¿Volvemos a la Guerra Fría?

[Nurgle]

Aunque ya tiene co...es que el líder del país que utilizo para su provecho a centenares o miles de nazis estilo Von Braun (comandante de la SS y responsable de la muerte de miles de trabajadores esclavos del campo Dora en Peenemünde) en el aspecto técnico-científico, y otros para asuntos mucho mas siniestros, equipare el nazismo y el comunismo.
¿Esto también es demagogia?

[Kozhedub]

La Albert Einstein Institution para la democracia (tiene gracia el nombre cuando el titular fue sospechoso de comunista) recordándonos lo mal que lo pasan los tibetanos.

Bueno, de sospechoso nada, Einstein era rojo y hasta escribió algunos textos sobre el tema.

En cuanto a intervenciones, aquí una lista (incompleta):

Estados Unidos en el Mundo (1945-2000)
William Blum

La máquina de la política exterior norteamericana ha sido lubricada por la necesidad de servir a los siguientes imperativos: Construir un mundo seguro para las corporaciones norteamericanas; Promover recursos financieros para los contratistas domésticos de la defensa que han colaborado generosamente con los miembros del Congreso; Prevenir la emergencia de cualquier sociedad susceptible de representar un ejemplo exitoso de modelo alternativo al capitalista; Extender la hegemonía política y económica sobre el área más amplia que sea posible.

Todo esto en nombre de una supuesta cruzada moral contra una conspiración internacional comunista de la que estaban convencidos los sustentadores de la guerra fría y de la que convencieron a la población estadounidense, y que en realidad, diabólica o no, nunca existió.

Estados Unidos efectuó intervenciones realmente graves en más de 70 países en este periodo, destacando entre ellas las siguientes:

China, 1945-49
Italia, 1947-48
Grecia, 1947-49
Filipinas, 1945-53
Corea del Sur, 1945-53
Albania, 1949-53
Alemania, 1950s
Irán, 1953
Guatemala, 1953-1990s
Medio Oriente, 1956-58
Indonesia, 1957-58
Guayana Británica/Guyana, 1953-64
Viet Nam, 1950-73
Camboya, 1955-73
Congo/Zaire, 1960-65
Brasil, 1961-64
República Dominicana, 1963-66
Cuba, 1959 a la fecha
Indonesia, 1965
Chile, 1964-73
Grecia, 1964-74
Timor del Este, 1975 al presente
Nicaragua, 1978-79
Granada, 1979-84
Libia, 1981-89
Panamá, 1989
Irak, 1990s
Afganistán, 1979-92
El Salvador, 1980-92
Haití, 1987-94
Yugoslavia, 1999

El texto completo incluye un sucinto análisis de cada caso, incluyendo algunos especialmente pintorescos, como el de aliados caídos en desgracia por ir por libre tras un periodo de cooperación (Noriega, Papandreu o los taliban)

http://personal.telefonica.terra.es/web ... ino/12.htm

Saludos.

[Kozhedub]

Sobre Einstein, y de pasada para no entrar en offtopics:

A. Einstein
¿Por qué socialismo?

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Primera Edición: En Monthly Review, Nueva York, mayo de 1949.
Digitalización y Fuente: Unión de Juventudes Socialistas de Puerto Rico.
Esta Edición: Marxists Internet Archive, 2000.


(...) tomada en su conjunto, la economía actual no se diferencia mucho de capitalismo "puro". La producción está orientada hacia el beneficio, no hacia el uso. No está garantizado que todos los que tienen capacidad y quieran trabajar puedan encontrar empleo; existe casi siempre un "ejército de parados". El trabajador está constantemente atemorizado con perder su trabajo. Desde que parados y trabajadores mal pagados no proporcionan un mercado rentable, la producción de los bienes de consumo está restringida, y la consecuencia es una gran privación. El progreso tecnológico produce con frecuencia más desempleo en vez de facilitar la carga del trabajo para todos. La motivación del beneficio, conjuntamente con la competencia entre capitalistas, es responsable de una inestabilidad en la acumulación y en la utilización del capital que conduce a depresiones cada vez más severas. La competencia ilimitada conduce a un desperdicio enorme de trabajo, y a ése amputar la conciencia social de los individuos que mencioné antes.

Considero esta mutilación de los individuos el peor mal del capitalismo. Nuestro sistema educativo entero sufre de este mal. Se inculca una actitud competitiva exagerada al estudiante, que es entrenado para adorar el éxito codicioso como preparación para su carrera futura.

Estoy convencido de que hay solamente un camino para eliminar estos graves males, el establecimiento de una economía socialista, acompañado por un sistema educativo orientado hacia metas sociales. En una economía así, los medios de producción son poseídos por la sociedad y utilizados de una forma planificada. Una economía planificada que ajuste la producción a las necesidades de la comunidad, distribuiría el trabajo a realizar entre todos los capacitados para trabajar y garantizaría un sustento a cada hombre, mujer, y niño. La educación del individuo, además de promover sus propias capacidades naturales, procuraría desarrollar en él un sentido de la responsabilidad para sus compañeros-hombres en lugar de la glorificación del poder y del éxito que se da en nuestra sociedad actual.

Sin embargo, es necesario recordar que una economía planificada no es todavía socialismo. Una economía planificada puede estar acompañada de la completa esclavitud del individuo. La realización del socialismo requiere solucionar algunos problemas sociopolíticos extremadamente difíciles: ¿cómo es posible, con una centralización de gran envergadura del poder político y económico, evitar que la burocracia llegue a ser todopoderosa y arrogante? ¿Cómo pueden estar protegidos los derechos del individuo y cómo asegurar un contrapeso democrático al poder de la burocracia?

http://www.marxists.org/espanol/einstein/por_que.htm
O sea, socialista pero no estalinista.

Saludos.

[iceman86]

En esa lista falta la agresion a la soberania nacional de un pais reconocido en las Naciones Unidas como es Serbia con la independencia ILEGAL de Kosovo sin contar que dejan caminar a sus anchas a criminales de guerra y demas.

También deberiamos hablar de las revoluciones de tercipelo o de colores en Serbia, Ucrania, georgia y alguna que me queda atras y la venta de armas y asesoria a los terroristas secuestradores de niños y teatros de Chechenia.

La guerra fria nunca finalizo. El objetivo americano es destruir Rusia por completo, dividirlo en pequeños estados( véase Chechenia, después lo intentaron con Daguestán) controlados por lideres locales con buen sueldo en dólares, como el esclavista del Dalai Lama( que casualidad) y quedarse con sus recursos naturales. En la época Yeltsin a El país y demás medios europeos y americanos se la pelaban los derechos humanios, la libertad de prensa, la expansión del SIDa, el descenso de la natalidad.... Mientras que pudiesen saquear a una Rusia débil y humillada por culpa de un borracho hijo de puta y sus oligarcas mafiosos. Y ahora que comienza, por fin, a levantar cabeza hay que tocarla las bolas con escudos antimisiles y sus excusas que deben creer que los rusos son gilipoyas, con derechos humanos, con milongas ect ect. Me alegro de que Rusia suba precios de gas, petróleo y de lo que haga falta y ojala hagan una base en Cuba y Venezuela para poder controlar ( según version tono yanqee)no se, las migraciones de las mariposas o de los tiburones de aleta azul

[Nurgle]

En los años 70 circulaba un chiste por latinoamerica, mas o menos era así:
- ¿En que país del mundo es imposible que haya un golpe de estado?
- En los EEUU de América, porque allí no hay embajada estadounidense.

En la lista falta reconocer que contribuyo a consolidar un régimen "Nacional-Católico" totalmente equiparable al fascismo italiano, de camisa azul y brazo en alto, y le dio aire para que aguantase hasta bien entrado los 70, a cambio de poder posicionar unas cuantas bases, Morón, Rota, Zaragoza, etc.

[Jagellon]

Se me hace la picha un lío con tanto mensaje suelto ¿no hubiera sido más cómodo hacerlo en uno?

Sobre el Tíbet, parece que Nurgle está a favor de:

1- Invadir un país soberano por simple afán de re-conquista (porque como fue China durante, ejem! dos, que digo dos, ni siquiera dos siglos y bajo un gobierno manchú , soberana del Tíbet...).

2- Demoler, arrasar o destruir el numerosísimo patrimonio artístico, religioso y cultural tibetano en 1949, en 1959 y durante la Revolución Cultural

Supongo que también estará de acuerdo en reprimir a la población, implantar el chino como lengua cooficial, meter chinos en el Tíbet a punta pala, pues claro hombre, fíjate que si hablaramos de un país capitalista escribiriaís lo mismo que estoy escribiendo ahora, pero claro como China es comunista... La verdad es que la cantidad de justificaciones disparatadas para justificar la anexión del Tíbet a China por parte de la progresía roza lo esperpéntico.

Por cierto menuda apología del imperialismo Chino he tenido que leer (lo de Africa es que se lleva la palma, te recuerdo que es el mismo país que apoya a los matarifes de Darfur...)

[Jagellon]

Estados Unidos efectuó intervenciones realmente graves en más de 70 países en este periodo, destacando entre ellas las siguientes:

China, 1945-49
Italia, 1947-48
Grecia, 1947-49
...

El texto completo incluye un sucinto análisis de cada caso, incluyendo algunos especialmente pintorescos, como el de aliados caídos en desgracia por ir por libre tras un periodo de cooperación (Noriega, Papandreu o los taliban)

http://personal.telefonica.terra.es/web ... ino/12.htm

Saludos.

Se parece mucho a una lista que me envío una vez hace unos año un renegado islámico para intentar lavarme el cerebro,... le falta unos cuantos versículos del Corán y ya queda más bonito. A veces este tipo de comentarios me recuerdan mucho a los que hacían (y por desgracia siguen haciendo) los desequilibrados de islamenlinea.com. Tremendamente curioso los puntos en común que tenéis con esa panda de chalados (antiamericanismo, un poco de apología antisistema, apologías a sátrapas locales, etc.).

[Kozhedub]

Se parece mucho a una lista que me envío una vez hace unos año un renegado islámico para intentar lavarme el cerebro,... le falta unos cuantos versículos del Corán y ya queda más bonito.

¿El Corán (si yo soy ateo)? No es El Corán, Es Historia, Jagellon , lo que viene añadido no son versículos sino datos, cifras, fotos y filmaciones; y tras la caida del Muro muchos de los responsables alardearon de sus "gestas" y las certificaron dando por sentado que su hegemonía era incontestable. Ahora ya ves, no lo tienen tan claro y ya no pueden escurrir el bulto y decir "yo no he sido".

Lo de apología a los sátrapas locales ¿lo dices por Videla, Pinochet, Marcos, Noriega, Franco, el Sha, el Dalai, Batista, Musharraf, los talibán (de los 90, claro), Somoza, etc? Hombre, a mí simpáticos, lo que se dice simpáticos éstos no me lo parecen (salvo tal vez el Dalai, a lo mejor porque no ejerce...)

Saludos.

[Kozhedub]

Sobre el Tíbet, parece que Nurgle está a favor de:

1- Invadir un país soberano por simple afán de re-conquista (porque como fue China durante, ejem! dos, que digo dos, ni siquiera dos siglos y bajo un gobierno manchú , soberana del Tíbet...).

Sobre el Tíbet (antigua provincia china con amplia autonomía ) ¿debo suponer que tú estás a favor de volver al estado teocrático con cerca de noventa causas penadas con la muerte y en el que una mujer que alumbraba gemelos era quemada en la hoguera por maldita?

Ay, qué nostálgico eres Jagellon...

Un saludo.

[Nurgle]

Se me hace la picha un lío con tanto mensaje suelto ¿no hubiera sido más cómodo hacerlo en uno?

Sobre el Tíbet, parece que Nurgle está a favor de:

1- Invadir un país soberano por simple afán de re-conquista (porque como fue China durante, ejem! dos, que digo dos, ni siquiera dos siglos y bajo un gobierno manchú , soberana del Tíbet...).

2- Demoler, arrasar o destruir el numerosísimo patrimonio artístico, religioso y cultural tibetano en 1949, en 1959 y durante la Revolución Cultural

Supongo que también estará de acuerdo en reprimir a la población, implantar el chino como lengua cooficial, meter chinos en el Tíbet a punta pala, pues claro hombre, fíjate que si hablaramos de un país capitalista escribiriaís lo mismo que estoy escribiendo ahora, pero claro como China es comunista... La verdad es que la cantidad de justificaciones disparatadas para justificar la anexión del Tíbet a China por parte de la progresía roza lo esperpéntico.

Tu sabras lo que se te hace un lio, como y con que ,

Sobre el Tíbet ¿Cuándo fue el Tíbet soberano? ¿Qué países reconocían esa soberanía?
A lo primero, nunca la soberanía nunca la tuvo un pueblo tibetano, era un feudo teocrático bajo soberanía china ( que la ultima dinastía fuese de origen manchu no quiere decir que fuese menos china, los Borbones son de origen francés y el actual rey nació en Roma); y teocracia es a soberanía popular lo que tocino a velocidad.

Sobre lo segundo, ninguno, como ninguno reconoceria un supuesto estado teocratico, para frustración de los independentistas, por otro lado muy tipico de occidente, por un lado incitas a la revuelta y por otro los apuñalas por la espalda.

Supongo que si el que hiciese esas cosas que dices, fuese un país occidental, no solo estaría bien hecho, si no que estaría justificado por la defensa de los valores occidentales y la democracia, pero, como es un país comunista, (si se puede llamar comunismo a lo que hay hoy en día en China, y no lo critico, tienen derecho a elegir su propio camino y su destino como mejor puedan o sepan).

Nunca he oído a nadie quejarse por el destino del Maharajá de Rajalpandi y eso que las tropas indias lo expulsaron a el y a 50 mas como el de sus estados feudales, vasallos de su Graciosa Majestad por esas mismas fechas, claro que quizás no eran tan simpáticos como el Dalai Lama.

Me imagino que te preocupara por el mismo motivo que unos colonos Rusos, polacos, ucranianos, argentinos y de dios (ateo)sabe, se instalen en una zona con el beneplácito de las potencias coloniales, fuercen una división del territorio expulsando a la mayoría de sus pobladores, a base de fuerza militar conquisten el resto del territorio, invocando unos confusos derechos divinos pretendan anexionárselos, reduciendo a la población en guetos rodeados de murallas de hormigón, con los accesos cortados por las fuerzas militares, donde las “ejecuciones extrajudiciales” están a la orden del día, donde la humillación es la norma, y la arbitrariedad es la ley, donde los castigos son colectivos, no se tiene derecho a ser propietario de la propia vivienda, donde los árboles frutales son talados en pro de la seguridad de unos pocos colonos, que disfrutan de caminos exclusivos, las fuentes de agua solo pueden ser usadas por el ocupante.

Ahí no hay derechos culturales, económicos, sociales ni de ningún tipo que valgan

Por cierto menuda apología del imperialismo Chino he tenido que leer (lo de África es que se lleva la palma, te recuerdo que es el mismo país que apoya a los matarifes de Darfur...)

Jajajajajajajaja imperialismo, ¿quien?
jajajajajaja
Eso se lo cuentas a los propios africanos, a ver a quien prefieren si al imperialismo chino o al nuestro
Repasamos quien es quien y quien esta detrás de cada una de las mas de treinta guerras civiles que ha habido en África desde 1965 a hoy, Francia, Bélgica, R.U. EEUU. (que esta intentando establecer un Cuartel General enAfrica).
¿Donde se vendían los diamantes de sangre de Sierra Leona? en Amberes
¿por quien? por De Beers
No suena a Chino; y ahora se hacen las damas ofendidas, cuando incitaron guerras como las de Katanga, Biafra, Angola e infinadad mas.

El mismo Federick Forsyth en su novela "Los perros de la Guerra" explica como funciona el juego.

[Nurgle]

Jo, nos creemos todo lo que dice la prensa, o peor, somos unos cinicos de la hostia.

[Jagellon]

Sobre el Tíbet, parece que Nurgle está a favor de:

1- Invadir un país soberano por simple afán de re-conquista (porque como fue China durante, ejem! dos, que digo dos, ni siquiera dos siglos y bajo un gobierno manchú , soberana del Tíbet...).

Sobre el Tíbet (antigua provincia china con amplia autonomía ) ¿debo suponer que tú estás a favor de volver al estado teocrático con cerca de noventa causas penadas con la muerte y en el que una mujer que alumbraba gemelos era quemada en la hoguera por maldita?

Ay, qué nostálgico eres Jagellon...

Un saludo.

¡Todo sea por la noble causa del progresismo! ¡No importan los medios con tal de sacar de las tinieblas al reaccionario pueblo tibetano!

Aquí hay un ejemplo de progresismo, ¡y el pueblo tibetano tan agredecido!

http://www.indiga.org/tibet/tb_mbuda.php

Las Montañas de Buda. Autor: Javier Moro

"En el campo, procedieron a una colectivización forzada. Aunque en teoría ese igualitarismo parecía admirable, en la práctica resultó un desastre. Muchos de los antiguos campesinos que se habían alegrado por la abolición del antiguo orden sintieron que habían perdido todo lo que habían ganado. Todos los animales, herramientas y aperos debían ser entregados a las autoridades, a cambio de una compensación que nunca llegaba. La colectivización conmocionó la vida de los nómadas, a los que se les confiscó parte del ganado. Dentro de las comunas, cualquier movimiento fuera de la casa o del campo estaba prohibido; había que pedir permiso hasta para ir a recoger leña a los alrededores. Lo más grave quizá, para un pueblo como el tibetano, es que todas las referencias a la religión fueron proscritas, como si el budismo nunca hubiera existido. Los guardias rojos forzaron a la gente a mostrar su desprecio hacia la vieja sociedad y hacia "los monjes corruptos". Los más altos lamas y funcionarios del gobierno recibieron un castigo cruel: fueron obligados a desfilar por Lhasa llevando sombreros imitando orejas de burro, mientras sus espaldas recibían los latigazos de los guardias rojos."

No hay duda de que el pueblo tibetano agradeció profundamente el cambio...

Lo de antigua provincia china... ¿esto es un chiste? Menuda antiguedad, DOS SIGLOS tuvo la antiquísima "provincia" china, además creo que en vez de provincia la llamaban pro-tec-to-ra-do (manchú).

[Nurgle]

Los Chistes son tus post si a los paises sudamericanos les quitas dos siglos de independencia, son todos colonias Españolas, Australia esta recien descubierta, y aun no ha empezado la colonización de Nueva Zelanda.
¿Pero tu sabes que son dos siglos alma de dios?

[Nurgle]

Un rebote, un soberano rebote se agarraron las autoridades chinas cuando la cantante islandesa Bjork se puso a gritar «¡Tíbet, Tíbet!» tras interpretar una canción titulada «Declara la independencia» durante un concierto en Shanghai. La pieza, en principio, iba dedicada a la independencia de Groelandia, pero la esquimal improvisó su adaptación a las circunstancias locales. Mucho protestaron en Pekín, pero sólo sirvió para que Sting, Suzanne Vega, Moby, Alanis Morisette y varios otros famosos artistas anunciaran que unirán sus voces en un disco que grabarán a favor del Tíbet. Y si aún protestan en Pekín, se arriesgan a que Bjork y el Dalai formen un dúo artístico al que le harían coros toda la comunidad artística occidental, en bloque.
Lo que las encocoradas autoridades chinas no han percibido es que, tras la imparable solidaridad con el Dalai de nuestras estrellas del arte y la canción lo que emerge es el sentimiento de que el Tíbet debería ser declarado un enclave protegido para el equilibrio espiritual del mundo. Muchos de esos artistas despotrican contra curas y monjas, se sienten aterrorizados ante imanes musulmanes y tienen a cualquier rabino por un hermético fanático. Pero en su imaginario el Tíbet se aparece como un Shangri La de inmarcesible pureza. En casa, tienden a creer que la religión propia es una retrógrada superstición del pasado. Pero el Tíbet tiene la ventaja de ser un paraje remoto en el que levanta el vuelo la fantasía. Hasta las conciencias más laicas y comecuras -quizás ellas más que ninguna otra- se sienten en la necesidad de defender la limpia espiritualidad del Tíbet frente al grosero materialismo chino. Hasta Buñuel sentía la necesidad de sentirse ateo por la gracia de Dios.
Incluso confieso que yo mismo no me puedo resistir al encanto espiritual de nuestro Tíbet. Y cuando, en la iglesia del bario, la casualidad quiere que el cura me endilgue en la homilía un ríspido editorial de periódico o me repita las palabras oídas un día antes en alguna de nuestras tertulias políticas, yo también sueño con espirituales monjes tibetanos. Es la naturaleza humana, que necesita creer que el Tíbet existe. ¿O no?

Antes les daba por el amor fraterno, luego por la spcodelia, hoy la gente guapa esta muy preocupada por el Tibet
¿Y mañana?

[Jagellon]

Se parece mucho a una lista que me envío una vez hace unos año un renegado islámico para intentar lavarme el cerebro,... le falta unos cuantos versículos del Corán y ya queda más bonito.

¿El Corán (si yo soy ateo)? No es El Corán, Es Historia, Jagellon , lo que viene añadido no son versículos sino datos, cifras, fotos y filmaciones; y tras la caida del Muro muchos de los responsables alardearon de sus "gestas" y las certificaron dando por sentado que su hegemonía era incontestable. Ahora ya ves, no lo tienen tan claro y ya no pueden escurrir el bulto y decir "yo no he sido".

Uy, ya me has preocupado con lo de ateo, de ateo a islamista hay un paso...

Lo de apología a los sátrapas locales ¿lo dices por Videla, Pinochet, Marcos, Noriega, Franco, el Sha, el Dalai, Batista, Musharraf, los talibán (de los 90, claro), Somoza, etc? Hombre, a mí simpáticos, lo que se dice simpáticos éstos no me lo parecen (salvo tal vez el Dalai, a lo mejor porque no ejerce...)

Saludos.

Hombre, yo lo decía por Pol Pot (si es que comparar a Pol Pot con Videla... ), Enver Hoxha (si es que comparar a Enver con Pinochet... ), Ceaucescu (el que liquidó la deuda externa a lo bestia; sin deuda Rumanía, pero pobrísima), Kil Il Sung I y II, Ho Chi Min, los sátrapas comunistas mongoles (esos que se dedicaban a matar lamas a millares, no imitando a Mao porque fue posterior, sino a Stalin), a ver si sigo...

Lo del Dalai... valeee, aceptamos al Titanic como personaje histórico