A Rusia la critican muchas veces por ser Rusia

[RKKA]

Se te ha escapado un pequeño matiz: la mayoria de los que critican el actual gobierno hubieran preferido volver a la URSS.

Habrá de todo

Entonces? Putin/Medvedev ganan las selecciones por la mayoria aplastante, del resto una buena parte prefiere volver a la URSS (partido comunista esta entre la lista de los primeros mas votados), entonces, cuantos hay de los que no quieren a Putin/Medvedev/URSS y quieren "mas democracia"?

[Peich_82]

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Entonces? Putin/Medvedev ganan las selecciones por la mayoria aplastante, del resto una buena parte prefiere volver a la URSS (partido comunista esta entre la lista de los primeros mas votados), entonces, cuantos hay de los que no quieren a Putin/Medvedev/URSS y quieren "mas democracia"?[/quote]

Se pone interesante, me agrada que haga esta pregunta, sabe?

Soy de la opinión de que en Rusia lo más parecido a algo moderado es Rusia Unida, así que a la población no les queda otra, pero aun así se mean fuera de tiesto. Además no se si pretendes darme la vuelta, pero es como comparar que en EEUU los estadounidenses son todos "asi" porque Bush hace tal política o que en España eramos fachas y añorábamos al Franquismo entre 1996 y 2004 o en determinadas zonas de nuestra geografía se sigue añorando aquello.

[RKKA]

pero es como comparar que en EEUU los estadounidenses son todos "asi" porque Bush hace tal política[/quote]

Ellos mismos han eligido a su presidente. Otra cosa es que su popularidad ahora esta por los suelos.

En cualqueir caso, USA es un caso aparte. Al comienzo de organizar una nueva guerra todos lo apoyan, pero cuando les comienzan a llegar los cadaveres a su continente enseguida se vuelven muy pacifistas.

PD un video posteado por jjdkw150 que no se si es un montaje o no pero no deja de ser curioso
http://www.youtube.com/watch?v=37OCHaPQ4rA

[jozsi]

Respecto a lo que dice Peich_82,

no sé, todavía el primer comentario me parece razonable. No dudo de que en Rusia haya esos problemas que comentas. Pero con que la mala imagen que hay de Rusia sea producto de eso, no lo acepto. Primero ¿desde cuándo la política occidental (así en general no creo que sea muy correcto usarlo, pero bueno) se guía por los derechos humanos o la democracia? lo que importa son los intereses estrategicos completamente egoistas, y puede que en muchos casos como escusa se hable de democracia o qué se yo. Pero no nos dejemos engañar. Si un país tiene una dictadura o se persigue a los homosexuales (por ejemplo), pero luego sirve los intereses de todos sabemos quién, seguro que no aparecerán en la prensa artículos tan negativos como los que hay sobre Rusia (y lo que digo no es algo teórico o abstracto, seguro que todos conocemos ejemplos de países sin mala prensa o que no reciben críticas occidentales y en los que la situación de los derechos humanos es mala).

Nurgle ha puesto buenos ejemplos.

Con el otro comentario, Peich_82 no estoy de acuerdo y la parte final no entiendo ni a qué viene.

Como esto por ejemplo:

los políticos rusos tiran por la vía de si alguien no va en su linea se lo quitan de enmedio y aquí no ha pasado nada

¿podrías poner ejemplos? digo, de políticos rusos que ordenan quitar de enmedio a alguien (en occidente se me ocurren algunos ejemplos).

Esto es como el que crítica las ejecuciones del subnormal de Bush, las barbaridades del saco de grasa se Sharon y las sentencias de muerte de Franco, pero justifica las mismas pero sentenciadas por la Cuba de Castro, porque claro... es Fidel!

yo conozco mucha gente que hace lo contrario, que no paran más que de hablar de los asesinados por Fidel o Stalin, sobre todo si se les menciona los crímenes de los nazis o de Pinochet o Franco... por ejemplo...(como si una cosa justificara la otra).


un saludo

[Nurgle]

Veo que haces alusión a la pena capital como ejemplo de; "mira, y este qué? en EEUU está aprovada pero en Rusia parece ser que no" ERROR!! en toda la Federación Rusa la pena de muerte está contemplada, pero en la práctica no procede... es decir, ESTÁ AHÍ, y en función del juez u otros factores se puede dictaminar, para más señas en Bielorrusia se aplica en todos los crímenes.

El error es tuyo, ¿me puedes señalar donde digo que en Rusia no existe la pena de muerte? yo, lo que he preguntado es cuantas ejecuciones ha habido en los últimos años. Si quieres te respondo, ninguna, ni ejecuciones ni sentencias, incluso ni al miserable que sobrevivió al asalto de la escuela de Beslan en septiembre del 2004.
Legalmente existe una moratoria en su aplicación y los jueces no pueden dictarla, lo único que la puede levantar es un decreto presidencial, que es como se impuso.
Por cierto Bielorrusia no es Rusia es otro estado soberano e independiente cuyo presidente puede gustar mas o menos pero tiene el apoyo de la mayoría de su población (por mas que le pese a la UE, a los EEUU y a la "prensa libre"

En otros aspectos, parecerá un detalle tonto pero para mi no lo es, el hecho de que el Dia del Orgullo Gay aun sea visto en Rusia como un acto impúdico y totalmente prohibido, ejemplo de ello que en Moscú haya sido prohibido siempre.

Eso tiene mas que ver con la mentalidad del pueblo ruso que con el régimen político,
de todas formas y es offtopic y me arriesgo a que me llamen de todo, pero curioso el modo de reclamar el orgullo, es como si el día de la mujer todas se tuviesen que disfrazar de prostitutas y "stripers" un poco chabacano para mi entender, pero para gustos "colores".
Otra cosa es que se persiga a los homosexuales, que yo sepa no.

En teoría, me encanta Rusia, su cultura, su gente que evidentemente que su CI no es proporcional al de los subnormales que les ha tocado por mandatarios y algunos funcionarios, al menos las personas que conozco son todo lo contrario de la ideología predominante en este foro (sin ánimo de ofender), pero su sistema político (que no de gobierno, ya que es considerada una republica federal democrática, así que en teoría una democracia con todas las de la ley) recuerda vagamente a la España de 1970, solo que sin los atrasos tecnológicos

¿Tu conoces el sistema que dirigía España en 1970? ¿Estaba legalizado el Partido Comunista? ¿Cuantos partidos había legalizados? ¿Tenían algún tipo de autonomía las regiones y nacionalidades? (por cierto actualmente Rusia en su constitución se define como estado plurinacional, en España estamos a décadas o años luz de eso)

Ya se que Rusia es nuestro país favorito, pero por favor no vendarse los ojos que si algo hay mal, PUES ESTA MAL Y PUNTO, la haga quien la haga, que los políticos rusos tiran por la vía de si alguien no va en su linea se lo quitan de enmedio y aquí no ha pasado nada? pues si, lo hacen... y evidentemente siempre tienen explicaciones para todo para "aclararlo".

Entiendo que tendrás alguna prueba para demostrar eso que afirmas, ¿o es indemostrable y solo es intuición?
Si es lo primero podrías exponerlas......ansioso estoy de enterarme

[Peich_82]

Ejemplos de como el gobierno de Rusia quitan de enmedio a quién les perjudica? pues unos cuantos, entre ellos periodistas que no están de acuerdo con ellos, misteriosamente aparecen muertos/as, un ejemplo de no hace demasiado tiempo es Anna Politkóvskaya.

El último párrafo si no sabes a que viene, pues ejemplo de como la gente que siente pasión por un país o una ideología política se venda los ojos, vamos... que le parece bien todo lo que haga, aunque cometa atrocidades de las que eres crítico si las hace Bush, Zapatero o Sarkozy... ay, pero si las comete Putin... no puede ser, manipulación, es que esa periodista también es porque es así o asá, no esta muy claro... etc. A eso venía.

Un saludo.

[RKKA]

Ejemplos de como el gobierno de Rusia quitan de enmedio a quién les perjudica? pues unos cuantos, entre ellos periodistas que no están de acuerdo con ellos, misteriosamente aparecen muertos/as, un ejemplo de no hace demasiado tiempo es Anna Politkóvskaya.

Hay pruebas de ello? (aparte de la prensa inglesa)

aunque cometa atrocidades de las que eres crítico

Que atrocidades cometio Putin o Medvedev?

PD hablando de la prensa:
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/1 ... 08785.html
Que por cierto las fotos son de "Smerch". "El Mundo" tampoco lo sabia, pobrecillos.

Si cometen esas cagadas con esto, las cometen con todo sobre lo que escriben.

[Nurgle]

Ejemplos de como el gobierno de Rusia quitan de enmedio a quién les perjudica? pues unos cuantos, entre ellos periodistas que no están de acuerdo con ellos, misteriosamente aparecen muertos/as, un ejemplo de no hace demasiado tiempo es Anna Politkóvskaya.

El último párrafo si no sabes a que viene, pues ejemplo de como la gente que siente pasión por un país o una ideología política se venda los ojos, vamos... que le parece bien todo lo que haga, aunque cometa atrocidades de las que eres crítico si las hace Bush, Zapatero o Sarkozy... ay, pero si las comete Putin... no puede ser, manipulación, es que esa periodista también es porque es así o asá, no esta muy claro... etc. A eso venía.

Un saludo.

Estoy seguro de que si sabes algo, que no sepa la policía, no tienes mas que acercarte al primer juzgado y prestar declaración, presentando datos, pruebas y evidencias seguro que te hacen caso, si no es así, como puedes estar tan seguro de quien encargo el asesinato, pudo ser cualquiera, hay muchos candidatos, y pensar que lo encargo el gobierno justo cuando esa iba a iniciarse la cumbre del G-8 en San Petersburgo , me da que no era el mejor momento, aparte de que problema suponía esa Sra. para el poder, en Rusia no era nadie, le hacían mucho mas caso en el extranjero, (le pasa como a cierto ex ajedrecista).
Pero lo dicho si sabes algo que los demás no sepamos, comparte, comparte

[jozsi]

Hola!

Me uno a la pregunta de RKKA y de Nurgle, ¿qué pruebas hay de eso?

por cierto, hay países considerados democráticos que saben perfectamente lo que es asesinar (además impunemente) a periodistas (entre otros)... y de eso hay pruebas y no son rumores (vale, tú no has mostrado mucha simpatía por el principal país al que me refiero, pero independientemente de que a muchos, por lo que veo, a tí también, ese país nos caiga mal, en general se le considera un país democrático y donde se respetan los derechos humanos, menuda diferencia de trato que se le da a Rusia, ¿no?).

El último párrafo si no sabes a que viene, pues ejemplo de como la gente que siente pasión por un país o una ideología política se venda los ojos

Pues sigo sin ver a qué viene: a ver, tienes razón, pero ese "problema" se da también entre los que tienen mala opinión de Rusia, por ejemplo. Hay muchos que piensan que Rusia es culpable, o que Rusia es mala porque sí. En otros casos es solo credulidad (a estas alturas el que no sea crítico con los artículos que se lee en la prensa, pues ya le vale). Por cierto, es evidente que la prensa española da informaciones manipuladas en contra de Rusia (no hay más que ver las tonterías que escribían durante las elecciones, en este foro se han discutido muchas veces).


Así lo veo yo al menos.

Saludos!

[SpetzNatz.]

PD hablando de la prensa:
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/1 ... 08785.html
Que por cierto las fotos son de "Smerch". "El Mundo" tampoco lo sabia, pobrecillos.

Si cometen esas cagadas con esto, las cometen con todo sobre lo que escriben.

No, esos misiles no son Smerch. Los Smerch son lanzaderas múltiples:

[RKKA]

PD hablando de la prensa:
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/1 ... 08785.html
Que por cierto las fotos son de "Smerch". "El Mundo" tampoco lo sabia, pobrecillos.

Si cometen esas cagadas con esto, las cometen con todo sobre lo que escriben.

No, esos misiles no son Smerch. Los Smerch son lanzaderas múltiples:

Observa con mas atencion

[RKKA]

Y por cierto, no se llaman "misiles"

[SpetzNatz.]

No, observa bien las fotos de HOY, las que vienen colgadas en el link que TU has puesto.

En las de hoy no se ven los lanzadores excepto en el que falla. Camión de color blanco y con un único misil:



Y claro que se llaman misiles, porqué eso NO son Smerch.

Tanto fanatismo no es bueno...os pensais que Occidente mete la pata en todo y todo lo hace mal, y claro, tambien siempre se equivoca dando las noticias, será que RIA no la caga veces ni nada xD. Y lo gracioso es que la mayoria vivis en Occidente XD

Y lo fuerte es que en los foros en los que participo me llaman a mi rusófilo jajaja

Ains...

[RKKA]

No, observa bien las fotos de HOY,

Entonces segun tu, que es lo que lanzan (las que no fallan)

Tanto fanatismo no es bueno...os pensais que Occidente mete la pata en todo y todo lo hace mal, y claro, tambien siempre se equivoca dando las noticias, será que RIA no la caga veces ni nada xD. Y lo gracioso es que la mayoria vivis en Occidente XD

No, lo unico que hice es poner un link donde la prensa occidental muestra las manipulaciones de la propia prensa occidental.

Si te sirve de consuelo, tampoco me fio de los periodistas rusos.

[jozsi]

Hombre SpetzNatz, a lo mejor lo que pasa es que estamos hartos de estar continuamente rodeados de un ambiente rusófobo (sobre todo en los medios de comunicación) y de oír tonterías sobre Rusia.

Por cierto, ofende un poco que nos acuses de fanáticos, debe ser que no tienes más argumentos, de hecho, quitando el asunto de los "misiles" (del que no entiendo y no voy a hablar), tú único argumento es que RIA se equivoca, cosa que no te niego porque no lo sé. Es que, sabes en España o en otros países no es muy normal leer RIA, antes uno se lee por ejemplo El Mundo, el ABC o El País, que te guste o no, manipulan la información para dar mala imagen de Rusia (y eso por cierto se puede demostrar, pero vamos, echa un vistazo por el foro y lo verás, hay ejempos de sobra). El tema es "A Rusia la critican muchas veces por ser Rusia" (dice "muchas veces", no "siempre"), no algo así como "Vamos a descubrir los errores, manipulaciones y mentiras de la prensa rusa", que puede ser muy interesante también, puedes abrirlo, seguro que lo leemos con interés.

Y ya puestos, si Rusia es tan mala, no me extraña que sus periódicos mientan o manipulen la información. Lo que me extraña es que si tan bueno es occidente ¿por qué ellos también lo hacen?

Por último, que yo sepa nadie ha hablado aquí de que Rusia sea maravillosa, perfecta o digamos, impoluta. De hecho, lo normal es dejar claro lo contrario. Pero vamos, como no me leo todos los mensajes, a lo mejor alguien lo ha hecho, ¿me harías el favor de indicarme alguno en el que se diga o en el que quede claro eso? Gracias.

Saludos!