La verdad de la Segunda Guerra Mundial.

[RAD]

Esto es en respuesta al tema " la urss , postiva o negativa para rusia"
no se como hacer encuesta ..pero comenzemos.

En 1927 , stalin planeo la llegada de hitler al poder , stalin le dio todo el apoyo a hitler , sin stalin no hubiera hitler.
Stalin necesitaba a hitler , como el rompehielos de la revolucion, fijemonos en las palabras de los "sabios" comunistas:

"Dejemos que los capitalistas se muerdan entre si"
"La tarea de la clase obrera es liberar al mundo de sus cadenas"

propaganda y mas propaganda...
Stalin queria que Hitler destruyera europa , para despues hacer su caminito libertador y esclavizar a toda europa...

Pero esto es preguerra , ahora adelantemonos ala Guerra.
los propagandistas comunistas hacen ver ala urss como un victima inocente , les vuelvo a decir es solo bla bla bla.
Otros dicen que la URSS para la guerra no estaba preparada..

Perdon???? la urss no estaba preparada?????
analizemos las Fuerzas armadas de los paises para 1941.

ALEMANIA

-3410 tanques
*pz 1
*pz2
*pz3
*pz4

-artilleria de campo de la primera guerra mundial
-el messrshmid bf 109--peor que el mig 3
-fusiles de 1898
-artillera llevada por CABALLOS
-los soldados , en gran mayoria..a pie
-ni un solo bombardero pesado de accion lejana
-ni un solo tanque anfibio
-ni un solo tanque pesado
-sus FFAA estaban divididad en 4 partes independientes (terrestre , marina , aviacion y ss)
-4 000 paracaidistas
-poco combustible
-carencia de tulupos para el invierno
-los tanques se hundian en la nieve y barro
-una cantidad de produccion limitada
-3 400 000 soldados para el frente oriental
-aviones-7000

URSS

-tanques --- 24 000
*t 26
*t 28
*t34
*t 35
*t38
*t40
*bt7
*kv
*kv2
y otros que por ahora no recuerdo

-Aviones----21 000
-artilleria- la mejor del mundo hasta ahora se usa , son las gaubitsas 203mm y el mortero de 120 mm , mas el canon de 77mm
-miles de tanques sumergibles
-BT7 -bombardero de accion lejana
-1 000 000 de paracaidistas
-cientos , o talvez miles de katiushs ( aparecieron despues)
-tanque volador
-tanques para las autoestradas alemanas
-la mayoria de las tropas tenian ametralladoras


Y me van a decir que alemania estuvo mas preparada???????????

[cuzmich]

Jolin, no me explico entonces como estos estupidos alemanes pudieron conquistar a mayor parte de Europa!
Esto me recuerda que "la URSS es la patria de los elefantes"...
Parece que señor Suvorov te ha impresionado tanto que pudo convencer... Otra gente tambien escribia sobre este periodo historico...

[RAD]

dime ..conquisto UK..nunca

conquisto los balcanes..nunca , lo unico que hizo fue lo mismo que la urss en afganistan , pasearse por todo el pais y depues atrincherarse

dime para un pais como suiza , o dinamarka o holanda los desechos alemanes eran muchos , pues ellos pensaban en calidad de vida y no en armas , los franceses , tenian la mentalidad de la primera guerra mundial , polonia fue rodeada por alemania con un frente gigante , y por la urss por atras.
hitler jamas pudo conquistar uk , hitler se metio con una europa si armas , y mal entreenbada , pero la urss es otra historia , muy diferente.

algo mas?

[santi]

Todo al reves!!! fue occidente quien creó, impulsó y azuzó a hitler en contra de la URSS , el objetivo: que La URSS y Alemania se despedazaran mutuamente. Oiste hablar de la confenrencia de Munich de 1938? es un ejemplo bien claro de ello "Gran Bretaña se hallaba plenamente comprometida con su política de apaciguamiento. La solución que Chamberlain buscó la crisis de los Sudetes se convirtió en el gran ejemplo de la política de cesiones ante Hitler.

La URSS, por último, incorporada en 1934 al concierto internacional, buscaba desde 1935 la alianza con las potencias occidentales para frenar a Hitler. Litvínov, el ministro de exteriores soviético, había impulsado esta política, concretada en la Internacional Comunista por Dimitrov en la política de Frentes Populares. El gobierno soviético, directamente amenazado por la política hitleriana, estaba dispuesto a intervenir en defensa de Checoslovaquia. Para ello, sin embargo, el Ejército Rojo debía atravesar países como Polonia o Rumania, furibundamente anticomunistas y contrarios a colaborar.

Del 15 al 29 de septiembre, Chamberlain viajó tres veces a Alemania para entrevistarse con el Führer. Ante la postura inflexible del Führer, el premier británico terminó convenciendo a Daladier, primer ministro francés: había que presionar al gobierno checoslovaco para que cediese a las exigencias alemanas.
Mussolini intervino en ese momento proponiendo la celebración de una conferencia de las cuatro potencias para dar una solución al problema de los Sudetes. Así se llegó a la Conferencia de Munich el 28 de septiembre de 1938. El resultado, el Pacto de Munich, será la máxima expresión de la política de apaciguamiento. El Pacto fijaba que Checoslovaquia debía ceder inmediatamente al Reich las zonas donde más de un 50% de la población fuera alemana. El gobierno de Benes tenía un plazo de diez días para desalojar esos territorios. Hitler se comprometía a cambio a respetar el resto del territorio checoslovaco. Chamberlain y Daladier fueron recibidos como héroes y salvadores de la paz en sus países.

Muy pocas voces se levantaron contra las cesiones otorgadas a Hitler en Munich.

La URSS se había visto marginada de la Conferencia de Munich y veía como Londres y París parecían dispuestos a ceder ante Hitler en sus aspiraciones en el oriente de Europa. La desconfianza rusa ante las intenciones franco-británicas iba en aumento......"
.....

[RAD]

no!
si la urss bucaba la paz , no hay guerra en iraq!

aparte de chamberlain , stalin llamo al main kampf como genial , suvorov mismo prepara o ya preparo un libro hacerca de toda la ayuda de stalin a hitler , si la urss buscaba la paz , entonces porque producio miles de tanques por anio , si la urss queria la paza , porque se eliminaban a millones de personas de su mismo pueblo...
ese cuento de que la urss buscaba lapaz , es de propagandistas , como en el libro de la gran guerra patria de la urss 1941-1945
decian:
"la urss , era el unico pueblo que se preocupaba por proteger a su patria socialista , buscando la paz "
si , claro por eso firmaron el pacto de molotov ribentrop , atacaron finlandia , polonia , rumania , los paises balticos , mataron a sus oficiales , soldados , al mismo pueblo civil..que mas

[RKKA]

Estimado RAD, no se a que viene ese post tuyo. Como te dijo camarada Cuzmich, no hagas caso a los pseudohistoriadores de pago como Suvorov (rezun), Bunich y otra escoria. De todas formas si has leido al "suvorov", te recomiento tambien que leas a "antisuvorov"
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

Esas estadisticas que das son un poco raras, ¿no lo encuentras?. Por cierto, la palabra "tanque" no existe. Se llama "carro de combate".

[RAD]

no se preocupe , ya he leido a el comunista valeriy potapov..
nunca demuestran nada.
y a que se refire con tanque , hasta hoy se utiliza

[Pepe Visarión Acero]

En referencia a la palabra "tanque", el Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española permite dicha acepción, la palabra existe:

tanque.
(Del ingl. tank, nombre en clave empleado por los británicos en 1915, durante la construcción de los primeros carros de combate).
1. m. carro de combate.

No obstante, la manera más correcta en español es carro de combate. Como sabemos todos, la palabra tanque se emplea como forma principal en EEUU, Reino Unido, Rusia y en otros países. Os agradecería tuviéramos un grado mayor de indulgencia con muchos extranjeros que participan en nuestro foro y que no dominan la lengua española, sus contribuciones son especialmente interesantes por el hecho de proceder de Rusia y su entorno. Creo que debatir o resaltar sobre estas nimiedades es una pérdida de tiempo y muestra de poca paciencia, alejadas del propósito abierto y tolerante de este foro.

[RKKA]

no se preocupe , ya he leido a el comunista valeriy potapov..
nunca demuestran nada.

¿Estimado RAD, que es exactamente lo que “nunca demuestran nada” esos "comnistas"?

Yo si que le voy a demostrar un par de cosas:

- ud dice que "URSS tenia 21.000 aviones", pues es falso porque tenia 3 verces menos…
- "Me-109vsMig-3": no comments
- No se quie ha querido decir con lo de “artillera llevada por CABALLOS ”. Como si la artilleria sovietica fuera llevada por cohetes.
- “fusiles de 1898”. vaya, si que llevaban años preparando la invasión contra la URSS…
- “los soldados , en gran mayoria..a pie”. La gran mayoria de los soldados sovieticos seguramente tenian limusinas con un chofer particular.

Paro aquí porque tendria que comentar cada frase y es demasiado trabajo

Le recomiendo leer atentamente el libro "Antisuvorov".

y a que se refire con tanque , hasta hoy se utiliza

Claro que se utiliza. Por las amas de casa.

Saludos y felices fiestas

[RKKA]

Camarada Lazareto, el problema no es el lenguaje sino el conocimeinto del tema (no va por ti)

Un saludo

[Rostov]

Yo sólo me limitaré a decir lo siguiente: el pueblo ruso (hago abstracción de los otros pueblos que integraban la URSS) alcanzó la victoria contra el invasor alemán, NO gracias a, sino a pesar de Stalin.

[RKKA]

Bueno, camarada, Stalin tambien tuvo algo que ver (no soy stalinista ni nada de eso). Lo que digo no quita merito al pueblo sovietico.

[RAD]

aver ...

¿Estimado RAD, que es exactamente lo que “nunca demuestran nada” esos "comnistas"?

Yo si que le voy a demostrar un par de cosas:

- ud dice que "URSS tenia 21.000 aviones", pues es falso porque tenia 3 verces menos…
- "Me-109vsMig-3": no comments
- No se quie ha querido decir con lo de “artillera llevada por CABALLOS ”. Como si la artilleria sovietica fuera llevada por cohetes.
- “fusiles de 1898”. vaya, si que llevaban años preparando la invasión contra la URSS…
- “los soldados , en gran mayoria..a pie”. La gran mayoria de los soldados sovieticos seguramente tenian limusinas con un chofer particular.

Paro aquí porque tendria que comentar cada frase y es demasiado trabajo

Le recomiendo leer atentamente el libro "Antisuvorov".

aver no entiendo... usted me dice que la urss tenia 7 000 aviones...
osea alemania tenia 7 000 aviones...
si lemos los libros de ZHuvok ( pesnamientos y reflexiones) nos dice que la urss tenia MENOS aviones que la Alemania!
Si leemos a Zhilin el nos dira que la aviacion rusa es 22% nueva y ya...
y si leemos otros libros ni siquiera nos dicen la cantidad exacta!
YO me puedo expresar con palabras como MUCHAS , POCAS , %%% , pero nunca nos dan cosas exactas..y diferentes!!!!! en cada libro salen con cosas diferentes!!!!!!
CUAL DE ELLAS SERA VERDAD? la que tiene el sello de krushev , o la que tiene el sello de brezhnev?????

y con lo del mesher y lo del mig , no coments! calro porque el mig aplastaba al messer, y si va y le pregunta a zhukov , el mismo le dira esto..

ahora , la artilleria alemana era llevada por caballos , osea su blitzgrieg era bien rapido!
y dejese de ironias , acaso no escucho de la 203mm GAUBITSA??
o no escucho que teniamos tractores para llevar nuestra artilleria...o en los libros comunistas no decia eso????

llevavan anios preparando la invasion ala urss , expliquese ?
anios cuanto es ? 1.1 o 1.5 , o 2 o 3 anios...
hitler comenzo a prepararse cuando stalin tomo besaravia, con una guerra en donde ya tenia a uk y usa en contra..
pero eso no es nada .. que tiene que ver tiempo con armas????
si quiere valla y preguntenle a guderian y el le dira SI los rifles fueron de 1898...
ironia y mas ironia ..las tropas sovieticas en los ataques se transportaban en camiones , sobre tanques y en los tractores....

creo que debe dejarse de ironia y hacer mejores comentarios , o no querra que otros terminen riendose.

respecto a otros..

STALIN EMPEZO LA SGM.

[Rostov]

Bueno, camarada, Stalin tambien tuvo algo que ver (no soy stalinista ni nada de eso). Lo que digo no quita merito al pueblo sovietico.

Sí, Stalin tuvo mucho que ver: gracias a él murieron más ciudadanos de la URSS de los que hubieran muerto luchando contra el invasor alemán sin un tirano en el poder y sin un régimen como el soviético.

Y el comportamiento del tirano Stalin con los rusos y con otros pueblos de la URSS al final de la guerra fue aún más imperdonable.

[Rostov]

aver ...

[quote
STALIN EMPEZO LA SGM.

Por mucho desprecio que yo sienta hacia la figura de Stalin y hacia el extinto régimen soviético, no puedo apoyar semejante afirmación. Es completamente absurda. No resiste la más mínima crítica.