que pensais de esta frase

[Jagellon]

¡Pero que perversos eran comunistas-estanilistas!
Claro que criticando lo que hacian hace 20 años podemos permitirnos el lujo de ignorar lo que hacemos hoy en dia, ciriticando la contaminación de los paises de Europa central o la desecación del mar Aral, podemos cerrar los ojos a la destrucción de las masas forestales, para tener lindos muebles que cambiamos cada dos años, o para plantar soja, caña de azucar o maiz, no para aumentar la cantidad de alimento disponible, para satisfacer la adicción de petroleo de nuestras sociedades.
Lo gracioso es que despues de haber enguarrado el mundo como nunca, ahora se exija a los paises en desarrollo, que limiten sus emisiones para prevenir el efecto inveradero.

...

(tanto menear la cabeza me va a producir severos dolores de cuello).

Donde estoy yo, no hay destrucción de masas forestales sino que estás son renovadas con nuevas repoblaciones (puedo dar constancia de ello, porque solo con echar un vistazo puedo ver árboles en los cuatro puntos cardinales). Sí, tengo lindos muebles pero fíjate que soy tan tacaño que no compro ninguno desde hace lustros. Lo de la adicción al petróleo me ha gustado, pues fíjate que para intentar no quedarnos como en Venus se ha intentado remediar este desaguisado (en la URSS ni se lo planteaban claro y eso que en 1985 ya se conocía el agujero de ozono y el efecto invernadero; estaban más ocupados en devastar Afganistán...).

Todo esto venía a cuento de que el sistema socialista se ha mostrado incapaz de articular una política medioambiental séria. El doble artículo de Radio Checa (de la cual no tengo noticias de que tenga conexiones con la CIA) es un ejemplo de los gravísimos problemas medioambientales de ese país generados en la época de gobierno comunista. Te ruego que me digas uno sólo que acometiera seriamente una política medioambiental. Como me figuro que no encontrarás ninguno (ah, sí, Cuba, claro; el caso que he citado de grave contaminación en un país de 100.000 km cuadrados no puede ser minusvalorado) podemos concluir que la alternativa al capitalismo ecológicamente es incluso más dañina.

[Kozhedub]

Jagellon, es que tú mismo te respondes, Cuba es un buen ejemplo y así se ha reconocido por parte de una organización que no es sospechosa de comunista. Y lo otro es simplemente una falsedad, el consumismo es el modelo más contaminante y que, como su propio nombre indica, más recursos consume.

Las cifras ya te las hemos dado media docena de veces: la URSS, mal, pero los EEUU peor. Si en el 85 ya se conocía el agujero de ozono, que alguien me explique por qué a estas alturas "ellos" siguen sin ratificar Kyoto.

Y ahí están los datos y las hemerotecas.

Saludos.

[Jagellon]

Los prisioneros cubanos no tienen cómo establecer efectivamente quejas ni entablar demandas contra los funcionarios que los maltratan ni pueden denunciarlos a los medios de prensa, porque en Cuba los tribunales no son ni independientes ni imparciales, y la prensa es controlada por el Estado.

El impacto de estas "balas" sin pólvora ni plomo es de gran magnitud, pero el gobierno de Fidel Castro en vez de abrir las cárceles al escrutinio de la opinión pública nacional e internacional, huye del asunto y se atrinchera tras las excusas más increíbles. Pero el tiempo del silencio terminó... el gobierno no ha podido evitar que siga saliendo información de las cárceles clandestinamente, y al menos se avizora una parte del iceberg.

Vamos a ver, esto prueba que en las cárceles cubanas se sufren torturas como las que todos hemos visto de Abu Graib? por favor¡¡¡ esto me recuerda un programa emitido el otro día donde salía un miembro de una ONG que había luchado por los derechos humanos de los desidentes en los países del Este cuando eran rojos; todo muy bonito, grandes palabras sobre libertad y derechos, narrándonos las perpecias que tenían que hacer para no ser descubiertos tras el Telón de Acero. El nombre de la ONG era algo tal como Amnisty for All o algo por el estilo, mucho marketing por supuesto. Lo mejor fue cuando dijo que era seguidor de Margaret Tacher; - Vamos para agarrar el televisor y lanzarlo por la ventana. Es como aquella ONG que acusaba a los Chinos Comunistas de anegar el mundo con Drogas, cuando se sabe perfectamente que quienes traficaban eran los seguidores de la internacional anticomunistas de Tchang Kaï-Chek. Una cosa son las películas de Richard Gere y otra muy distinta la realidad.

Sí era seguidor de la Tacher es su problema... En la serie Cuéntame un chaval (ignorante el pobre, que le vamos a hacer...) hace apología descarada del sátrapa asesino de Mao como si fuese lo más natural del mundo (por muy antifacha que se sea Mao fue infinitamente más dañino que Franco) y eso se paga con dinero público ¡y aquí no pasa nada!

Lo que pasa con Tacher es que:

1- es de derechas (pecado mortal)

2- luchó contra la dictadura argentina pero como luchaba contra el "colonialismo británico" no era progre la guerra de las Malvinas

3- luchó contra el IRA con fuerza y tesón, pero como el IRA es de izquierdas la lucha antiterrorista de la Tacher era una lucha "facha"

4- era amiga de Pinochet, pues bien eso es un pecado mayúsculo aunque bien pensado con la gente que es o fue amiga de Castro, de Hassán II, de Ceaucesco,... ¿me explico?

En resumen: hay dos varas de medir. Lo que viene de un lado se acepta como dogma, lo que viene del otro es pura mentira...

Evidentemente este señor no está contento en España ¿a qué espera para irse? no sé, podía ir a China, a Corea del Norte, a Camboya, a Laos, a Vietnam, a Cuba mismo. Ah! pero se repite el caso de los que disfrutan de los beneficios del capitalismo occidental pero no se atreven a ir a esos paraísos proletarios que aún existen en el Globo.

Que te crees que no hay españoles que se van a China o a Cuba? Yo tengo una vecina que es cubana y se siente muy engañada y defraudada con el capitalismo. Está agotada de la vida, y siempre repite, no ahorro no ahorro, me prometieron que sería rica...... Muchos vienen engañados.... Aquí para salir adelante hay que luchar, luchar para sobrevivir muchas veces...

A Cuba (si yo te contara...) así, así (no tengo emoticono de expresar una gran cantidad) por turismo y a China también pero no precisamente para vivir allí (aunque yo no haría ascos de vivir allí dado que me gusta ese país) sino para adoptar niños (mejor dicho: niñas). La comparación de esos dos países es odiosa porque es como comparar un Panda con un Alfa Romeo. La primera vivía de las rentas de la URSS por lo que el bloqueo tonto de los yankies no le hacía efecto hasta hace poco y la segunda a base de perder millones de personas en tiempos de paz (mucho más que la que la ocupación japonesa y la guerra civil entre comunistas y nacionalistas, incluso sumando las dos juntas) es la potencia mundial que vemos hoy en día.

Yo tengo precisamente parientes viviendo o que vivieron en Cuba que te podían contar unas cosas de los más beautiful acerca del régimen de Castro, incluso de sus comienzos, así que no me hagas hablar más del tema cubano, que sí no empiezo a soltar testimonios personales y no acabamos nunca. No concordaran con el testimonio de tu vecina, claro.

[Jagellon]

A mi me encanta, el trasfondo democrático de las frases tipo:
"-Si eres comunista vete a Cuba o a Corea"
me suena mucho al tipo:
"-Si no te gusta te vas"
que rápidamente se relaciona con el:
"-Si no estas con nosotros, estas con el enemigo"
que rápidamente deriva en:
"-Eres un traidor a la patria"
Y que con un poco de marcha, ya se sabe donde termina, en la cuneta

Parafraseando a don Quijano (Quijote):

¡Eso sí, Nurgle! ¡Encaja, ensarta, enhila frases demagógicas, que nadie te va a la mano! ¡Castígame mi madre, y yo trómpogelas!

[Kozhedub]

Yo tengo precisamente parientes viviendo o que vivieron en Cuba que te podían contar unas cosas de los más beautiful acerca del régimen de Castro, incluso de sus comienzos, así que no me hagas hablar más del tema cubano, que sí no empiezo a soltar testimonios personales y no acabamos nunca. No concordaran con el testimonio de tu vecina, claro.

Ya somos dos Jagellon, desgraciadamente los míos creo que no coinciden con los tuyos.

1- es de derechas (pecado mortal)

2- luchó contra la dictadura argentina pero como luchaba contra el "colonialismo británico" no era progre la guerra de las Malvinas

3- luchó contra el IRA con fuerza y tesón, pero como el IRA es de izquierdas la lucha antiterrorista de la Tacher era una lucha "facha"

4- era amiga de Pinochet, pues bien eso es un pecado mayúsculo aunque bien pensado con la gente que es o fue amiga de Castro, de Hassán II, de Ceaucesco,... ¿me explico?

1- De extrema derecha, más bien. Desmanteló a los sindicatos de su país, la emprendió con las privatizaciones y dejó los peores servicios públicos de la UE "desarrollada". Sus sucesores se han limitado a ahondar la herida y ahora pasan por la peor crisis económica en 60 años.

2- Tal para cual, luchó contra la dictadura argentina pero apoyó a la chilena. O sea, que no nos confundamos, luchó por defender la soberanía británica de unas islas ocupadas ilegalmente por su país décadas atrás, la naturaleza del régimen al que se enfrentaba le importaba un pimiento. Como la vida de sus soldados.

3- "Fuerza y tesón" no disculpan ni torturas ni asesinatos ni desapariciones. Sus sucesores han conseguido más por desmovilizar el IRA sin recurrir a esos métodos. Y por cierto, el IRA es una banda nacionalista católica, lo de izquierdista en todo caso por enfrentarse a un imperio que de genocidios sabe bastante (y la hambruna irlandesa fue un ejemplo)

4- Sus amistades son cosa suya. Lo repugnante es que defendiera a un asesino golpista diciendo que fue un hombre que hizo mucho por la democracia en Chile. Hombre, un respeto...

La primera vivía de las rentas de la URSS por lo que el bloqueo tonto de los yankies no le hacía efecto hasta hace poco y la segunda a base de perder millones de personas en tiempos de paz (mucho más que la que la ocupación japonesa y la guerra civil entre comunistas y nacionalistas, incluso sumando las dos juntas) es la potencia mundial que vemos hoy en día.

Tu "Alfa Romeo" (EEUU, supongo) vive de las rentas de lo que roba por medio planeta. Y aun así va en picado. Claro, como no se lo ha ganado lo derrocha... El bloqueo norteamericano supuso cerrar el 90% del comercio de exportación de Cuba, y afecta a compañías de terceros países, que caso de comerciar con los cubanos verían vetadas o dificultadas sus exportaciones a EEUU. ¿Que nos pasaría a nosostros si EEUU o Alemania nos impusieran un embargo así? ¿Que nos daría un premio a la preservación del medio ambiente? A lo mejor...

Lo de China (segunda potencia mundial ya antes de Mao, seguro) ¿puedes demostrarlo con cifras o son estimaciones "a la Solzenytsin"?

Saludos.

[Nurgle]

A mi me encanta, el transfondo democrático de las frases tipo:
"-Si eres comunista vete a Cuba o a Corea"
me suena mucho al tipo:
"-Si no te gusta te vas"
que rápidamente se relaciona con el:
"-Si no estas con nosotros, estas con el enemigo"
que rápidamente deriva en:
"-Eres un traidor a la patria"
Y que con un poco de marcha, ya se sabe donde termina, en la cuneta

Parafraseando a don Quijano (Quijote):

¡Eso sí, Nurgle! ¡Encaja, ensarta, enhila frases demagógicas, que nadie te va a la mano! ¡Castígame mi madre, y yo trómpogelas!

Cita a Cervantes, que a mi entender te quedastes a gusto con la frasecita:

Evidentemente este señor no está contento en España ¿a qué espera para irse? no sé, podía ir a China, a Corea del Norte, a Camboya, a Laos, a Vietnam, a Cuba mismo.

Esa la escribiste tu, me acusas a mi de demagogo, pues a mi me sigue pareciendo que la frasecita suelta un tufillo totalitario que suelta "gota y no moja"
Y visto lo visto no soy el único al que le suena la musiquita.
Si te parases a pensar un poco lo que escribes.
Cada uno vive donde quiere, puede, le toca, y eso no impide que intente cambiarlo conforme a sus ideales,(aunque sean para instaurar el régimen Adoratriz del Supremo Gran Marciano) en eso se basa la democracia. Frases como la tuya no lo son.
Así que abstente en calificar a los demás de demagogos, que visto lo visto parece que sobra.
Un saludo.

[barvarroja]

Sí era seguidor de la Tacher es su problema...

Una rueda es redonda y un cuadrado tiene cuatro lados, eso de que todo es relativo.....
Es totalmente incompatible defender los derechos humanos a la par que seguidor de Tacher, lo siento pero esto no se sostiene por ningún lado, si existe alguien en el mundo durante los últimos tiempos que ha reconocido la tortura como algo necesario; "si no se les aprieta no hablan", ese ha sido Pinochet, y quien defiende a Pinochet......
Por otro lado que Tacher luchara por la democracia en Argentina en la guerra de las Malvinas, Jobar es que....., tanto una como el otro, lo que buscaban en el fondo es destraer la atención de la gente ante la grave crisis nacional en que ambos estaban inmersos.

Yo tengo precisamente parientes viviendo o que vivieron en Cuba que te podían contar unas cosas de los más beautiful acerca del régimen de Castro, incluso de sus comienzos, así que no me hagas hablar más del tema cubano, que sí no empiezo a soltar testimonios personales y no acabamos nunca. No concordaran con el testimonio de tu vecina, claro.

Se conoce que una gran parte de esos cubanos traidores que están por aquí limpiando letrinas o cuidando ancianos en residencias por cuatro duros, quieren que Cuba la gobiernen los propios Cubanos sin injerencias de ningún tipo, ni por mafiosos, ni por macarras ni por los yanquees, ni oligarcas de ninguna especie. Vamos lo mismo que han dicho hoy los mandatarios de la America Latina en referencia a Bolivia.

[Jagellon]

A mi me encanta, el transfondo democrático de las frases tipo:
"-Si eres comunista vete a Cuba o a Corea"
me suena mucho al tipo:
"-Si no te gusta te vas"
que rápidamente se relaciona con el:
"-Si no estas con nosotros, estas con el enemigo"
que rápidamente deriva en:
"-Eres un traidor a la patria"
Y que con un poco de marcha, ya se sabe donde termina, en la cuneta

Parafraseando a don Quijano (Quijote):

¡Eso sí, Nurgle! ¡Encaja, ensarta, enhila frases demagógicas, que nadie te va a la mano! ¡Castígame mi madre, y yo trómpogelas!

Cita a Cervantes, que a mi entender te quedastes a gusto con la frasecita:

Evidentemente este señor no está contento en España ¿a qué espera para irse? no sé, podía ir a China, a Corea del Norte, a Camboya, a Laos, a Vietnam, a Cuba mismo.

Esa la escribiste tu, me acusas a mi de demagogo, pues a mi me sigue pareciendo que la frasecita suelta un tufillo totalitario que suelta "gota y no moja"
Y visto lo visto no soy el único al que le suena la musiquita.
Si te parases a pensar un poco lo que escribes.
Cada uno vive donde quiere, puede, le toca, y eso no impide que intente cambiarlo conforme a sus ideales,(aunque sean para instaurar el régimen Adoratriz del Supremo Gran Marciano) en eso se basa la democracia. Frases como la tuya no lo son.
Así que abstente en calificar a los demás de demagogos, que visto lo visto parece que sobra.
Un saludo.

"Esa la escribiste tu, me acusas a mi de demagogo, pues a mi me sigue pareciendo que la frasecita suelta un tufillo totalitario que suelta "gota y no moja""

Sigo parafraseando al Quijote (por cierto, aquí hay un buen sitio para ojear capítulos del Quijote): http://www.analitica.com/BITBLIO/cervantes/ii43.asp:

—¡Oh, maldito seas de Dios, Nurgle! ¡Sesenta mil satanases te lleven a ti y a tus demagogias! Un día sí y otro también ha que los estás ensartando y dándome con cada uno tragos de tormento.

Bien, lo que yo quería decir con esa frase con tufillo totalitario (que uso solo con comunistas y demás adoradores de ideologías totalitarias como los islamistas o los neonazis) es que poniéndome un párrafo como el que nos obsequió Barvarroja el otro día:

"Una cosa es la relativa bonanza económica y otra muy distinta los derechos humanos. Yo no sé como estaban las cosas en Checoslovaquia o Hungría, lo que si puedo asegurarte que hoy en España te encuentras en situaciones donde la libertad individual se ve frustrada cada segundo de nuestra existencia, empezando por el día en que la grúa se lleva tu coche y acabando desde el momento en que a tu pareja la hechan del trabajo por quedar embarazada o te aplican mobbing empresarial por "intentar sindicarte", quitándote vacaciones y degradándote hasta que te convierten en un retraido esquizoide."

Yo también tengo frustaciones como la alta fiscalidad que me aplican por cualquier cosa, el estado de las aceras de mi calle, el estado del alcantarillado, el estado del asfaltado, la recogida de la basura, el enchufismo en las empresas privadas, etc, etc. pero no por ello digo que este país (España) NO es un país libre. ¿me explico? Ahora si le gusta que papa Estado controle todo todo todo, tiene un par de países para disfrutarlo.

[Nurgle]

Pues si tienes algun tipo de frustración, ya sabes, en mis tiempos jovenes decian: " Dos piedras , una para sentarse y otra para machacarsela".
Pero no las pagues con nadie del foro.
Y si alguien quiere que el Papa Estado lo fiscalice todo, esta en su derecho, sin que nadie tenga derecho a invitarle "amablemente" a que se marche a Cuba, Corea o donde dios perdió el zapato.
Como también tiene derecho, el que quiere que el estado se abstenga de todo, dejando toda la iniciativa a la libre empresa, se abstenga de todo excepto de tener en reserva una buena dotación de antidisturbios, para cuando surgen los problemas con los radicales.

[barvarroja]

"Una cosa es la relativa bonanza económica y otra muy distinta los derechos humanos. Yo no sé como estaban las cosas en Checoslovaquia o Hungría, lo que si puedo asegurarte que hoy en España te encuentras en situaciones donde la libertad individual se ve frustrada cada segundo de nuestra existencia, empezando por el día en que la grúa se lleva tu coche y acabando desde el momento en que a tu pareja la hechan del trabajo por quedar embarazada o te aplican mobbing empresarial por "intentar sindicarte", quitándote vacaciones y degradándote hasta que te convierten en un retraido esquizoide."

Yo también tengo frustaciones como la alta fiscalidad que me aplican por cualquier cosa, el estado de las aceras de mi calle, el estado del alcantarillado, el estado del asfaltado, la recogida de la basura, el enchufismo en las empresas privadas, etc, etc. pero no por ello digo que este país (España) NO es un país libre. ¿me explico? Ahora si le gusta que papa Estado controle todo todo todo, tiene un par de países para disfrutarlo.

Vamos a ver; si el Sr. Chávez nacionaliza un banco hablamos de dictadura, si EEUU nacionaliza la mitad del mercado financiero hipotecario, lo llamamos necesidades económicas de primer orden. Si en España expropian la vivienda a una viejecita por cuatro duros en contra de su voluntad para luego construir una zona de ocio con grandes espectativas de negocio, a ello lo llamamos libre mercado y rentabilidad económica; por contra si en China se expropia una finca a una viejecita para construir una presa que salvará millones de vidas, a eso lo llamamos totalitarismo. Si en Cuba meten en la cárcel a conspiradores de cometer actos delictivos, actos terroristas y sabotajes lo llamamos dictadura, si eso los hacen los EEUU o España en una región del norte que no citaré, a eso lo llamamos estado de derecho, y si me estiras razón de estado.
A eso en el fondo se le llama hipocresía. Y no me hables de libertad de expresión porque no la hay, mira como tratan las noticias todos y cada uno de los medios informativos de masas de España, sobre lo que ocurre en Rusia o en Bolivia, si es que es vergonzoso.

[Kozhedub]

Vamos a ver; si el Sr. Chávez nacionaliza un banco hablamos de dictadura, si EEUU nacionaliza la mitad del mercado financiero hipotecario, lo llamamos necesidades económicas de primer orden. Si en España expropian la vivienda a una viejecita por cuatro duros en contra de su voluntad para luego construir una zona de ocio con grandes espectativas de negocio, a ello lo llamamos libre mercado y rentabilidad económica; por contra si en China se expropia una finca a una viejecita para construir una presa que salvará millones de vidas, a eso lo llamamos totalitarismo.

Lo has bordado.

Y si en una empresa privada reconocen que no contratan a gente sindicada, pues lo dicho, libertad de empresa. Y si "Papá Estado" pasa de todo y privatiza sus funciones para que luego te controle la empresa privada en cuestión, es por causas de "eficacia en la gestión", porque todo el mundo sabe que la empresa pública es más ineficaz y que si el estado te controla está muy mal pero que si lo hace un particular... déjale al pobrecillo, que es libre:

EN JUNIO, EL SERVICIO DE ESPIONAJE TAMBIÉN PERDIÓ DATOS
El Gobierno británico pierde los datos personales de miles de delincuentes
Actualizado viernes 22/08/2008 EFE

LONDRES.- Un dispositivo informático con datos personales de miles de delincuentes se ha extraviado en el Reino Unido, en un nuevo caso de pérdida de documentos confidenciales, según ha confirmado el Ministerio del Interior de este país.

PA Consulting, una empresa especializada subcontratada por Interior, ha perdido información sobre 10.000 delincuentes reincidentes, así como de los 84.000 presos internados en las cárceles de Inglaterra y Gales.

Una portavoz de Interior afirmó que se ha abierto una "investigación rigurosa" sobre el suceso y que se ha alertado a la Policía.

Según concretó la misma fuente, el dispositivo informático guarda también datos de la Computadora Nacional de la Policía acerca de 30.000 personas condenadas por diversos delitos seis o más veces en este país durante el último año.

Como varios fiascos de este tipo se han repetido desde el año pasado en este país, la oposición conservadora ha criticado duramente al Gobierno.

El portavoz de Interior del Partido Conservador, Dominic Grieve, señaló que "lo más escandaloso es que no es la primera vez que el Gobierno demuestra ser completamente incapaz de proteger la integridad de información altamente sensible, lo que le incapacita para encomendarle la protección de nuestra seguridad".

Sin ir más lejos, el Ministerio de Defensa del Reino Unido admitió el pasado mes el robo o el extravío de 747 ordenadores portátiles que guardaban información de ese departamento durante los últimos cuatro años.

Además, el Gobierno británico perdió en junio pasado documentos confidenciales en varios trenes de cercanías, algunos de ellos con datos sobre la red terrorista Al Qaeda y sobre Irak.

A finales de 2007, igualmente, un disco informático que contenía nombres y números de cuentas bancarias de millones de personas que reciben subsidios en este país se perdió cuando era enviado por correo desde una oficina gubernamental a otra.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/2 ... 62012.html

¿Es una República Bananera? ¿Es la Rusia de Putin? No señores, es un país de la UE. ¿Cómo era eso de la Tatcher? Ah sí, "privatizad, privatizad malditos".

Saludos.

[Jagellon]

Mucho quejarse de la Thatcher y me pones el Ché como avatar...

Me caía más simpático el pingüino agitando la bandera (aunque siempre me extrañó que hubiera pingüinos cerca del círculo polar ártico).

Vamos a ver; si el Sr. Chávez nacionaliza un banco hablamos de dictadura, si EEUU nacionaliza la mitad del mercado financiero hipotecario, lo llamamos necesidades económicas de primer orden.

¿Has dicho que un atún y un delfín son de la misma familia porque tienen una forma pisciforme? Y un cuervo y un murciélago, también, como tienen alas... (puestos así podemos incluir a la gente que vuela en ala-delta )

Si en España expropian la vivienda a una viejecita por cuatro duros en contra de su voluntad para luego construir una zona de ocio con grandes espectativas de negocio, a ello lo llamamos libre mercado y rentabilidad económica; por contra si en China se expropia una finca a una viejecita para construir una presa que salvará millones de vidas, a eso lo llamamos totalitarismo..

http://www.elfaro2008.org/index.php?opt ... Itemid=152

Mira esto:

La Presa de las Tres Gargantas (China)
La famosa presa de las Tres Gargantas, la más grande del mundo, ha costado más de 25.000 millones de dólares y ha ocasionado gravísimas afecciones sociales: el desalojo de cuatro millones y medio de personas, la inundación de más de 140 núcleos urbanos y de una enorme extensión de tierras de cultivo en 630 km2 de territorio, la reducción en un millón de toneladas de la pesca en el Mar del Este, la desaparición de unos 1.600 establecimientos empresariales y fabriles, y la pérdida de monumentos históricos y yacimientos arqueológicos en las cercanías del río. El régimen político chino impide la existencia de movimientos de oposición al proyecto y la mera exigencia de compensaciones por parte de la numerosísima población afectada.

Y ahora lo comparas con esto:

La presa del río Alta y la lucha del pueblo Sami (Noruega)
La oposición a la construcción de la presa de Alta, iniciada a finales de los años 70 del siglo XX, fue pionera en las luchas contra las grandes presas que posteriormente se han desarrollado en toda Europa. Las comunidades samis, pueblo indígena del norte de Noruega, entroncaron la lucha contra la presa con la reclamación de sus derechos como pueblo. Tras intensas movilizaciones, que incluyeron dos huelgas de hambre y la paralización de las obras durante meses, la lucha de los samis obtuvo su recompensa: el Gobierno noruego modificó el proyecto original, reduciendo sus dimensiones e introduciendo modificaciones para preservar la riqueza natural del río, y promovió varias disposiciones constitucionales que reconocían oficialmente la personalidad cultural, social y política del pueblo sami.

¿Ves las diferencias, no?

Si en Cuba meten en la cárcel a conspiradores de cometer actos delictivos, actos terroristas y sabotajes lo llamamos dictadura, si eso los hacen los EEUU o España en una región del norte que no citaré, a eso lo llamamos estado de derecho, y si me estiras razón de estado.

Menudo sentido de la ecuanimidad..., en fin entiendo que por esos derroteros los comunistas de España tengan menos predicamento que un papa en La Meca (bueno, ni le dejarían predicar: lo degollarían fijo) si simpatizan con KAS, EGIN, ANV, HB, PCTV...

A eso en el fondo se le llama hipocresía. Y no me hables de libertad de expresión porque no la hay, mira como tratan las noticias todos y cada uno de los medios informativos de masas de España, sobre lo que ocurre en Rusia o en Bolivia, si es que es vergonzoso.

(sin comentarios)

(Escritura en negrita, mía).

[Nurgle]

¿Has dicho que un atún y un delfín son de la misma familia porque tienen una forma pisciforme? Y un cuervo y un murciélago, también, como tienen alas... (puestos así podemos incluir a la gente que vuela en ala-delta )

Y a los buitres caroñeros, que por que sera nunca pierden, cuando ganan son los mas listos y los demas somos tontos por no hacer como ellos, y cuando pierden, con la escusa de que nos arruinamos todos, pagamos todos.
¿Les expropiaran las mansiones, yates, joyas, cuentas, activos, para compensar el daño que han hecho a la economia mundial?, no que va, les indemnizaran por los servicios prestados.

[Nurgle]

Lo que mas gracia me ha hecho hoy han sido las declaraciones del presidente de la CEOE Gerardo Díaz Ferrán,

"Creo en la libertad de mercado, pero en la vida hay coyunturas excepcionales. Se puede hacer un paréntesis en la economía de libre mercado"

Cuando el cu..o aprieta.

el Gobierno noruego modificó el proyecto original, reduciendo sus dimensiones e introduciendo modificaciones para preservar la riqueza natural del río, y promovió varias disposiciones constitucionales que reconocían oficialmente la personalidad cultural, social y política del pueblo sami.

Diferencia que no significa nada, un ejemplo que no es mas que la excepción a la regla, ¿Cuantas veces ha ocurrido lo contrario, imnumerables.
Y de todas formas mucho a tardado el gobierno noruego en reconocer oficialmente la personalidad diferenciada de los Lapones, teniendo en cuenta que llevan viviendo en el mismo sitio desde el neolitico

Comunicación Nº 942/2000 : Norway. 12/11/2002.
CCPR/C/76/D/942/2000. (Jurisprudence)

Convention Abbreviation: CCPR
Comité de Derechos Humanos
76º período de sesiones

14 de octubre a 1º de noviembre de 2002

ANEXO*


Decisión del Comité de Derechos Humanos emitida a tenor

del Protocolo Facultativo

del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos

- 76º período de sesiones -



Comunicación Nº 942/2000*



Presentada por: Sr. Jarle Jonassen y miembros del distrito de cría de renos de Riast/Hylling representados por el abogado Erik Keiserud del gabinete Hjort DA

Presunta víctima: El autor


Estado Parte: Noruega


Fecha de la comunicación: 9 de febrero de 2000 (comunicación inicial)


El Comité de Derechos Humanos, establecido en virtud del artículo 28 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos,
Reunido el 25 de octubre de 2002,

Aprueba la siguiente:




Decisión sobre admisibilidad



1. Los autores de la comunicación son los pastores del distrito de cría de renos de Riast/Hylling, ciudadanos noruegos, de origen étnico sami. Los autores sostienen que son víctimas de una violación por Noruega (1) del artículo 27 conjuntamente con el artículo 2, el artículo 26 y el artículo 2 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos (el Pacto). Están representados por letrado.

Los hechos expuestos por los autores


2.1. Los samis son una población indígena que constituye una minoría étnica de Noruega, y la cría del reno se considera parte fundamental de la cultura sami. Esta actividad constituye el requisito material principal para el derecho al asentamiento en zonas sami. En Noruega hay seis zonas distintas de cría de renos. Esas zonas se dividen en unidades menores llamadas distritos de cría de renos, en las que uno o varios grupos de samis tienen derecho a apacentar sus rebaños.

2.2. Los autores son pastores de renos samis y pertenecen al distrito de cría de renos de Riast/Hylling, zona tradicionalmente utilizada para apacentar renos cada año desde marzo/abril a diciembre/enero. Los límites del distrito de cría de renos de Riast/Hylling fueron establecidos en un Real Decreto de fecha 10 de julio de 1894, y el distrito tiene una extensión de 1.900 km2 aproximadamente. En invierno, los autores se trasladan al distrito de cría de renos de Femund, así como al distrito de cría de renos de Essand, que también se utiliza en verano. El distrito de cría de renos de Femund tiene unos 1.100 km2. Los distritos de cría de ganado de Riast/Hylling y Femund han sido utilizados por los autores y sus antepasados desde comienzos del siglo XVII. Los distritos de cría de renos de Riast/Hylling, Essand y Femund forman, junto con el término de Elgaa, la zona de cría de renos de Soer-Troendelag
sigue.........................................

http://www.unhchr.ch/tbs/doc.nsf/(Symbo ... endocument

[Kozhedub]

Y ahora lo comparas con esto:

La presa del río Alta y la lucha del pueblo Sami (Noruega)
La oposición a la construcción de la presa de Alta, iniciada a finales de los años 70 del siglo XX, fue pionera en las luchas contra las grandes presas que posteriormente se han desarrollado en toda Europa. Las comunidades samis, pueblo indígena del norte de Noruega, entroncaron la lucha contra la presa con la reclamación de sus derechos como pueblo. Tras intensas movilizaciones, que incluyeron dos huelgas de hambre y la paralización de las obras durante meses, la lucha de los samis obtuvo su recompensa: el Gobierno noruego modificó el proyecto original, reduciendo sus dimensiones e introduciendo modificaciones para preservar la riqueza natural del río, y promovió varias disposiciones constitucionales que reconocían oficialmente la personalidad cultural, social y política del pueblo sami.

¿Ves las diferencias, no?

Y ahora comparamos con esto, en Brasil (democracia capitalista), no por el agua sino por la tierra:

A las once del día 20 de noviembre de 2004, diecisiete hombres armados entraron en la hacienda Nova Alegría, en el municipio de Felisburgo, Minas Gerais. Querían “ajustarle las cuentas” a las 130 familias del Movimiento de los Trabajadores Rurales Sin Tierra (MST), que vivían desde hacía más de dos años en el campamento-asentamiento bautizado con el nombre de Terra Prometida. Los sin tierra denunciaban que una parte de la tierra había sido apropiada con escrituras de propiedad falsas y por ley debía ser expropiada. Adriano Chafik –dueño de la propiedad- y sus hombres entraron hasta el centro de la ocupación y abrieron fuego. Mataron a cinco sin tierra e hirieron a quince.

Pasaron tres años.

A las 1 del mediodía del día 21 de octubre de 2007, cuarenta hombres armados entraron en la hacienda de la multinacional Syngenta Seeds, situada cerca del Parque Nacional de Iguaçu, en Santa Tereza do Oeste, Paraná. Querían “ajustarles las cuentas” a los líderes de las sesenta familias de la Vía Campesina que instalaron allí un campamento bautizado con el nombre de Terra Livre. Los campesinos denunciaban experimentos de Syngenta con semillas transgénicas de soja y maíz, que violaban la ley que prohíbe tales prácticas en zonas cercanas a reservas naturales. Los hombres, contratados por una empresa de seguridad privada, entraron en la hacienda disparando. Ejecutaron a un líder de los sin tierra e hirieron a otros cinco.

http://www.tlaxcala.es/pp.asp?lg=es&reference=4750

Por cierto, que a los samis noruegos les hicieron más caso que a los leoneses de Riaño. La próxima vez habrá que vestirse con pieles de foca, a ver si así...

Y si hablamos de agua, vamos a la playa:

En el informe Destrucción a Toda Costa 2006 Greenpeace analiza los mayores problemas del litoral en cada una de las comunidades autónomas costeras:

1.- URBANIZACIÓN: la costa española cada vez se aleja más de un desarrollo sostenible que concilie el desarrollo urbanístico con la protección del medio. Desde la publicación del informe del año pasado, 1.479.000 nuevas viviendas se han aprobado en las regiones costeras. La Comunidad Valenciana, Andalucía y la Región de Murcia superan las 300.000 y Galicia se queda a las puertas de esta cifra. La mayor parte de las nuevas residencias se concentran en proyectos con campos de golf. Andalucía es la primera con más de 150, seguida por la Comunidad Valenciana con 48 campos proyectados.

Los casos de corrupción urbanística o sentencias contrarias a la urbanización se repiten en el litoral. Las instituciones de justicia investigan en la actualidad un centenar de casos que involucran a alcaldes y concejales de todos los colores políticos. La Comunidad Valenciana tiene 30 causas abiertas. La siguiente en número de casos conocidos es Andalucía, con 21 litigios y más de 70.000 viviendas ilegales repartidas por su litoral. Al “caso de Marbella” se suman los de otras localidades como El Puerto de Santa María, Sanlúcar de Barrameda o Almuñécar. A continuación se sitúan Asturias, con 17, y la Región de Murcia, con una decena de faraónicos proyectos investigados.

http://www.greenpeace.org/espana/news/g ... a-su-nuevo

Un experto asegura que las costas españolas son "irrecuperables"
(...) El catedrático de Ecología y presidente de WWF-España (Adena), [¡los que premian a Cuba! desconfiemos...] Francisco Díaz Pineda, sostuvo hoy que las costas españolas son "irrecuperables" debido a que las frecuentes construcciones han creado una "barrera de hormigón" que, a su entender, "ha roto la conectividad territorial" del litoral con el resto de los espacios. En declaraciones a los periodistas, en el marco de los cursos que organiza la Universidad Internacional de Andalucía en su sede Antonio Machado de Baeza (Jaén), Díaz Pineda consideró que en los planteamientos actuales, donde los valores naturales son "un atractivo enorme" para el turismo, "se han perdido cosas irreemplazables" como determinadas culturas rurales. Asimismo, subrayó que, si se viaja desde Tarifa (Cádiz) a Cataluña y se tiene "algo de sensibilidad ambiental", la situación es "muy lamentable".

http://urbanismopatasarriba.blogspot.co ... 8898080000

¡Y eso que somos cuarenta y poco millones y no mil cuatrocientos!

Poderoso Caballero Don Dinero.