Moderador: casarusia
Es una costumbre llamar "fascista" a todo aquello que a uno no le gusta. No dan para más.JS_Revolucionario escribió:En Chile algunos comunistas y socialistas llaman a Rusia, la Rusia Fascista de Putin
A nivel individual me han gritado de todo: fascistas neoliberal algun comunista o anarquista, de comunista algun neofascista o pinochetista, de religioso, de ateo, anarquista,Riego escribió:Es una costumbre llamar "fascista" a todo aquello que a uno no le gusta. No dan para más.JS_Revolucionario escribió:En Chile algunos comunistas y socialistas llaman a Rusia, la Rusia Fascista de Putin
PD: Y si no estás de acuerdo conmigo, eres un fascista
.JS_Revolucionario escribió:A nivel individual me han gritado de todo: fascistas neoliberal algun comunista o anarquista, de comunista algun neofascista o pinochetista, de religioso, de ateo, anarquista, AllendistaRiego escribió:Es una costumbre llamar "fascista" a todo aquello que a uno no le gusta. No dan para más.JS_Revolucionario escribió:En Chile algunos comunistas y socialistas llaman a Rusia, la Rusia Fascista de Putin
PD: Y si no estás de acuerdo conmigo, eres un fascista
Jejeje...JS_Revolucionario escribió:A nivel individual me han gritado de todo: fascistas neoliberal algun comunista o anarquista, de comunista algun neofascista o pinochetista, de religioso, de ateo, anarquista,Riego escribió:Es una costumbre llamar "fascista" a todo aquello que a uno no le gusta. No dan para más.JS_Revolucionario escribió:En Chile algunos comunistas y socialistas llaman a Rusia, la Rusia Fascista de Putin
PD: Y si no estás de acuerdo conmigo, eres un fascista
No se yo si se pueden decir tantas barbaridades en tan poco texto. No se yo si te has molestado en estudiar algo la década de los 80 en la URSS, ya no la gestión de Gorbachov antes y durante su presidencia, pero desde luego decir que Gorbachov llevó al abismo a Rusia, que se cargó la URSS, que fue un personaje nefasto y que abrió el camino al desastre, dicho con todo mi respeto, demuestra una "falta de conocimientos" -aka ignorancia- muy exagerada. La transición de la URSS a Rusia, como tu lo has definido, no provocó que salieran tipos como Yeltsin. El borracho no salió de la nada, y más bien fue él quien causó esa "transición", como tu la defines, amén del caos y devastación que campó a sus anchas en la década de los 90 y de que Rusia poco menos estuviese en eBay.Georgi escribió:No es por hacer de mosca cojonera...pero Rusia se está haciendo respetar después de que Gorby (muy laureado por Occidente, Nobel, por el nada desdeñable hecho de haberse cargado la URSS) y Yeltsin (el hombre de paja de Washington) llevaran al abismo a Rusia..Entiendo que Gorbachov caiga bien por su talante...pero fue un personaje, sino nefasto, si el que abrió el camino, en cierta forma, al desastre. La transición de la URSS a Rusia provocó que salieran tipos como Yeltsin y se hicieran con el poder. Con EEUU crecida casi llegan a las puertas de la misma cocina de Moscú...con revoluciones (involuciones de la CIA, para ser exactos) naranjas, limón y avinagradas...Ahora canta otro gallo (o gruñe otro oso)...en el Kremlin..La gente tiene memoria (histórica) y saben que necesitan de un gobierno fuerte o, de lo contrario, Rusia será vendida a Occidente en cómodos plazos.
Cada uno tiene una óptica distinta de la cuestión. Simplemente te digo que sólo ver aquellas imágenes en las que un crecido y alcoholizado Yeltisn (teledirigido desde USA) zapateaba a un Gorbachov acabado..ante medio planeta...No digo que fuera el inductor principal de lo que vino después...pero fue el que liquidó la URSS y selló acuerdos con Washington que fueron al final papel mojado (el regalo de Alemania del Este a cambio de la no expansión de la OTAN hacia el Este). Lo que ocurre es que ahora Gorby (que en el fondo no me parece un mal tipo), da una imagen distinta....desde la barrera se ven las cosas de otra manera. Pero hablábamos de Putin.casarusia escribió:No se yo si se pueden decir tantas barbaridades en tan poco texto. No se yo si te has molestado en estudiar algo la década de los 80 en la URSS, ya no la gestión de Gorbachov antes y durante su presidencia, pero desde luego decir que Gorbachov llevó al abismo a Rusia, que se cargó la URSS, que fue un personaje nefasto y que abrió el camino al desastre, dicho con todo mi respeto, demuestra una "falta de conocimientos" -aka ignorancia- muy exagerada. La transición de la URSS a Rusia, como tu lo has definido, no provocó que salieran tipos como Yeltsin. El borracho no salió de la nada, y más bien fue él quien causó esa "transición", como tu la defines, amén del caos y devastación que campó a sus anchas en la década de los 90 y de que Rusia poco menos estuviese en eBay.Georgi escribió:No es por hacer de mosca cojonera...pero Rusia se está haciendo respetar después de que Gorby (muy laureado por Occidente, Nobel, por el nada desdeñable hecho de haberse cargado la URSS) y Yeltsin (el hombre de paja de Washington) llevaran al abismo a Rusia..Entiendo que Gorbachov caiga bien por su talante...pero fue un personaje, sino nefasto, si el que abrió el camino, en cierta forma, al desastre. La transición de la URSS a Rusia provocó que salieran tipos como Yeltsin y se hicieran con el poder. Con EEUU crecida casi llegan a las puertas de la misma cocina de Moscú...con revoluciones (involuciones de la CIA, para ser exactos) naranjas, limón y avinagradas...Ahora canta otro gallo (o gruñe otro oso)...en el Kremlin..La gente tiene memoria (histórica) y saben que necesitan de un gobierno fuerte o, de lo contrario, Rusia será vendida a Occidente en cómodos plazos.
Y hablar de Gorbachov al mismo tiempo que de revoluciones de colores, pues como lo del tocino y la velocidad, oiga.
Pero bueno, aquí no se estaba hablando de Gorbachov, si no más bien del motivo por el que los rusos apoyan a Putin.
Siempre he pensado que es bastante mito que Gorbachov se cargara la URSS, el personalmente aunque no he encontrado un solo ruso que crea que no fue él. En mi opinión Gorby se parece al cirujano que abre el cuerpo de un paciente y descubre un cancer maligno en estado avanzado.Aunque otro cirujano llamado Andropov es quien mejor conoce la situación del paciente y quien le ha informado diciéndole lo siguiente:si no es intervenido con urgencia hay un riesgo de muerte cierta. Finalmente, hace una serie de operaciones fallidas y el paciente muere. Los familiares indignados echan la culpa de todo al cirujano.casarusia escribió:No se yo si se pueden decir tantas barbaridades en tan poco texto. No se yo si te has molestado en estudiar algo la década de los 80 en la URSS, ya no la gestión de Gorbachov antes y durante su presidencia, pero desde luego decir que Gorbachov llevó al abismo a Rusia, que se cargó la URSS, que fue un personaje nefasto y que abrió el camino al desastre, dicho con todo mi respeto, demuestra una "falta de conocimientos" -aka ignorancia- muy exagerada. La transición de la URSS a Rusia, como tu lo has definido, no provocó que salieran tipos como Yeltsin. El borracho no salió de la nada, y más bien fue él quien causó esa "transición", como tu la defines, amén del caos y devastación que campó a sus anchas en la década de los 90 y de que Rusia poco menos estuviese en eBay.Georgi escribió:No es por hacer de mosca cojonera...pero Rusia se está haciendo respetar después de que Gorby (muy laureado por Occidente, Nobel, por el nada desdeñable hecho de haberse cargado la URSS) y Yeltsin (el hombre de paja de Washington) llevaran al abismo a Rusia..Entiendo que Gorbachov caiga bien por su talante...pero fue un personaje, sino nefasto, si el que abrió el camino, en cierta forma, al desastre. La transición de la URSS a Rusia provocó que salieran tipos como Yeltsin y se hicieran con el poder. Con EEUU crecida casi llegan a las puertas de la misma cocina de Moscú...con revoluciones (involuciones de la CIA, para ser exactos) naranjas, limón y avinagradas...Ahora canta otro gallo (o gruñe otro oso)...en el Kremlin..La gente tiene memoria (histórica) y saben que necesitan de un gobierno fuerte o, de lo contrario, Rusia será vendida a Occidente en cómodos plazos.
Y hablar de Gorbachov al mismo tiempo que de revoluciones de colores, pues como lo del tocino y la velocidad, oiga.
Pero bueno, aquí no se estaba hablando de Gorbachov, si no más bien del motivo por el que los rusos apoyan a Putin.
La primera vez no es de extrañar que saliera elegido porque el electorado no sabía lo que le esperaba. En la segunda existieron bastantes evidencias de fraude electoral a una escala considerable, por no hablar de que tanto que se habla de Putin y lo cierto es que Yeltsin marcó mucho más en corto a los medios y a la oposición política. Por tanto esa segunda victoria habría que ponerla en cuarentena; en el 93 Yeltsin ya habia demostrado a cañonazos que no aceptaba las derrotas.Wil4 escribió:En cuanto a Yeltsin alguien ha dicho que estaba teledirigido por USA. Seguramente influido. Pero se suele pasar por alto que este dirigente teledirigido fue votado y votado 2 veces por una mayoría de rusos. La culpa, como siempre, de EE UU. Creo que es un recurso muy manido que sirve a quien lo practica para no responsabilizarse uno mismo de sus propias cosas.
Bastante de acuerdo con la opinión, básicamente era/es un reformador, que pretendíaSiempre he pensado que es bastante mito que Gorbachov se cargara la URSS, el personalmente aunque no he encontrado un solo ruso que crea que no fue él. En mi opinión Gorby se parece al cirujano que abre el cuerpo de un paciente y descubre un cancer maligno en estado avanzado.Aunque otro cirujano llamado Andropov es quien mejor conoce la situación del paciente y quien le ha informado diciéndole lo siguiente:si no es intervenido con urgencia hay un riesgo de muerte cierta. Finalmente, hace una serie de operaciones fallidas y el paciente muere. Los familiares indignados echan la culpa de todo al cirujano.
De acuerdo, pero solo en parte, los ciudadanos le votaron, la primera vez porque representaba el cambio que muchos querían, sin saber bien lo que votaban, te pongo un ejemplo en España en 1976 hubo un referéndum para aprobar la ley orgánica de la reforma politica, las personas que fueron a votar no fueron para modificar una ley orgánica, fueron a votar "SI" a la democracia.En cuanto a Yeltsin alguien ha dicho que estaba teledirigido por USA. Seguramente influido. Pero se suele pasar por alto que este dirigente teledirigido fue votado y votado 2 veces por una mayoría de rusos. La culpa, como siempre, de EE UU. Creo que es un recurso muy manido que sirve a quien lo practica para no responsabilizarse uno mismo de sus propias cosas.
Eso es indudable, lo extraño es que en occidente lo nieguenPor último lo de Putin tiene una explicación muy clara y es que los logros económicos son muy evidentes y por primera vez se puede decir que Rusia levanta cabeza.
Es que precisamente mucha gente quería que alguien pagase sus sufrimientos de los años 90, querían ver a Jodorkosky, a Gusinky, a Berezorky ante los jueces y en la cárcel, apesar de lo que diga el Times u otros.La mayoría de la población cansada de ser humillada, de ver su economía arruinada etc ha apoyado a Putin. Esto tiene mucho más peso en la memoria de la gente que sus gestos autoritarios, o que algunos empresarios vayan a la carcel
¿Exquisito en las formas? no sera en la política nacional, aunque los políticos americanos a la hora de decir burradas tampoco se cortan ahí tenemos a la Sª Palin.Todo esto resulta incomprensible para Occidente que es mucho más exquisito en las formas y aparte tiene un desconocimiento de la mentalidad rusa.
Y tampoco exageraria lo de la libertad de prensa, en general los rusos están mejor informados de lo que pensamos nosotros, que nosotros de lo que piensan ellos.Todo ello unido a un pasotismo generalizado de la población en los temas políticos (nunca he visto un país donde la gente pase tanto de sus políticos y de la política) y que tampoco hay lo que se dice una libertad de prensa, hacen que Putin haya logrado convencer a una mayoría de rusos de que es el líder que les conviene
Libertad de prensa dices? Te refieres a los canales de televisión que son todos pro Kremlin?Nurgle escribió:Eso es indudable, lo extraño es que en occidente lo nieguenPor último lo de Putin tiene una explicación muy clara y es que los logros económicos son muy evidentes y por primera vez se puede decir que Rusia levanta cabeza.La mayoría de la población cansada de ser humillada, de ver su economía arruinada etc ha apoyado a Putin. Esto tiene mucho más peso en la memoria de la gente que sus gestos autoritarios, o que algunos empresarios vayan a la carcelEntonces lo de su encarcelamiento lo consideras una medida "popular" más que justa?Es que precisamente mucha gente quería que alguien pagase sus sufrimientos de los años 90, querían ver a Jodorkosky, a Gusinky, a Berezorky ante los jueces y en la cárcel, apesar de lo que diga el Times u otros.
Algo así como, eso era lo que el pueblo quería
.¿Exquisito en las formas? no sera en la política nacional, aunque los políticos americanos a la hora de decir burradas tampoco se cortan ahí tenemos a la Sª Palin
En Occidente, un líder "fuerte" por así decirlo, no lo apoya la gente ni "jarta de vino".
En Rusia, entiendeme, no es que a la gente le parezca menos mal sino que muchas veces los gestos de fuerza tienen un gran apoyo popular si a cambio garantizan orden. Muchos gestos de Yeltsyn o de Putin aquí serían tildados rápidamente de fascistas. De hecho hay medios que lo dan a entender. En occidente el grado de sensibilidad a cualquier cosa que parezca un gesto de fuerza es infinitamente mayor y si ocurre se monta tal revuelo mediático que el político en cuestión tiene que pedir disculpas al día siguiente. Bastan unas declaraciones. EE UU es un poco diferente porque la mentalidad americana es algo más plana y tiene una mayor tolerancia a cierto tipo de "burradas".Y tampoco exageraria lo de la libertad de prensa, en general los rusos están mejor informados de lo que pensamos nosotros, que nosotros de lo que piensan ellos.Todo ello unido a un pasotismo generalizado de la población en los temas políticos (nunca he visto un país donde la gente pase tanto de sus políticos y de la política) y que tampoco hay lo que se dice una libertad de prensa, hacen que Putin haya logrado convencer a una mayoría de rusos de que es el líder que les conviene
Y medios hay de todos los colores y tendencias, otra cosa es que el ruso medio se sienta relativamente satisfecho de como han ido hasta ahora las cosas estos últimos 8 años
