?

(...)Ya sabe pues Vladímir Putin a qué atenerse por estos pagos que pisa un jefe de Estado ruso por vez primera en la historia. Un jefe de Estado ruso preparado para escuchar las quejas israelíes y poner sobre la mesa su libro de reclamaciones, sólo a título de inventario, por el programa nuclear iraní, la venta de misiles antiaéreos a Siria y la falta de determinación de Moscú en la lucha contra el creciente antisemitismo, pero asimismo a exigir.

A exigir, por ejemplo, la extradición de notables socios de los oligarcas rusos, entre ellos de Mijaíl Jodorkovsky, de origen judío, de nacionalidad israelí y residentes en Israel (Leonid Nezvlin; Mijaíl Brudno; Vladímir Dubov). También gozan de nacionalidad israelí magnates como Vladímir Gusinsky Boris Berezovsky, aunque viven la mayor parte de su tiempo en Europa. Sharón lo tiene muy claro y así ha vuelto a sentenciarlo hace sólo unos días: «Nunca accederé a la extradición de un judío».(...)

http://www.abc.es/hemeroteca/historico- ... 25322.html

Y volvemos al doble rasero, ¿y si Rusia decidiera asilar a Maddof, o a cualquiera de los mangan... magnates occidentales pescados en casos de corrupción (y que rara vez son juzgados, por cierto)?

¿Por qué todo esto se le tolera a unos sí y a otros no?

Las preguntas son retóricas, obviamente.

[Kozhedub]

Por Dios, ¿qué es esto?

Si fueran frases de Hamás refiriéndose al estado de Israel, supongo que serían apología del terrorismo. Como pertenecen a destacados sionistas (salvo Pappé, que es judío pero no sionista) deberé considerar que conforman un programa politico perfectamente aceptable y para nada fanático.

German Webversion 7-2008

La implicación palestina con los nazis y el holocausto

No voy a reproducir el artículo entero, pero esto es una muestra de las omisiones, mentiras y manipulaciones que se hacen de la historia de Israel y Palestina.

Toma omisión :

A principios de 1935, un navío de pasajeros con rumbo al puerto de Haifa, en Palestina, dejaba el puerto alemán de Bremerhaven. En su popa llevaba escrito su nombre en letras hebreas, "Tel Aviv", mientras una bandera con la esvástica nazi flameaba en el mástil. Y aunque la nave era propiedad de los Zionistas, su capitán era un miembro del Partido Nacional Socialista Alemán. Muchos años después, un viajero a bordo la nave, revocó esta simbólica combinación como un "absurdo metafísico". (1) Absurdo o no, ésta, es sólo una ilustración de un capítulo poco conocido de la historia: La colaboración en un amplio rango entre el Zionismo y el Tercer Reich de Hitler.
(...)
El funcionario de la SS, Leopold von Mildenstein y el funcionario de la Federación zionista Kurt Tuchler recorrieron juntos Palestina durante seis meses para evaluar allí, el desarrollo Zionista. Basado en sus observaciones de primera mano, von Mildenstein escribió una serie de doce artículos ilustrados para el importante diario de Berlín, Der Angriff que apareció a finales de 1934 bajo el encabezado "Un Viaje Nazi a Palestina". La serie expresaba gran admiración por el espíritu pionero y los logros de los colonos judíos.

El auto-desarrollo Zionista, escribió von Mildenstein, ha producido un nuevo tipo de judío. Él alabó al Zionismo como un gran beneficio para el pueblo judío y para el mundo entero. Una patria judía en Palestina, escribió en su artículo final, "apunta a la forma de curar una herida de largos siglos en el cuerpo del mundo: la cuestión judía". Der Angriff emitió una medalla especial, con una Esvástica en un lado y una Estrella de David en el otro, para conmemorar la visita conjunta SS-Zionista. Unos meses después que los artículos aparecieron, von Mildenstein fue promovido para dirigir el Departamento de Asuntos Judíos del Servicio de Seguridad de las SS con el objeto de apoyar la emigración Zionista y desarrollarla más eficazmente. (9)
(...)

http://www.animalweb.cl/n_o_imperial/zi ... _reich.htm
Jacob Boas, "A Nazi Travels to Palestine," History Today (London), January 1980, pp. 33-38.

Mucha gente no sabe que la creación de un estado para los judíos fue apoyada inicialmente por los nazis como la manera más rápida de librarse del "problema" en Europa (aunque todos sabemos cómo acabó la historia). Tal vez esta extraña "paternidad compartida" nos permita entender mejor unos cuantos vicios del actual estado israelí.

Que todo lo malo se pega, vamos...

[Vsego]

Buenas de nuevo,

Nurgle, no estoy de acuerdo con el ejemplo de "robar un bolso": la funcion de los kazam no es robar, es matar. Y por supuesto que el juez meteria en prision al policia, pero lno respondes a lo que yo digo: El problema es que en palestina hamas es un grupo terrorista (busca matar israelies sea quien sea) y hace lo que le da la gana.

Para mi, es tan criminal quien asesina a una persona como quien asesina a 1000. Otra cosa es que el segundo ademas sea un genocida.

No se yo si lanzar los folletos es guerra psicologica o no, solo se que yo preferiria que me avisasen...

Tampoco me sirve que "Sus mujeres, hijos y ancianos obligados a llevar una vida mísera en un trozo de desierto de unos pocos centenares de kilómetros, 1,5 millones la mayor densidad del mundo..."

Eso no sifnifica que tengan que esconderse detras de ellos. Siempre hay otro lugar por mucha densidad de poblacion.

Kozhedub, Nurgle, no discuto en ningun momento que la respuesta del gobierno Israeli es absolutamente desprociorcionada, como ya dije antes. Tambien creo en lo dicho por amnistia internacional y en todos (o casi todos) los abusos cometidos por dicho gobierno. (Kozhedub, que en aquella escuela no hubiera gente de hamas no significa que otras veces si) .

Resumiendo, solo he entrado en este hilo para dar mi opinión soble el ejemplo de Nurgle, intentado extraerlo del contexto. Mi ignoracia sobre este conflicto es alta y ni quiero ni puedo entrar a hablar de quien es mas malo o quien empezó.

Un cordial saludo a los dos.

[Nurgle]

Nurgle, no estoy de acuerdo con el ejemplo de "robar un bolso": la funcion de los kazam no es robar, es matar. Y por supuesto que el juez meteria en prision al policia, pero lno respondes a lo que yo digo: El problema es que en palestina hamas es un grupo terrorista (busca matar israelies sea quien sea) y hace lo que le da la gana.

Negativo, el objetivo de Hamas no es matar israelíes, eso es un medio, el objetivo es la liberación de la ocupación de la Palestina ocupada.
Yo no creo que sea un grupo terrorista, es un grupo de resistencia que lleva a cabo acciones terroristas, como medio de lucha, que es muy distinto. Una acción terrorista puede ser colarse en un autobús lleno de paisanos y volarse llevándose a 40 de ellos, pero el que se enfrenta a un Merkava con un RPG, ese no es un terrorista, el que se enfrenta con piedras a los disparos del ejercito ese no es un terrorista. También es terrorista el que ordena "asesinatos selectivos", ¿que poder Ejecutivo tiene potestad para dictar una condena a muerte sin juicio, donde el condenado no tiene derecho a defenderse?, en cualquier pais eso seria un asesinato, y el ministro que lo ordenase seria un asesino, y el ejecutivo que lo permitiese seria acusado de terrorismo de estado.
El problema no es que Hamas sea un grupo terrorista, (por cierto no es solo Hamas, el ejecutivo isreali califico a toda Gaza territorio hostil ), el problema es la ocupación por mas de 40 años de la mínima parte de Palestina que le quedo a los Palestinos, y que dos generaciones han crecido sin conocer otra cosa que la ocupación, la humillación, el despotismo, la negación de derechos, la expulsión de sus tierras.
La situación es tal, que ni siquiera tener pasaporte israelí significa nada para un palestino, les han ilegalizado los dos partidos que tenían en el parlamento Israelí, ya les niegan incluso el derecho a cambiar las cosas democráticamente.

Los árabes israelíes, entre el miedo y la rebelión
hace 8 horas 1 min

Por Anna Pelegrí
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La guerra en Gaza ha dejado a los árabes israelíes en una encrucijada, divididos entre el temor a expresar su solidaridad con los palestinos y un impulso de rebelión, que cobró fuerza con la prohibición de dos de sus partidos de participar en los comicios de febrero. Seguir leyendo el arículo
"Somos ciudadanos de un Estado que está en guerra contra nuestra nación palestina", resume a AFP el árabe israelí Gazal Abu-Raya, director del Instituto Judío-Arabe por la Paz en Sajnin, en la región de Galilea.

Sajnin, una población árabe de 25.000 habitantes, reunió el 3 de enero a unas 100.000 personas en la mayor protesta en el norte del país contra la ofensiva israelí iniciada una semana antes en la Franja de Gaza.

A medida que se alarga la guerra y aumenta el número de muertos, las manifestaciones espontáneas se multiplican en Galilea, donde reside la mitad de los 1,2 millones de árabes israelíes del Estado hebreo, es decir, el 18% de sus ciudadanos.

La policía israelí ha reforzado su despliegue en el norte, incrementando sus efectivos y el número de controles en las carreteras.

"Durante 60 años, el Gobierno israelí ha estado examinando nuestra lealtad" al Estado, asegura Abu-Raya.

Los árabes israelíes, descendientes de los 160.000 palestinos que permanecieron en sus tierras tras la creación del Estado de Israel en 1948, se inquietan de las consecuencias de su rechazo a la ofensiva en Gaza.

El pasado lunes, la Comisión Electoral prohibió la participación de dos partidos árabes en las elecciones legislativas del 10 de febrero por no reconocer el derecho de existencia de Israel en tanto que Estado "judío y democrático".

¿Relación de causa-efecto? "Obviamente. La guerra ha reforzado a la derecha israelí. La prohibición es una maniobra para vender popularidad barata en las calles", opina a AFP Jamal Zahalqa, presidente del grupo parlamentario de uno de los partidos afectados, BALAD, acrónimo de Unión Nacional Democrática.

El Tribunal Supremo decidirá la semana próxima si confirma o revoca la decisión de la Comisión Electoral, que incumbe al BALAD (3 diputados en la Knesset saliente) y al Movimiento Árabe por el Cambio (4 diputados).

De confirmarse la prohibición, Zahalqa asegura que habrá "un boicot árabe a las elecciones" y amenaza con "una crisis" que ahondará la brecha con los judíos.

"Si no podemos participar en el proceso electoral y basar nuestra estrategia dentro de la legitimidad política, tendremos que cambiar de rumbo. Cada vez más gente pedirá un parlamento árabe en Israel", asegura el diputado.

La decisión de la Comisión Electoral es un "acto racista, de intimidación", declara el alcalde adjunto de Sajnin, Mahmud Abu-Raya, que no está afiliado a ningún partido político.

"Boicotearemos las elecciones en señal de protesta", asegura Abu-Raya para quien esta "actitud" reivindicativa es más "importante que estar presentes en la Knesset".

Gazal Abu-Raya, que pertenece al mismo clan árabe que Mahmud, admite que son tiempos difíciles para la frágil coexistencia con los judíos en el norte.

Su instituto "trabaja para hacer de puente entre los palestinos de los territorios y el Estado de Israel. Pero ¿cómo podemos trabajar por la paz cuando vemos imágenes de niños y mujeres muriendo en Gaza?", se interroga.

El líder de los griego-ortodoxos en Sajnin, el padre Salá Jury, organizó una campaña para enviar alimentos y ropa a la Franja, asegurando a la vez que no quiere "poner en peligro" a los árabes de Israel.

"Queremos permanecer en nuestras tierras. Tenemos miedo. La derecha judía nos ve como enemigos", afirma a AFP este religioso árabe israelí, cuya comunidad asegura haber perdido el 70% de sus tierras desde 1948.

En general, los árabes "tienen la sensación de que el Estado de Israel no los quiere como ciudadanos", dice a AFP Jalil Najlé, un investigador palestino especializado en conflictos, basado en Cisjordania.

El malestar de esta comunidad también se hizo evidente el viernes en el sur del país, donde miles de árabes israelíes se manifestaron en Ara'ara en apoyo a los palestinos de la vecina Franja de Gaza.

No se yo si lanzar los folletos es guerra psicologica o no, solo se que yo preferiria que me avisasen...

Tampoco me sirve que "Sus mujeres, hijos y ancianos obligados a llevar una vida mísera en un trozo de desierto de unos pocos centenares de kilómetros, 1,5 millones la mayor densidad del mundo..."

Es guerra psicológica, su objetivo es aterrorizar a la población, ¿Que te avisasen de que ? ¿Para que entregues a tu hermano, tu padre, marido, hijo? ¿Que seas el "chivato" el "colaboracionista"? ¿Dudas que en Gaza exista alguna familia que no tenga algún familiar en "detención" en Israel o ejecutado en un "asesinato selectivo" o no tan selectivo.
Prueba a vivir como ellos durante 40 años, cárcel sin salida, humillados, hacinados, empobrecidos, sufriendo las constantes incursiones de los israelíes, que se arrogan del derecho a decidir sobre tu vida y tu muerte,.

Eso no sifnifica que tengan que esconderse detras de ellos. Siempre hay otro lugar por mucha densidad de poblacion.

Eso no es mas que una excusa, les importa muy poco la población civil, tuvieron 40 años para ganársela, y no lo hicieron ¿porque? porque lo que de verdad querían es hacerles la vida tan insoportable que al final se marchasen de allí y les dejasen la tierra para ellos:

El "discurso Herzliyah" de Sharon:

El nombre del juego es Hitnatkut (“dividamos nosotros mismos"). El significado: la mayoría de Cisjordania se convertirá, de hecho, en una parte de Israel, y el resto lo vamos a dejar a los palestinos, que estarán encerrados en enclaves aislados. De esos enclaves, los colonos serán evacuados.

Primera etapa: Para poder hacer esto, necesitamos tiempo; sobre medio año. Hablamos de una operación militar a gran escala y complicada. El ejército tendrá que ocupar y fortificar nuevas líneas, al tiempo que "reubicará" docenas de asentamientos aislados. Esto requerirá una planificación detallada, la cual no ha comenzado aún. Los instrumentos y las fuerzas necesarias tendrán que ser preparados. Medio año es lo mínimo.

Durante este período nosotros no estaremos ociosos. Por el contrario, terminaremos la "El Muro de separación “, y jugará una parte importante en el nuevo despliegue. Desarrollaremos los "bloques de asentamientos”, a los que transferiremos los colonos que serán reubicados.

La ejecución del plan en medio año es perfectamente realizable. En exactamente ese tiempo, la campaña estadounidense de elecciones alcanzará su clímax. Ninguno político estadounidense osará proferir una palabra contra Israel. Los demócratas necesitan el dinero y los votos judíos. Los republicanos también necesitan que los votos y el dinero de los 60 millones de los fundamentalistas cristianos, quienes apoyan a los elementos más extremistas en Israel.

Mientras sosegadamente preparamos la gran operación, continuaremos adulando al presidente Bush y loaremos su estúpida Hoja de Ruta, sin, por supuesto, cumplir cualquiera de nuestras obligaciones de la Hoja. Pero culparemos a los palestinos de violarla.

A la vez, fingiremos buscar negociaciones con los palestinos. Trataremos de reunirnos con Abu-Ala tantas veces como sea posible y jugar el juego hasta el fin. Cuando estemos listos para ir, cancelaremos los contactos, declararemos la Hoja de Ruta muerta y afirmaremos tristemente que todos nuestros esfuerzos para iniciar las negociaciones de paz han fracasado a causa de Arafat.

Segunda etapa: Por entonces, el " Muro de separación" estará listo. Los territorios palestinos (Areas A y B bajo Oslo) estarán rodeadas por todos los lados. En la práctica habrá sobre una docena de bolsas aisladas. A fin de cumplir nuestra promesa sobre la "contigüidad" palestina conectaremos los enclaves por caminos especiales, puentes y túneles, que seremos capaces de cortar en un momento al menor aviso.

El ejército se retirará gradualmente a la barrera de separación y se redesplegará en los territorios que se anexarán a Israel, incluyendo, dentro, los bloques de asentamientos de Karney Shomron, Elkana, Ariel y Kedumim; la carretera del Modíin y los territorios al sur de ella hasta la Línea Verde, toda la área del Gran Jerusalén ya anexada en 1967; los nuevos barrios alrededor Jerusalén hasta Maaleh Adumim y quizás además; el asentamiento judío en Hebrón y Kiryat Arba y los asentamientos del área de Hebrón; toda la orilla del Mar Muerto; todo el valle del Jordán, incluyendo unos 15 km. de ribera. Todo junto; más de la mitad de Cisjordania.

Estas áreas no se anexarán oficialmente, pero las anexaremos tan rápidamente como sea posible en la práctica. Las llenaremos de asentamientos (también usando los colonos de los asentamientos "reubicados”), parques industriales, caminos, instalaciones de instituciones públicas y del ejército, tanto que llegarán a ser indistinguibles de las propias partes de Israel.

Al mismo tiempo, evacuaremos los asentamientos más allá del Muro, incluyendo los de la Franja de Gaza (con o sin el bloque de Katif.)

En conformidad con la propuesta estadounidense, llamaremos a los enclaves palestinos "Estado Palestino con Fronteras Temporales”. Esto dará a los palestinos la ilusión de que serán capaces de negociar las fronteras "permanentes". Pero, por supuesto, " El Muro de separación" será la frontera final.

El terror no parará completamente, pero los enclaves palestinos estarán a nuestra merced y seremos capaces de cortar cada uno de ellos en cualquier momento, impedir movimientos de uno a otro y hacer la vida en ellos inaguantable. No será útil para ellos llevar a cabo actos violentos.

Oficialmente, los palestinos tendrán acceso libre a las fronteras de Egipto y Jordania, pero en la práctica mantendremos una presencia militar efectiva, permitiéndonos detener allí movimientos en cualquier momento.

A lo primero el mundo gritará, pero lo aceptará como un hecho consumado y se tranquilizará. Aún si Bush permanece en la Casa Blanca, se paralizará hasta después de las elecciones del final del 2004. Si un demócrata es elegido presidente, necesitará algunos meses para aposentarse. Para entonces todo habrá terminado, y nosotros seremos capaces de, generosamente, acordar algunos ajustes menores.

Esto que es, una "guetización", una limpieza étnica en toda regla con la complicidad de nuestros gobiernos, nuestra prensa, y la pasividad de nuestra población, y para lograrlo han encontrado el chivo expiatorio perfecto "La lucha contra el terrorismo" y somos tan lelos que nos lo creemos.

Repito Hamas es un grupo de una resistencia totalmente legitima frente a unos proyectos totalmente criminales, que algunas veces actúa cometiendo actos terroristas contra civiles, totalmente condenables e injustificables.
Pero que en ninguna manera legitiman la actuación del gobierno israelí, que tendría que sentarse donde estuvo sentado Milosevich.

[serguey]

Completamente deacuerdo contigo Nurgle! El termino terrorismo tan de moda ultimamente utilizado para demonizar y justificar invasiones y masacres en todo el mundo es pura demagogia barata usada por los medios afines. El "terrorismo" siempre ha existido y existira como lucha desigual en unos casos legitima y otros no.
En este caso ,yo creo que es la unica salida que le queda a un pueblo que no encuentra otra salida y ve como la comunidad internacional mira hacia otro lado, porque no tienen nada que interese al mundo, como oro , petroleo, coltan,... si no ya estarian alli los cascos azules para proteger los intereses de las multinacionales.
Yo lo llamaria resistencia.

[Kozhedub]

En este caso ,yo creo que es la unica salida que le queda a un pueblo que no encuentra otra salida y ve como la comunidad internacional mira hacia otro lado, porque no tienen nada que interese al mundo, como oro , petroleo, coltan,... si no ya estarian alli los cascos azules para proteger los intereses de las multinacionales.

Por desgracia, Serguey, es justo lo contrario. A los palestinos les está pasando lo que les pasaría a los rusos y sus ruicos recursos si no tuvueran una maquinaria bélica como la que tienen.

La invasión israelí de Gaza y los yacimientos marinos de gas

Michel Chossudovsky
Global Research

La invasión militar de la Franja de Gaza por el ejército de Israel tiene relación directa con el control y la posesión de las reservas estratégicas de gas en la costa.

Esta es una guerra de conquista. Descubiertos en 2000, existen amplias reservas de gas frente a la costa de Gaza.

A la British Gas (BG Group) y a su socio, la Athens based Consolidated Contractors International Company (CCC), de propiedad del libanés Sabbagh Koury y su familia, se les concedió los derechos de exploración del petróleo y el gas por 25 años en un acuerdo firmado en noviembre de 1999 con la Autoridad Nacional Palestina.

Los derechos a los yacimientos de gas en alta mar son, respectivamente, de la British Gas (60 por ciento); Consolidated Contractors (CCC) (30 por ciento) y del Fondo de Inversiones de la Autoridad Palestina (10 por ciento). (Haaretz, 21 de octubre de 2007).
El Acuerdo PA-BG-CCC incluye el desarrollo del campo y la construcción de un gasoducto. (Middle East Economic Digest, 5 de enero, 2001).

La licencia a BG abarca toda la zona marina en alta mar de Gaza, que es contíguo a varias instalaciones de gas de la costa de Israel. (Véase mapa). Cabe señalar que el 60 por ciento de las reservas de gas a lo largo de la costa de Gaza e Israel pertenecen a Palestina. El Grupo BG ha perforado dos pozos en el año 2000: el Marina de Gaza-1 y el Marina de Gaza -2. Sus reservas se estiman por British Gas de ser del orden de 1,4 billones de pies cúbicos, por un valor de aproximadamente 4 mil millones de dólares. Estas son las cifras hechas públicas por British Gas. El tamaño de las reservas de gas de Palestina podría ser mucho mayor.

¿Quién es el titular de los yacimientos de gas?

La cuestión de la soberanía sobre Gaza de los campos de gas es crucial. Desde un punto de vista jurídico, la reservas de gas pertenecientes a Palestina.

La muerte de Yasser Arafat, la elección del gobierno de Hamas y la ruina de la Autoridad Palestina han permitido a Israel establecer un control de facto en Gaza y de las reservas de gas de la costa.

British Gas (BG Group) ha negociado con el gobierno de Tel Aviv. A su vez, el gobierno de Hamas ha sido puenteado en cuanto a la exploración y el desarrollo de los derechos sobre los yacimientos de gas.

La elección del Primer Ministro Ariel Sharon en 2001 fue un importante punto de inflexión. La soberanía de Palestina sobre los yacimientos marinos de gas fue impugnada en el Tribunal Supremo de Israel. Sharon declaró inequívocamente que "Israel nunca comprará gas de Palestina" de Gaza al entender que las reservas de gas en alta mar pertenecen a Israel.

En 2003, Ariel Sharon, vetó un primer acuerdo, que permitiría a British Gas para suministro de gas natural a Israel desde Gaza desde los pozos en alta mar. (The Independent, 19 de agosto de 2003)

La victoria electoral de Hamas en 2006 fue favorable a la desaparición de la Autoridad Palestina, que pasó a estar confinado en Cisjordania, en el marco del mandato de Mahmoud Abbas.

En 2006, British Gas "estaba cerca de firmar un acuerdo para el bombeo de gas a Egipto." (Times, mayo 23, 2007). Según los informes, el Primer Ministro británico Tony Blair intervino en nombre de Israel con el fin de evitarel acuerdo con Egipto.

Al año siguiente, en mayo de 2007, el Gabinete israelí aprobó una propuesta por el Primer Ministro Ehud Olmert "para comprar el gas de la Autoridad Palestina." La propuesta de un contrato por 3,5 mil millones de euros, con ganancias del orden de 1,6 mil millones de euros de los cuales 800 millones se destinan a los palestinos.

Tel Aviv, sin embargo, no tenía intención de compartir los ingresos con Palestina. Un equipo de negociadores de Israel fue creado por el Gabinete israelí para bloquear un acuerdo con el BG Group, evitando tanto al gobierno de Hamas y a la Autoridad Palestina:

"Las autoridades de la defensa israelíes quieren pagar con bienes y servicios, y no desean que el dinero vaya al control del Gobierno de Hamas". (Ibid, )

El objetivo era esencialmente anular el contrato firmado en 1999 entre el BG Group y la Autoridad Palestina bajo mandato de Yasser Arafat.

En virtud de la propuesta de 2007 del acuerdo con BG, el gas de los pozos palestinos de la costa de Gaza iba a ser canalizado por una tubería submarina al puerto israelí de Askalún (Ashkelon). Así se transfería el ontrol sobre la venta de gas natural a Israel.

La operación fracasó. Las negociaciones fueron suspendidas:

"El Jefe del Mossad, Meir Dagan, se opuso al acuerdo por motivos de seguridad, dado que los productos iban a financiar el terror". (Gilad Erdan, Discurso a la Knesset sobre el tema "La intención de la Vice-Primer Ministro Ehud Olmert para la compra de gas a los palestinos, los pagos servirán de Hamas", 1 de marzo de 2006, citado en el Teniente General (retirado) Moshe Yaalon, ¿El Futuro de la compra de a British Gas de Gaza amenazan a las aguas costeras de la Seguridad Nacional de Israel? Centro Jerusalén para Asuntos Públicos, de octubre de 2007)

La intención de Israel fue a cerrar la posibilidad de que se paguen regalías a los palestinos. En diciembre de 2007, el Grupo BG se retiró de las negociaciones con Israel y en enero de 2008 cerró su oficina en Israel. (web BG).

Plan de invasión en la mesa de dibujo

El plan de invasión de la Franja de Gaza en virtud de la " Operation Cast Lead " se puso en marcha en junio de 2008, según fuentes militares israelíes: [o sea, nada de cohetes caseros como excusa]

"Según fuentes de la defensa, el ministro de Defensa, Ehud Barak, dio instrucciones a las Fuerzas de Defensa de Israel para preparar la puesta en funcionamiento hace más de seis meses [en junio o antes de junio], a pesar de que Israel estaba empezando a negociar un acuerdo de cese el fuego con Hamas." (Operation "Cast Lead": Israeli Air Force strike followed months of planning, Haaretz, 27 de diciembre de 2008)

Ese mismo mes, las autoridades israelíes entraron en contacto con British Gas, con miras a reanudar las negociaciones relativas a la compra de gas natural de Gaza:

"Tanto el Ministerio de Finanzas, con el director general y el Ministerio de Infraestructuras Nacionales con el director general Hezi Kugler Convinieron en informar a BG del deseo de Israel de renovar las conversaciones.”

Las fuentes agregaron que BG no ha respondido oficialmente a Israel sobre la solicitud, pero que los ejecutivos de la empresa probablemente han llegado a Israel hace un par de semanas para celebrar conversaciones con funcionarios del Gobierno. "( Globes online- Israel's Business Arena, 23 de junio de 2008)

La decisión de acelerar las negociaciones con British Gas (BG Group) coincidió, cronológicamente, con la planificación de la invasión de Gaza iniciada en junio. Parece que Israel estaba ansioso para llegar a un acuerdo con el Grupo BG antes de la invasión, que ya estaba en una avanzada fase de planificación.

Por otra parte, las negociaciones con British Gas se llevaron a cabo por el gobierno de Ehud Olmert con el conocimiento de que había una invasión militar sobre la Mesa de Dibujo. Con toda probabilidad, un nuevo acuerdo postbélico político-territorial de la Franja de Gaza también está contemplado por el gobierno israelí.

De hecho, las negociaciones entre British Gas y los funcionarios israelíes estaban en marcha en octubre de 2008, 2-3 meses antes del comienzo de los bombardeos de 27 de diciembre.

En noviembre de 2008, el Ministerio israelí de Finanzas y el Ministerio de Infraestructuras Nacionales dieron instrucciones a la Israel Electric Corporation (IEC) para entrar en negociaciones con British Gas, para la compra de gas natural a partir de la concesión BG offshore en Gaza. (Globes, 13 de noviembre de 2008)

"El director general Yarom Ariav del Ministerio de Finanzas y director general Hezi Kugler del Ministerio de Infraestructuras Nacionales escribió a la IEC CEO Amos Lasker recientemente, informándole de la decisión del gobierno de permitir que las negociaciones avancen, en consonancia con el marco de la propuesta se aprobó a principios de este año.

El Consejo de la IEC, encabezado por el presidente Moti Friedman, aprobó los principios de la propuesta marco, hace unas semanas. Las conversaciones con la BG Group se iniciará una vez que que la junta apruebó la exención de una oferta. "(Globes de 13 de noviembre de 2008)

Geopolítica y Energía de Gaza

La ocupación militar de Gaza tiene la intención de transferir la soberanía de los yacimientos de gas a Israel, en violación del derecho internacional.

¿Qué podemos esperar a raíz de la invasión?

¿Cuál es la intención de Israel con respecto a las reservas de gas natural de Palestina?

¿Un nuevo acuerdo territorial, con la presencia de israelíes y / o "el mantenimiento de la “Tropas de paz"?

¿La militarización de toda la costa de Gaza, que es estrategia para Israel?

¿La pura y simple confiscación de campos de gas palestinos y la declaración unilateral de la soberanía israelí sobre Gaza y sus zonas marítimas?

Si esto ocurriera, el gas de los campos de Gaza quedarían integrados en las instalaciones en alta mar de Israel, que son contiguos a los a la Franja de Gaza. (Ver Mapa 1).

Estas instalaciones en alta mar también están conectadas a Israel por el corredor de transporte de energía, que se extiende desde el puerto de Eilat, que es la terminal de un oleoducto, en el Mar Rojo hasta el Terminal del puerto de Askalún (Ashkelon), al norte de Haifa, y, finalmente, la articulación a través de un proyecto de oleoducto turco-israelí con el puerto turco de Ceyhan.

Ceyhan es el terminal del oleoducto Bakú, oleoducto transcaspio Ceyhan. "Lo que se prevé es enlazar el oleoducto BTC del gaseoducto Trans-Israel Eilat- Askalún (Ashkelon), también conocido como el Israel Tipline". (Véase Michel Chossudovsky, La guerra en el Líbano y la Batalla por el Petróleo, Global Research, 23 de julio de 2006)

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=79076

Al final, por vía indirecta, Rusia vuelve a ser parte de la cuestión: controlar los recursos energéticos del mundo. Lo malo es que aquí no hay un ejército capaz de pararle los pies a la versión mediterránea del Saakashvill.

[Vsego]

Nurgle,

Cualquier persona o grupo que actua indiscriminadamente contra una poblacion con el objetivo de herir y/o matar por objetivos politicos (legitimos o no), es un terrorista indiscutiblemente.

Dicho de otra forma: Si tu misma reconoces que Hamas tiene como objetivo la liberacion de Gaza (fin politico) mediante acciones terroristas (medio de conseguirlo) entonces es un grupo terrorista.

Hay un proverbio que dice: Somos lo que hacemos, no lo que decimos. Asi pues, quien comete acciones terroristas es un terrorista (justificado o no, por resistencia o no, legitimo o no...).

Y que conste por enesima vez que no pretendo justificar las acciones del gobierno Israeli.

Un saludo.

[Jagellon]

Perdón, me he perdido, ¿hablabas de Sudán?

¿Puedes enumerarme estados de Europa o medios de comunciación que apoyen al gobierno sudanés?

Te los enumero yo: ninguno.

No, hombre si la pregunta no va por ahí ¿cuántos estados estados árabes apoyan a Sudán?

http://ipsnoticias.net/nota.asp?idnews=89170

DARFUR: Árabes apoyan a Jartum frente a la CPI
Por Baher Kamal

Vuelvo a la pregunta inicial ¿alguien sabe qué diantres es Hamás, sus objetivos, sus enseñanzas en las escuelas que controla, y sus políticas con opositores políticos, religiosos y etc.?

Sí. Y precisamente por eso el estado de Israel comete un error terrible al azuzar el odio de esos grupos y al darles munición ideológica para formar a la siguiente generación de mártires. ¿Te imaginas que el gobierno ruso hubiera entrado en Georgia asesinando a más de mil personas, de ellas 300 niños, y bombardeando deliberadamente objetivos civiles y de la ONU?

Pregunto, ¿sabes qué es Israel, sus objetivos, sus enseñanzas en las escuelas y sus políticas con opositores políticos o religiosos? Arriba dejé unas perlas. Aquí dejo otra:

Diputado sionista propone usar la bomba atómica contra la Franja de Gaza
Mié 14/01/2009 - 12:23 Internacionales
Por: Laclase.info

El diputado y ex ministro del gobierno de Ehud Olmert, Avigdor Lieberman, declaró ante un foro en la universidad israelí de Bar Ilan que Israel debería imitar a sus padrinos estadounidenses y usar la bomba atómica en contra de la población civil palestina. "Debemos continuar combatiendo a Hamas como Estados Unidos combatió a los japoneses durante la Segunda Guerra Mundial... la conquista de Japón no era entonces necesaria", expresó Lieberman ante un grupo de sionistas.

http://comunidad.libreopinion.com/modul ... e-nuclear/

Ya he leído algo sobre eso, aunque una cosa son los deseos y otra la realidad porque entre otras cosas solo se utilizaron bombas atómicas para emplearlas en una guerra, en dos ocasiones que todo el mundo sabe. Si ese tío, que ya no está en ese gobierno (así que peligro de lanzar bombas atómicas está en un 70 % descartado ) está mal de la cabeza que le haga compañía a los "héroes" (para algunos super-héroes) de Hamás en uno de los manicomios de Oriente Medio.

En la web donde he leído eso, lo de la bomba atómica, se pueden ver 7 instructivos comentarios (la escritura negrita es mía):

7 Respuestas a “Odio y locura sionista sin límites: Diputado israelí propone un “ataque nuclear””
el 13 Ene 2009 - 6:46 pm 1 InGsuarez dice …

Sionistas de mierda, pero eso mismo opino yo, que al sionista hay que extirparlo de la faz de la tierra, y con una nuclear o biologica.

el 13 Ene 2009 - 11:38 pm 2 Adolf dice …

“Un pueblo puede ser destruido pero jamas conquistado”.
¡¡¡Gloria eterna al valeroso y soberano pueblo palestino!!!
el 14 Ene 2009 - 6:59 am 3 Felipe Alexandre dice …

no entiendo como está el mundo despues de todo, y encima lo que acaba de decir de bomba nuclear…
es increible este mundo. ojalá no hubiese nacido en él. sólo mi familia me hace pensar positivo, xq hay ciertas personas que hacen de la tierra un infierno.
encima israelíes! y luego quieren que tengamos pena de ellos por la 2ª guerra mundial.
hay que tener mucha pero que mucha cara…encima, mirad la mirada de ese hombre, por Dios… es HUMANO? YO DIRIA QUE NO. Asi de claro….
y el mundo como si nada, solo miran la tele y ya esta. eso esta al otro lado del planeta, no pasa nada. NO PASA PORQUE NINGUN FAMILIAR O AMIG@ TUYO ESTA AHI. HAY QUE ABRIR LA MENTE Y PONERTE EN PIEL DE LOS PALESTINOS. AMOR Y PAZ… ¿?¿?

DESEO LO MEJOR PARA EL MUNDO ENTERO. SOMOS MILLONES PERO UN CORAZON (MADRE TIERRA)

el 14 Ene 2009 - 9:47 am 4 Ana dice …

Nada de mas locuras las guerras solo se ganan con amor, para los que no podemos amar a nuestros verdugos en este caso los judios lo mejor es pedir que otros les manden luz.

el 15 Ene 2009 - 12:31 pm 5 Diputado israelí quiere lanzar la bomba dice …

Diputado israelí quiere lanzar la bomba…

[…] Aparecen informaciones en el Planeta relativas a NIbiru y el 2012 pero tienen que esperar porque la que se juega en Palestina es LA PARTIDA FINAL. A continuación, os copio unos párrafos de una noticia fechada en Israel en la que un diputado israelí­ propone lanzar la bomba atómica para someter a los palestinos…

el 15 Ene 2009 - 10:59 pm 6 Hannibal dice …

Que podemos esperar de estos asesinos de la humanidad. A estos no les interesa nada con tal de cumplir con sus planes de dominacion // Arriba Palestina! La victoria tarde o temprano sera vuestra//
el 17 Ene 2009 - 7:03 am 7 Movimiento Anti NWO dice …

Odio y locura sionista sin límites…
[…] Fuente 1 : Weblogs Libres Fuente 2 : Investigar-11S […]

A ver Kz, dame una opinión sobre estos 7 comentarios

[Jagellon]

Por Dios, ¿qué es esto?

Si fueran frases de Hamás refiriéndose al estado de Israel, supongo que serían apología del terrorismo. Como pertenecen a destacados sionistas (salvo Pappé, que es judío pero no sionista) deberé considerar que conforman un programa politico perfectamente aceptable y para nada fanático.

German Webversion 7-2008

La implicación palestina con los nazis y el holocausto

No voy a reproducir el artículo entero, pero esto es una muestra de las omisiones, mentiras y manipulaciones que se hacen de la historia de Israel y Palestina.

Toma omisión :

A principios de 1935, un navío de pasajeros con rumbo al puerto de Haifa, en Palestina, dejaba el puerto alemán de Bremerhaven. En su popa llevaba escrito su nombre en letras hebreas, "Tel Aviv", mientras una bandera con la esvástica nazi flameaba en el mástil. Y aunque la nave era propiedad de los Zionistas, su capitán era un miembro del Partido Nacional Socialista Alemán. Muchos años después, un viajero a bordo la nave, revocó esta simbólica combinación como un "absurdo metafísico". (1) Absurdo o no, ésta, es sólo una ilustración de un capítulo poco conocido de la historia: La colaboración en un amplio rango entre el Zionismo y el Tercer Reich de Hitler.
(...)
El funcionario de la SS, Leopold von Mildenstein y el funcionario de la Federación zionista Kurt Tuchler recorrieron juntos Palestina durante seis meses para evaluar allí, el desarrollo Zionista. Basado en sus observaciones de primera mano, von Mildenstein escribió una serie de doce artículos ilustrados para el importante diario de Berlín, Der Angriff que apareció a finales de 1934 bajo el encabezado "Un Viaje Nazi a Palestina". La serie expresaba gran admiración por el espíritu pionero y los logros de los colonos judíos.

El auto-desarrollo Zionista, escribió von Mildenstein, ha producido un nuevo tipo de judío. Él alabó al Zionismo como un gran beneficio para el pueblo judío y para el mundo entero. Una patria judía en Palestina, escribió en su artículo final, "apunta a la forma de curar una herida de largos siglos en el cuerpo del mundo: la cuestión judía". Der Angriff emitió una medalla especial, con una Esvástica en un lado y una Estrella de David en el otro, para conmemorar la visita conjunta SS-Zionista. Unos meses después que los artículos aparecieron, von Mildenstein fue promovido para dirigir el Departamento de Asuntos Judíos del Servicio de Seguridad de las SS con el objeto de apoyar la emigración Zionista y desarrollarla más eficazmente. (9)
(...)

http://www.animalweb.cl/n_o_imperial/zi ... _reich.htm
Jacob Boas, "A Nazi Travels to Palestine," History Today (London), January 1980, pp. 33-38.

Mucha gente no sabe que la creación de un estado para los judíos fue apoyada inicialmente por los nazis como la manera más rápida de librarse del "problema" en Europa (aunque todos sabemos cómo acabó la historia). Tal vez esta extraña "paternidad compartida" nos permita entender mejor unos cuantos vicios del actual estado israelí.

Que todo lo malo se pega, vamos...

Si sigues poniendo cosas como estas te voy a acusar de antisemita, o más bien antijudío de izquierdas (digo esto, para no andar con jueguecitos de palabras en cuanto a términos). Ahora no vengas con pataleo victimista por lo que he dicho, que ya tuve suficientes diálogos cibernéticos de este tipo con musulmanes (mejor dicho con islamistas españoles descerebrados) y ya aprendí como el espectro antijudáico se manifiesta en las personas. Estas utilizando las mismas sucias tácticas de tufo estalinista que hiciste con el Armia Krajowa para vincular a Israel con los nazis, aunque sean como el día y la noche. Si empleo en dos casos como estos que pongo a continuación:

- Hitler y Manstein tenían ascendencia judía pero no se me ocurría meterlos en un libro sobre "grandes personalidades de la historia del pueblo judío".

- El Ak hizo alguna trégua o armisticio o cosas así con los nazis, pero de ahí a ser ocasionales aliados de los mismos media un abismo.

Pero como la vinculación artificial está hecha, ya es difícil contrarestarla, algo así como "la mujer de César no sólo debe ser honesta, sino que debe además parecerlo"

[Jagellon]

Repito Hamas es un grupo de una resistencia totalmente legitima frente a unos proyectos totalmente criminales, que algunas veces actúa cometiendo actos terroristas contra civiles, totalmente condenables e injustificables.
Pero que en ninguna manera legitiman la actuación del gobierno israelí, que tendría que sentarse donde estuvo sentado Milosevich.

Pero no hace falta que repitas hombre, si todo ha quedado claro, como los niños crucificados, el envenenamiento de los pozos, la profanación de hostias, el complot judaico mundial, y los protocolos de los sabios de Sion (en los que también creen los de Hamás). Ay, lo que tiene que leer uno