Costumbres hombre/mujer

[Mayakovski]

Interesante hilo, Gateta2. Gracias. Todos los temas que giran alrededor de los valores, las normas, las costumbres y los rituales sociales resultan sumamente interesantes. A mí me ocurrió una anécdota en Moscú que me hizo reflexionar, en su momento, sobre todo esto. Estaba el verano pasado en un paso de peatones de una avenida enorme de Moscú, cuando se puso a llover a cántaros. Yo saqué mi paraguas y vi como una mujer, de más o menos mi edad (treinta y tantos), se ponía perdida de agua a mi lado porque no tenía nada con qué cubrirse la cabeza. Entonces, automáticamente mi brazo se desplazó hacia la izquierda, de tal manera que el paraguas nos medio tapaba a los dos. En ese momento, me recorrió un ligero escalofrío por el cuerpo porque pensé: "igual se cree lo que no es" o "quizás su marido está por aquí cerca y me parte la cara". Es curioso como un gesto que en España no tendría tanta importancia (incluso provocaría extrañeza) a mí me pareció que podía ser "peligroso". Pero nada, la mujer estuvo encantada, y me comenzó a hablar en ruso. Tuve que soltar (por enésima vez aquel día) aquello de "perdón, no hablo ruso". Entonces ella se hizo entender en un inglés discreto y acabamos hablando del tiempo (como hacemos en todos los países ). La cosa es que mientras atravesábamos la calle, se puso a llover más intensamente, y entonces me sentí en la obligación de acompañarla unos metros más con el paraguas, incluso encima de la acera. La cosa quedó en un encantador spasiva

Yo creo que en las relaciones interpersonales, las personas son, en general, correctas, aunque no se sientan ni satisfechas ni obligadas a esa corrección. Aunque sea solamente por presentar una imagen de positiva de sí mismas frente a los demás (ya se sabe que hoy en día se vive mucho de las apariencias). Después, mucha de esta gente tan correcta con las abuelitas, hace todo lo posible para fastidiar a su comunidad de vecinos negándose a que cambien una bombilla o una antena. Creo que en este sentido, los rusos són más solidarios, más comunitaristas. En España nos gusta mucho ir de reyes del mambo (ser más listos que los demás) pero, eso sí, cedemos el asiento a las embarazadas, por lo que puedan pensar de nosotros...

Para acabar, creo que todos estamos de acuerdo en que las generalizaciones no son nunca buenas...

Saludos,

Juli

[Ojmjakon]

Por cierto, nunca he conocido a una mujer a quien le pegaba su marido (borracho o no). Supongo que esto existe más en las clases marginales, pero allí las mujeres también son "especiales".

Pues yo tenia una visión bastante distorsionada sobre este asunto, siempre pensé que la violencia de género era un problema muy serio en Rusia.
Aqui en España no es un fenómeno nuevo, lo único que antes no nos enterabamos y ahora no hay un caso que no salaga por los médios de comunicación. Apuesto que en un ranking de paises sobre violencia de género, España y Rusia estarian entre las primeras posiciones.

[PETERHOFF]

Un inciso que no tiene que ver con este hilo.

A todos los que comentaís que a la mujer que pegan y no deja a su pareja es por que lo conviene estaís muy equivocados. Es algo muy simplista y lo entiendo por que hasta hace un par de años yo pensaba lo mismo.

Cuando a una mujer, su pareja, la ataca con violencia física, ojo, no es tan fácil reaccionar.

Si a alguno de vosotros lo han atracado, violentamente, sabrá lo duro que es volver a la vida normal y no tener miedo.

Ahora pensar lo que significa que te ataque violentamente alguien al que has querido profundamente, no es tan fácil.

[PETERHOFF]

Los que ahora estaís viviendo en Rusia, hacer una prueba.

Sentaros cerca de la puerta de entrada de un restaurante que tenga una buena afluencia de público. Observar las parejas que entran y quien abre la puerta.

Lo mejor es en verano cuando puedes sentarte en un terraza en el exterior y puedes ver como la mujer muchas veces (20%), espera a que su pareja le abra la puerta. Se queda parada aunque el hombre vaya dos o tres metros por detras hasta que le abre la puerta y entra. Es muy curioso. En España no pasa.

[Vladiвосток]

Es una pena que la caballerosidad se vaya perdiendo, como dije en una ocasión el que se tenga como caballero tiene que serlo hasta con las putas (prostitutas y mujeres de "reputada" condición).

No soy amigo de las generalizaciones, claro que hay casos y casos. Al igual que a nivel colectivo en Rusia hay unas costumbres y aquí hay otras, y no hay que confundirlas con la mala educación. A mi me ha chocado (porque lo veo desde el punto de vista de la costumbre española) que en Rusia vecinos de un mismo edificio no se digan hola o adios cuando se cruzan en el ascensor o entrando o saliendo del edificio, eso no es mala educación, es una costumbre que no tienen. Sería mala educación si un ruso que vive en España y sabe de ésta costumbre, no la pusiera en práctica; al igual que si un español en Rusia sabe de la costumbre de abrir la puerta a las mujeres y no lo hace, es mala educación por su parte.
A pesar de los "choques o contrastes culturales" siempre es bueno poner en práctica el dicho "dónde fueras haz lo que vieras".

Malos tratos hay en muchos países, ya se habló de esto en el foro, en España no es que haya ahora una "plaga de hombres maltratadores", sino que ahora las noticias sobre este asunto salen a la luz y antes no.

Sobre lo de regalar flores a las mujeres rusas, mucho cuidado, yo me llevé un doble palo, primero por desconocer que se tienen que regalar en número impar (con lo bonito que era aquel ramo compuesto por la clásica -desde el punto de vista de la tradición española- docena de rosas rojas) y segundo porque la persona en cuestión pensaba que era un derroche de dinero. Muchas veces no sabe uno como acertar.

Un enlace interesante:
http://www.protocolo.org/gest_web/proto ... refid=2126

Además vienen enlaces a temas relacionados:

Conversar en Rusia. Negocios y conversación. De que hablar. Temas adecuados.

Negociar en Rusia. Reglas para negociar de forma correcta. Etiqueta en los negocios.

Negocios en Rusia. Protocolo y costumbres. Etiqueta empresarial.

Protocolo de negocios en Rusia. Conseguir una cita. Horarios y otros datos de interés.

Protocolo y cultura de los negocios en Rusia. Como hacer negocios de forma correcta en Rusia. Ética en los Negocios.

Saludar en Rusia. Presentaciones. Urbanidad en Rusia. Comportarse en público. Reglas de etiqueta y cortesía.

Tiempo de ocio en Rusia. Vida social en los negocios. Actos y eventos.

Tratar con otras personas en Rusia. Tratamientos en Rusia. Como dirigirse a otra persona.

Vestir para una reunión de negocios en Rusia. Reglas de vestuario para sus encuentros sociales y laborales.


Saludos.

[Siberia]

Muy interesante lo que comenta Vladibostok de las flores, ya que no hay nada peor que intentar "cumplir las normas" y encima salir mal parado por no saber hacerlo correctamente.

Sobre ese tema me gustaría que alguien me aclarase si en Rusia son válidos algunos "códigos florares" europeos, como por ejemplo que regalar rosas blancas es símbolo de amistad. Si me presento en Rusia ante una amiga y le regalo rosas blancas, ¿pensará algo extraño debido a sus costumbres o códigos particulares rusos? Por ejemplo, tengo entendido que regalar flores prensadas en Rusia es fatal, porque es augurio de muerte.
También me gustaría que alguien me explicara con qué frecuencia regalan los hombres rusos flores a las mujeres (¿hay que hacerlo en cada encuentro para "quedar bien"?) y también si se hace algún tipo de distinción entre amigas y "algo más" a la hora de obsequiar con flores.
Por cierto, ¿hay mucha diferencia de precio entre las flores que se compran en España y en Rusia?

Finalmente, agradecería enormemente a algún alma caritativa que me explicase cómo debe procederse en las presentaciones hombre-mujer en Rusia, sobre todo respecto a los besos ¿es de mala educación el beso de cortesía que se da en España a las mujeres en las presentaciones?

En fin, que aunque parezca que "acabamos de salir del bosque", algunos intentamos cambiar...

[Siberia]

Hum... acabo de leer en el link de Vladibostok sobre protocolo que a las mujeres rusas NUNCA se las besa en las presentaciones... SIEMPRE SE LES DA LA MANO. Me acabo de ahorrar una pifia.
Pero lo de los tres besos a los hombres... NO PUEDO ACOSTUMBRARME A ESO

[Vladiвосток]

Para responder algo a Siberia:

También es un buen detalle regalar un ramo de flores; les gustan mucho las flores. Tenga en cuenta que el número de flores sea impar. Los números pares de flores se utilizan para los funerales. Hay que tener en cuenta que las flores, en la gran mayoría de los casos, es un regalo exclusivo para las mujeres.

Las flores como sabe suelen tener una doble lectura en casi todos los países. Por ello hay que tener un cierto cuidado al regalarlas. Si duda, lo mejor es informarse en una floristería. Procure no regalar flores blanca ni amarillas. Las rojas también la debe evitar el tener un cierto significado pasional. El resto de colores, puede ser apropiado.

http://www.protocolo.org

Sobre presentaciones, viene algo en el siguiente hilo:

http://www.protocolo.org/gest_web/proto ... refid=2105

[Siberia]

Gracias, Vladibostok.
Osea, que si me enfado con una amiga rusa y quiero dejárselo claro, lo mejor que puedo hacer es regalarle un número par de flores blancas o amarillas.
Hasta la puñalada hay que darla con caballerosidad.

[Vladiвосток]

No hay de que Siberia.

Muy agudo.

Saludos.

[Misha]

Por cierto, nunca he conocido a una mujer a quien le pegaba su marido (borracho o no). Supongo que esto existe más en las clases marginales, pero allí las mujeres también son "especiales".

Pues yo tenia una visión bastante distorsionada sobre este asunto, siempre pensé que la violencia de género era un problema muy serio en Rusia.
Aqui en España no es un fenómeno nuevo, lo único que antes no nos enterabamos y ahora no hay un caso que no salaga por los médios de comunicación. Apuesto que en un ranking de paises sobre violencia de género, España y Rusia estarian entre las primeras posiciones.

Curiosamente una vez leí que donde había un alto indice de violencia de genero era en los países escandinavos... me sorprendió, pero esto es como lo otros tópicos como el alcohol, luego los finlandeses (país ordenado donde los haya) deben pimplar mas que entre rusos y españoles juntos...

[Condessa_xenia]

Ola a todos!

Me da verdadero placer de encender el pc y leer todo q poneis.
Lo de flores en par, lo veo normal porque tengo una mente abierta y se que en Europa se regala asi. la gente q casi no viaja y es m'as cerrada a lo mejor os monta un escandalo....
lo de frecuencia de regalar las flores. Podria decir si has hecho algo mal es imprescindible regalar un ramo, mas grande es pecado mas grande es tu ramo, jejeje
pero hablando en serio, la persona rusa nunca vendr'a a la boda o cumpli de su amiga sin flores. Tb celebramos el dia 8 de marzo como el dia de las mujeres:) Lo de precio de flores, es alrededor de 3 euros por una rosa. Pero la gente suele regalar un ramo.

No acuerdo muy bien quien ha dicho sobre dicer hola en la escalera. En eso somos fatal y no es por costumbres aqui, sino porque mucha gente con IQ muy alto es muy mal educada en los detalles.
yo siempre saludo a la gente de mi edificil., y es de 17 plantas con 4 pisos en cada nivel. Solo me responde el cura... Esas cosas no se cambian y siguimos siendo salvajes!!! Te empujan en metro, la gente va borde, y las mujeres mas....
Lo de diferencias culturales, claro cada uno puede aprender de otro, pero diria q nosotros somos mas inquietos para integrar sus costumbres a nuestra cultura q al reves.
Lo de cocinar es verdad, los espanoles sabeis hacerlo y pienso q los hombres mejor q las mujeres. Por lo menos yo siempre tenia suerte:)

Lo de violencia domestica, acordad del anecdota sobre ucraniana y tartaro:) con su gorrito tipico, diria que a veces el hombre que esta en peligro antes del sarten de su conyuga ...

Si hablamos tanto de costumbres una cosita mas..
Si alguien os manda un sms, siempre respondeis y cuanto tiempo tardais?
A ver q respuestras tendremos...

Un besote desde Moscu
P.S Gateta te puedo preguntar: eres filologa de formacion verdad? ademas apuestaria q acabaste tu carrera con diploma de honor:) He acertado?:)

[Misha]

A mi me ha chocado (porque lo veo desde el punto de vista de la costumbre española) que en Rusia vecinos de un mismo edificio no se digan hola o adios cuando se cruzan en el ascensor o entrando o saliendo del edificio, eso no es mala educación, es una costumbre que no tienen.

Respecto a lo que comentas fué una de las cosas que me chocó cuando empecé a vivir aquí, cuando le pregunté a mi suegra porqué la gente no se saludaba en el edificio y si aquí era lo que se llevaba me dijo que antes no era así, que los vecinos se relacionaban más y que mínimo se saludaban. Cuando he ido a otros barrios diferentes en algún edificio me he encontrado que sí me saludaban así que deduzco que quizás es un poco síntoma de deterioro de relaciones sociales en ciertos vecindarios o barrios, quizás sobre todo los más masificados. Pero bueno, en casa de mis padres también teníamos a más de uno que no saludaba ni pa' dios..

Respecto a diferencias culturales, mi señora se está leyendo ahora "El español y los 7 pecados capitales" de Díaz-Plaja y casi acabando el libro me dice que todo en todo momento le ha parecido estar leyendo sobre los rusos... ya veis...

[Gateta]

P.S Gateta te puedo preguntar: eres filologa de formacion verdad? ademas apuestaria q acabaste tu carrera con diploma de honor:) He acertado?:)

No, pero muchas gracias de todos modos.

[cuzmich]

Lo de no regalar un numero par de flores y de flores amarillas son unas supersticiones muy arraigadas. Pero si regalas una docena de flores el "error" se corrige facilmente - se saca una y se pone en otro frasco aparte de las demas... Las flores amarillas llevan en creencias populares una connotacion de "separacion" o de "traicion" , por eso intentan de evitar regalarlas (si no saben con certeza que a esta persona le gustan las flores particularmente amarillas)... Lo de flores blancas - significa la pureza de intenciones o de sentimientos - si se espera otra cosa - tal vez estaria mal visto el regalo...
Lo de regalar muchas flores (y particularmente unas rosas) puede acabarse con recibir un reproche porque es caro y lo que se espera es la ATENCION y no un regalo caro que puede provocar que otra persona se siente obligada o confusa...