Por qué los rusos apoyan a Putin

[Nurgle]

Por lo que entiendo estas paginas estan editadas en Rusia (la de la censura de prensa) no en los EEUU ¿no?

Por cierto me quedo un poco confuso el comportamiento de este sujeto en el golpe de estado de 1993 cuando Yeltsein ordena bombardear el parlamento que se habia negado a prorrogarle los poderes extraordinarios.
¿Apoyo al golpista Yeltsein? o a la legalidad que representaba el vapuleado parlamento.

[iceman86]

Lo encontre en rebelión y creo que es el tema adecuado para copiarlo. Es de Carlos Taibo:

¿Cuál es el legado de Putin?

Con el paso del tiempo veremos que es más delicado de lo que parece. Aquí se le ha criticado por autoritario. Creo que no ha conseguido enderezar un estado maltrecho y ha terminado plegándose a los intereses de los oligarcas. Hay muchos problemas sociales. Chechenia sigue siendo un agujero negro en donde no sabemos lo que sucede. A largo plazo la juzgaremos de manera más severa.

¿que opinaís? Tiene razón o no?¿?

[casarusia]

No se de qué fecha seran esas declaraciones de Taibo, pero yo no estoy de acuerdo con la afirmación de que Putin se ha plegado a los intereses de los oligarcas; si lo hubiera hecho, se hubieran seguido produciendo los robos y sangrías de los 90 de Yeltsin.

Otra cosa diferente es que haya sabido mantener a raya a los oligarcas, o les haya hecho ver que sus posibles aspiraciones políticas no iban por buen camino. Que se les haya controlado o limitado su proyección política, me parece algo que se hizo bien. Primero, porque sus riquezas provienen del robo y expolio de bienes nacionales en su mayoría, lo cual les ha dado el potencial económico con el que permitirse una carrera política (el fin no justifica los medios, al menos en el caso de lo oligarcas, que lo primero que deberían hacer es responder por sus actuaciones en los 90). En segundo lugar, porque la historia pone a cada uno en su sitio, y a Berezovski, por ejemplo, le ha puesto en el de un personaje más bien siniestro que admite en público financiar grupos desestabilizadores en Rusia y si por el fuese, financiaría un golpe de estado en toda regla.

El tiempo, dos legislaturas, deja más bien claro que el maltrecho estado ruso ha enderazo su rumbo en los últimos 8 años. La excusa de que la política y economía rusa ha crecido así por el uso imperialista de sus riquezas naturales es una solemne tontería. EEUU se presupone la primera economía y potencia mundial y lo único que han hecho sus gestores es poner al mundo entero al borde de la crisis (más bien nos han empujado a todos a ella).

[Kozhedub]

¡Bueno, el amigo Taibo se ha lucido!

A ver si yo lo he entendido bien: de los siete grandes oligarcas que medran a la sombra de Yeltsin, uno está exiliado en Reino Unido, tres (o cuatro, cito de memoria) se hallan asilados en Israel y otro está en Rusia... encarcelado.

¡Menudo pliegue! A ver, Putin llega a la jefatura del estado en una situación de cierta fuerza, pero no de autoridad absoluta. Enfrentarse al aparato dejado por Yeltsin, al apoyo de las potencias occidentales, al FMI y al BM, y a los oligarcas hubiera sido un suicidio si la hubiera emprendido con todos de golpe. Así que poco a poco: al borracho le dejó escapar promesa de inmunidad mediante, con occidente y los oligarcas se comprometió a base de buenas palabras... No fue hasta que su gestión y el apoyo del ejército tras la segunda guerra chechena le dieron cierta fuerza en el poder que Putin se fue quitando la careta. Es cierto que no ha chocado frontalmnte con todos los oligarcas (sí con los principales), sólo con aquéllos que tenían las mayores cuotas de poder o intención de imniscuirse en la política nacional. Con el resto ha transigido porque a fin de cuentas también les necesita, incluso como estímulo para el resto de la población. Pero siempre dejando claro que el Estado está por encima de sus intereses particulares, y que se les tolera porque no son perjudiciales para dicho Estado y porque otra guerra con ellos desestabilizaría al país. Ídem, los oligarcas "supervivientes" a la purga han dejado tranquilos a Putin y a su sucesor porque son consccientes de que su gestión conviene a sus finanzas.

Me explico: con Yeltsin se estaba matando a la gallina de los huevos de oro. Con Putin/Mevdevev cada día pone huevos más grandes. Todos ganan.

Pero ahí se acaban los "pliegues".

Tal vez Taibo eche de menos la vuelta a un socialismo no necesariamente soviético y vea toda concesión al capital como una claudicación, de ahí esa apreciación exagerada. Tal como se está desarollando la economía creo que Rusia será más socialista dentro de unos años que ahora (en cambio de fronteras para afuera actuará cada vez más según las normas del capital, cuestión de aprovechar los saldos), pero está claro que no va a volver a un nivel de gestión estatal semejante al de la URSS.

Saludos.

PD: perdón, se me ha cruzado un mensaje de casarusia. En general coincidimos bastante.

[Nurgle]

Estoy muy de acuerdo con las apreciaciones anteriores, es mas se podría añadir que a utilizado a ciertos oligarcas para la consecución de lo que aqui en Europa se ha llamado "campeones nacionales" como por ejemplo Oleg Deripaska que ha transformado a "Rusal" en la mayor productora de aluminio del mundo. Esta consiguiendo lo con "Severstal" de Alexei Mordashov en el campo del acero, si a los europeos de Acelor no les hubiese entrado la "cag...era" (no se si hubo presiones políticas también) ya lo seria.Lo ha conseguido con VSMPO-Avisma la mayor productora de titanio del mundo. A puesto en su sitio nada menos que a BP (en otro país hubiese costado como poco un golpe de estado) subordinándolo a los intereses rusos a través de Alfa-Renove (con el consiguiente escandalo en la "City").
Esta "alianza" con ciertos oligarcas esta consiguiendo lo que parecía imposible hace 10 años, que empresas Rusas estén a la cabeza mundial de sus sectores, para dolor de muchos, que se las prometían felices pensando en Rusia como un campo a colonizar.
Ha conseguido que una parte del grupo de ladrones que saquearon Rusia del 91 al 98 trabajen y subordinen sus intereses a los intereses de Rusia (que n0o es poco) posiblemente esto no se hubiese podido hacer si los hubiese metido en la cárcel (como pide el cuerpo)

[iceman86]

Y sobre el oligarca más conocido en occidente, Román Abramovich¿ que es de el? ¿a que se dedica? ¿ que relación tubo con el gobierno de Putin y con el actual presidente?

[barvarroja]

Estoy muy de acuerdo con las apreciaciones anteriores, es mas se podría añadir que a utilizado a ciertos oligarcas para la consecución de lo que aqui en Europa se ha llamado "campeones nacionales" como por ejemplo Oleg Deripaska que ha transformado a "Rusal" en la mayor productora de aluminio del mundo.

Siempre que puedo defiendo a Putin incluso puedo defender a Gorbi, tampoco quiero crear polémica en este foro. Pero hay una cosa que desde que visité Rusia siempre me ha rondado la cabeza y que además ronda por la de algunos que también la han visitado, y es que; da la impresión, no se si ahora ocurre o no lo mismo, y supongo que Putin debe estar intentando solucionarlo, que Rusia se estaba convirtiendo en un país como "el Congo", donde cuenta con inmensos recursos naturales pero que sirven para el uso y disfrute de otros: - Precisamente con el tema del aluminio ruso me llamó la atención, - como puede ser que Barcelona donde yo vivo casi todas las casas estén adornadas con hermosas ventanas de aluminio y en Rusia sean de decrépita y podrida madera. De verdad que no entiendo nada¡¡¡¡ y es evidente que desde que la URSS se vino abajo, la calidad de vida y la riqueza de occidente ha tenido un boom espectacular; no será que hemos estado alimentando nuestra voraz y leonina economía de una nueva, inmensa y rica víctima? Nadie puede negar que vivimos en un mundo "globalizado" y con el actual sistema económico, la miseria de algunos puede significar la riqueza de otros o ,y lo más importante; el hecho que unos dejen de ser pobres puede significar que otros no sean tan ricos, quizá la actual crisi financiera de las subprime no sean más que una cortina de humo para esconder otra realidad; sin lugar a dudas a alquien le están creciendo los enanos.

Es más; casi que diría aunque es especular mucho; a Gorbachov se le pudo haber prometido un nuevo orden mundial, donde el comunismo dejaría de existir si el imperialismo capitalista "suavizaba" sus políticas agresivas, en pro de un mundo más justo y democrático; - y que la parte del contrato que le pertocaba a los capitalistas no solo se incumplió sino que se radicalizó aún más si cabe.

[Nurgle]

Yo creo que pueden ser varias las causas, desde el absoluto y precario utilitarismo de las construcciones de la epoca sovietica casas en las que el confort y la estetica eran palabras desconocidas.
Si a eso le sumamos la decada de los noventa, durante la cual unos pocos saquearon y la absoluta mayoria se empobrecio, los niveles de vida cayeron hasta niveles congoleños. El crecimiento aunque intenso, es aun precario basado en la exportación de materias primas, por lo tanto sometido a factores exogenos, en terminos temporales es todavia incipiente, solo hace 8 años que se crece.
Por otro lado, y hay que reconocerlo, cierta desida de los propietarios a la hora del mantenimiento de sus viviendas, leia hace unos dias la descripción que se hacia de las zonas comunes de un edificio de viviendas, de lo que podriamos denominar clase media moscovita, y si el piso muy cuidado y aseado, pero las zonas comunes, terribles.
No creo que el estado de las ventanas, ascensores y demas, se le puedan achacar a nadie mas que a sus propietarios. La obligación de los poderes publicos es crear las condiciones para que la población pueda mejorar su calidad de vida.

[barvarroja]

No creo que el estado de las ventanas, ascensores y demas, se le puedan achacar a nadie mas que a sus propietarios. La obligación de los poderes publicos es crear las condiciones para que la población pueda mejorar su calidad de vida.

No sé, pero realmente es una bofetada en la cara ver como están las casas en Rusia, por lo menos cara al exterior.

[Nurgle]

No creo que el estado de las ventanas, ascensores y demas, se le puedan achacar a nadie mas que a sus propietarios. La obligación de los poderes publicos es crear las condiciones para que la población pueda mejorar su calidad de vida.

No sé, pero realmente es una bofetada en la cara ver como están las casas en Rusia, por lo menos cara al exterior.

Eso parece, pero en este caso no creo que sea el estado el que se tendría que ocupar del asunto, si un caso los poderes municipales, los que obligasen a lo propietarios a hacer algo (pero va ser que no).

[Nurgle]

Y sobre el oligarca más conocido en occidente, Román Abramovich¿ que es de el? ¿a que se dedica? ¿ que relación tubo con el gobierno de Putin y con el actual presidente?

Pues curiosamente y salvando las distancias, un destino similar a Jodorkoski, a este ultimo el estado practicamente le expropio Yukos y formo Rosneft. Pues a Abramovich Rosneft le compro su empresa petrolifera Sibneft por 10.000 millones de dolares (me imagino que no tubo otra alternativa que vender).
A Jodorkoski lo mandaron a la prisión a Siberia, a Abramovich, lo mandaron también a Siberia pero de gobernador de la región de Chukotka (algo asi como la Alaska Rusa) una de las regiones mas pobres, desoladas y aisladas.
Le gusto tanto que en reiteradas ocasiones le pido a Putin que lo cesase, cosa que no hizo, hasta que Mendeyev le "indulto" en mayo de este año.
(No se si Putin tiene en oscuro sentido del humor)

[Kozhedub]

a Abramovich, lo mandaron también a Siberia pero de gobernador de la región de Chukotka (algo asi como la Alaska Rusa) una de las regiones mas pobres, desoladas y aisladas.

Curiosamente, en un reportaje de Russia Today, los nativos de esa región se mostraban encantados con la gestión de Abramovich, en el sentido de que había hecho bastante por ellos. Teniendo en cuenta que RT es un canal "pro Kremlin" parece que este multimillonario se preocupó por hacer algo bien (aunque fuera más una operación de imagen que otra cosa).

[barvarroja]

Eso parece, pero en este caso no creo que sea el estado el que se tendría que ocupar del asunto, si un caso los poderes municipales, los que obligasen a
los propietarios a hacer algo (pero va ser que no).

Comparto las opiniones que tenéis sobre Putin y el modo que planteáis la situación de Rusia y su política, pero hay una cosa que está clara, si este país quiere ser una potencia y un referente mundial, debería cuidar ciertos detalles. Evidentemente las ventanas de aluminio es un ejemplo entre otros muchos aspectos de la realidad de Rusia; pasos a nivel, carreteras, infraestructuras, autopistas, ferrocarril, guarderías, sanidad....; quizá me equivoque pero el hecho de poseer un 4X4, un ordenador de última generación o un Ipod¡ no soluciona los problemas reales de la ciudadanía. De todos modos tampoco quiero caer por error en demagogias fáciles; es evidente que el actual gobierno de Rusia está levantando la moral del país y devolviendo el orgullo a los suyos.

Un saludo¡¡¡

[Nurgle]

Eso parece, pero en este caso no creo que sea el estado el que se tendría que ocupar del asunto, si un caso los poderes municipales, los que obligasen a
los propietarios a hacer algo (pero va ser que no).

Comparto las opiniones que tenéis sobre Putin y el modo que planteáis la situación de Rusia y su política, pero hay una cosa que está clara, si este país quiere ser una potencia y un referente mundial, debería cuidar ciertos detalles. Evidentemente las ventanas de aluminio es un ejemplo entre otros muchos aspectos de la realidad de Rusia; pasos a nivel, carreteras, infraestructuras, autopistas, ferrocarril, guarderías, sanidad....; quizá me equivoque pero el hecho de poseer un 4X4, un ordenador de última generación o un Ipod¡ no soluciona los problemas reales de la ciudadanía. De todos modos tampoco quiero caer por error en demagogias fáciles; es evidente que el actual gobierno de Rusia está levantando la moral del país y devolviendo el orgullo a los suyos.

Un saludo¡¡¡

Desde luego que hay mucho que mejorar en el área de las infraestructuras, muchismo, una de las cosas que mas me sorprende es la tasa anual de muertes en accidentes de carretera, una cifra exagerada, achacable a muchas causas, alcohol, poca disciplina de los conductores, estado de los vehículos y sin duda y no la menor estado lamentable de las carreteras. Lo mismo podríamos hablar del tema de la sanidad ¿porque esa diferencia entre la esperanza de vida entre las rusas 73 años y los rusos que apenas llegan a 59, seguro que tambien influyen muchos factores, costumbres de vida saludables, trabajos arriesgados, pero también el desastroso legado sanitario de los años de la "liberalización" que fue cuando cayó la esperanza de vida de los rusos.
Pero aquí nos enfrentamos a dos problemas fundamentalmente económicos y los dos están relacionados con el dinero y el precio del petróleo:
El primero es que una parte sustancial de los presupuestos rusos son producto de los impuestos sobre hidrocarburos, con la alta volatilidad en los precios de los mismos seria suicida plantear infraestructuras que por su duración y precio abarcan varios ejercicios económicos, sin la seguridad de que se van a poder financiar; por eso el gobierno ruso es extremadamente conservador a la hora de darse alegrías con el presupuesto. Cosa que no le a venido nada mal en estos tiempos de crisis economica, precisamente el FMI (que no es santo de mi devoción) manifestaba que Rusia es uno de los países que mejor preparados están para afrontar una recesión generalizada. Rusia ya paso en el 98 la amarga experiencia de tener que suspender pagos y no esta dispuesta a repetirlo.
El segundo se llama control de la inflación, ya bastante difícil es controlarla en las circunstancias actuales, como para inyectar mas liquidez en el mercado. Y no nos engañemos la inflación a quien mas daña es a los sectores mas dependientes, pensionistas, funcionarios de poco nivel, etc.
Como dije en el post anterior, Rusia lleva poco tiempo con crecimientos positivos, apenas 8 años, le vamos a exigir niveles que a los europeos nos han costado muchas décadas conseguir. Lo importante es crear riqueza y que esa riqueza llegue a la máxima cantidad posible de población.

[Kozhedub]

Luego hay otro detalle, y es que a veces nos olvidamos de la inmensidad de ese país. Hacer infraestructuras en Francia es una cosa, pero en Rusia, con sus dimensiones y el clima que gastan en algunas zonas, puede ser una pesadilla. A día de hoy parece increíble que puedan haber edificado ciudades en una región tan inhóspita como Siberia y en tan poco tiempo.