División Azul en San Petersburgo

[santi]

no pude resisistir

[casarusia]

no pude resisistir

Hombre, santi, precisamente tu que no eres nuevo por aquí...

[Desantinik]

Los voluntarios Españoles de la division azul se fueron a la URSS por diferentes motivos, algunos consideravan culpable a este pais de nuestra guerra civil ("Rusia es culpable", un conocido eslogan de la epoca), otros para pagar la deuda que creian que tenian con Alemania por la ayuda de la legion condor, otros por ideologia del mimo modo que las Brigadas Internacionales de la guerra civil y seguro que los hubo por aventura pero no para "masacrar un pueblo" como alguno dice. Personalmente no estoy de acuerdo con ellos pero ser tan maniqueo es un poco demagogico y despues de todo a su manera algunos fueron unos idealistas.

[Kozhedub]

Los voluntarios Españoles de la division azul se fueron a la URSS por diferentes motivos, algunos consideravan culpable a este pais de nuestra guerra civil ("Rusia es culpable", un conocido eslogan de la epoca), otros para pagar la deuda que creian que tenian con Alemania por la ayuda de la legion condor, otros por ideologia del mimo modo que las Brigadas Internacionales de la guerra civil y seguro que los hubo por aventura pero no para "masacrar un pueblo" como alguno dice.

Cierto, desde luego que el comportamiento de los españoles con la población civil no fue equiparable al de otras nacionalidades, y de hecho esta falta de "rusofobia" (no hacia la URSS, sino hacia sus habitantes) no gustó nada al mando alemán.

Además, añadir que entre los que fueron había muchos chantajeados, y alguno ilustre. L.G. Berlanga, nuestro director de cine ("Bienvenido Mr. Marshall") luchó en la División Azul para evitar represalias contra su familia, y parece ser que lo mismo L. Ciges. No creo que fueran el porcentaje mayoritario, por supuesto, pero por eso, como dices, es peligroso juzgar a todos los divisionarios con una misma vara de medir.

Saludos.

[santi]

es peligroso juzgar a todos los divisionarios con una misma vara de medir.

Eso es totalmente cierto yo mismo conocí a un voluntario (pariente mio) que se enroló por que se pasó la guerra española escondido en un sotano y le recomendaron alistarse para "lavar" su nombre, por cierto que la historia de este hombre es de novela, cuando llegó a la URSS se dedicó al trapicheo , desertó y fue capturado por los alemanes que lo fusilaron junto a otros muchos, el régimen de Franco lo convirtió en un heroe caido en la lucha contra los rojos y en su ciudad natal se le hicieron funerales y le pusieron una lápida en el cementerio, lo curioso de esta historia es que sobre 1958 este hombre apareció vivito y coleando en su ciudad natal, parece que cuando le fusilaron no le correspondió ni un disparo , lo que le sucedió durante todos los años que estuvo "muerto" nunca quiso contarlo

[Nurgle]

[Kozhedub]

Santi, eso que cuentas es impresionante.

De verdad, es una verdadera lástima que la vejez se esté llevando a toda esa generación sin que nos queden suficientes testimonios. Todos tenemos abuelos que estuvieron en la Guerra Civil, a fecha de hoy me sigue sorprendiendo lo escaso de las publicaciones sobre sus experiencias (no hablo de historias sobre los acontecimientos generales, sino sobre las vivencias de estas personas). A dos manzanas de aquí vivía un ex-voluntario de las SS que estuvo en París poco antes de la liberación, hace poco estuve ojeando el diario de guerra de mi abuelo paterno, y el de un amigo guardaba equipo soviético (creo que incluso un fusil de ese país) en un baúl de su casa como si tal cosa. Al margen de ideologías, lo que esta gente cuenta es siempre interesante.

Gracias por la explicación.
Saludos.

[jozsi]

que fuerte,

y la cantidad de historias así que habrá completamente desconocidas...

de todas formas yo creo que Santi tiene razón (me refieron a sus comentarios anteriores)...

vamos no soy experto en historia de la 2GM, y mucho menos en cuestiones que tengan que ver con la División Azul, pero, hombre fueron a la URSS para lo que fueron (por mucho que hubiera personas que tuvieran otras motivaciones, o lo hicieran por obligación, etc)... aquí (en Hungría) pasa lo mismo, cuando se habla del ejército rojo muy mal, pero si se habla del ejército húngaro del Don, pobrecitos ellos, no hicieron nada malo, se comportaban con la población mucho mejor que los demás...puede que sí, pero estaban allí para participar en una masacre.

Seguro que los alemanes cuando piensan en sus soldados que murieron en la URSS usan el mismo criterio, también podemos hacerlo nosotros:
¿cuántos alemanes fueron por obligación? ¿cuántos sentían asco por lo que estaban haciendo? ¿cuántos se limitaron solo a cumplir órdenes?... Y si no pues pensarán que iba a salvar a los pobrecitos rusos de Stalin o cosas así...

Que conste que es sólo mi opinión, no pretendo convencer a nadie, cada cual que lo vea como quiera.

Saludos!!

[Alarico_Alfós]

En la División Azul hubo de todo: militares profesionales deseosos de un ascenso rápido por méritos de guerra, familiares de frentepopulistas que intentaban lavar la imagen de su familia o redimir a familiares prisioneros (como son los casos ya mencionados de Berlanga y Ciges), aventureros, frentepopulistas que pretendían pasarse a Ejército Rojo en cuanto se presentara la primera ocasión, y algún carlista despistado... Pero el 95% de los integrantes de la División Azul eran falangistas deseosos de devolver al comunismo ruso los terribles golpes asestados por éste durante la Guerra Civil Española.

No se alistaron, como ha dicho alguna acémila, para ayudar a Hitler a masacrar al pueblo ruso. El juramento de fidelidad que se hacía al Führer antes de entrar en combate hubo de ser modificado para los soldados de la División Azul, que sólo juraron fidelidad a Führer en la lucha contra la peor plaga que ha sufrido nunca la Humanidad, es decir, el Comunismo.

El comportamiento de los divisionarios españoles fue excepcional tanto en las trincheras como en retaguardia. El trato que dieron tanto a civiles como a prisioneros rusos fue, en líneas generales, excelente. No tuvo nada que ver con el trato que daban los alemanes. Por eso, los civiles rusos en seguida confraternizaron con los soldados españoles (hubo unas cuantas decenas de hijos nacidos de aquellas relaciones entre españoles y rusas) y fueron no pocos los soldados soviéticos que se pasaron al bando español o que, una vez hecho prisioneros, no dudaron en colaborar con ellos.

Pese a la falta de material, inadecuada equipación y falta de preparación para el frío de las estepas rusas y pese a combatir siempre en manifiesta inferioridad numérica, la División Azul fue admirada tanto por sus aliados alemanes como por sus enemigos rusos, porque jamás retrocedió y siempre plantó cara en el duro combate.

Los soldados de la División Azul fueron héroes, injustamente tratados a su regreso a España (el gobierno de Franco había dado un giro de 180º y empezaba a posicionarse, de forma velada, al lado del Reino Unido y de Estados Unidos). Incluso hoy siguen siendo injustamente tratados, víctimas del sectarismo y de la ignorancia de una sociedad que es incapaz de comprender y de admirar la más grande gesta militar protagonizada por españoles desde los Tercios de Flandes.

Ellos regaron generosamente con su sangre las tierras rusas convencidos de que con ello estaban construyendo una Europa más libre y más justa. Cuando alguno de ustedes se refiera a la División Azul y a sus héroes, haga el favor de ponerse en pie en señal de respeto.

[Misha]

jo-do....

[Kozhedub]

No dudo del valor, el coraje y la valentía de muchos de los combatientes de la División Azul, como tampoco dudo del demostrado por los que lucharon frente a ellos y contra ellos. Tampoco dudo, y ya lo he dicho, de que su comportamiento con la población rusa fue ejemplar, no en vano es de los pocos países invasores al que los rusos no culparon de abusos contra los civiles. Pero puedo y debo dudar de sus ideales, por más que sean expresados en términos altisonantes y recurriendo a formas algo discutibles en un debate.

Que murieron convencidos de que ayudaban a construír una Europa "más libre y más justa" es tan cierto como afirmar que en el bando contrario existía la misma convicción, y que en todos los casos esa convicción fue utilizada y manipulada por terceros que se cuidaron mucho de aparecer por los campos de batalla. Que acudieron a devolver al comunismo ruso los golpes que había dado en España es gratuito, máxime cuando "el golpe" lo dieron otros, precisamente los que utilizaron a la Falange (o a los carlistas o a tantos otros) para llegar al poder.

Pero si tengo que ponerme en pie en señal de respeto, e incluso de gratitud, prefiero hacerlo en nombre de los soldados que lucharon por defender a su país de esos invasores, de los españoles que lucharon en Stalingrado y de los soldados que enarbolaron la bandera roja sobre las ruinas del Reichstag, poniendo fin a la que, ahí sí, ha sido la peor plaga, la mayor pesadilla y el peor azote de nuestra época (y no me refiero al comunismo precisamente).

Las gestas, cuando se acometen al lado de alguien como Hitler, son un esfuerzo mal invertido, por decirlo suavemente.

Un saludo.

[Alarico_Alfós]

Teniendo en cuenta que la II Guerra Mundial tuvo una enorme carga ideologica, no pongo en tela de juicio que los de un lado y otro lucharan por construir una Europa más libre y más justa. La diferencia tal vez estribe en que los de un lado estaban mucho más convencidos de la causa por la que luchaban que los de otro lado. No creo que haga falta recordar cómo detrás de cada batallón del Ejécito Rojo había varias ametralladoras para evitar que nadie desertara o retrocediera durante la batalla. Quiero decir que las levas en aquel Ejército Rojo tuvieron poco de voluntarias y por ello el número deserciones fue altísimo, cosa que no sucedió en el bando contrario.

No creo que la victoria del Ejército Rojo tuviera nada de positivo para Europa ni para el mundo. Antes al contrario, pienso que fue lo peor que podía haber pasado. Es cierto que gracias al Ejército Rojo desapareció el fantasma del nazismo, pero llegó un fantasma mucho peor y más dañiño, el fantasma del comunismo, que aún sigue haciendo estragos en alguna que otra región del planeta (Corea del Norte o Cuba, por ejemplo).

Respecto a la Falange, habría mucho de qué hablar. Teniendo en cuenta que había sido sistemáticamente perseguida porque quienes más tarde compondrían el llamado Frente Popular, es lógico que, tras el golpe del 18 de julio de 1936, se posicionara al lado de los militares golpistas, pero no porque ideologicamente estuviera cercana a ellos. José Antonio Primo de Rivera fue muy claro: Falange apoyaría el golpe militar encaminado a acabar con el caos que reinaba en España en aquellos días, siempre y cuando fuera un golpe rápido, limpio y sin derramamiento de sangre. "Todo lo contrario a esto, supondrá que retire hasta el último de mis hombres", vino a decir José Antonio desde la cárcel de Alicante en la que pasaría los últimos días de su vida.

No hubo más sangre derramada en la Guerra Civil española que la de los falangistas (recuerde la famosa frase de Hemingway, a la sazón corresponsal de guerra y poco dudoso de ser afín a la causa frentepopulista: "En la Guerra Civil española todos saben morir bien, pero los que mejor mueren son los falangistas") y el premio que por ello recibieron fue el Decreto de Unificación de 19 de abril de 1937, por el cual se certificaba la defunción de Falange como movimiento revolucionario nacional-sindicalista. A partir de entonces, la Falange aportó su simbología al régimen franquista, pero no tuvo ningún peso específico en aquella España (y mucho más, después de la defenestración de Gerardo Salvador Merino como Delegado Nacional del Servicio de Sindicatos, acaecida en 1940, episodio nunca valorado en sus justos términos históricos, pues para acallar las repercusiones de aquella demencial defenestración, ordenada por Serrano Suñer, vino la famosa frase del susodicho Serrano Suñer de "Rusia es culpable", la cual dio origen a la formación de la División Azul y a la entrada de España en la II Guerra Mundial).

Los integrantes de la División Azul no fueron a Rusia a matar rusos, sino a liberar a los rusos del comunismo, que es algo muy diferente.

Y, por desgracia para España, Falange Española de las JONS murió cuando ni siquiera había alcanzado los tres años y medio de vida.

[Kozhedub]

Sobre convicciones ideológicas podría debatirse, y mucho. La tasa de deserciones en el Ejército Rojo fue elevada al principio, cuando las intenciones de los nazis no se habían mostrado en toda su amplitud y la tropa manifestaba así su descontento con el régimen y las todavía recientes purgas que, no lo olvidemos, tuvieron como principales víctimas a lo propios comunistas, al menos a los más íntegros (tres millones de prisioneros soviéticos fallecidos en cautiverio bajo la bota alemana pagaron con su vida un error que descubrieron cuando ya era tarde). Pero tras conocer al enemigo, el Ejército Rojo mostró un heroismo sin el que serían concebibles gestas como Stalingrado o Leningrado, de las que no encontramos equivalentes en el bando opuesto o entre sus aliados ni por escala ni por grado de sacrificio. También los alemanes recurrieron a los Feldgendarmes para mantener el orden en su ejército, y en la Batalla de Berlín más de la mitad de los 100 000 civiles muertos lo fueron a manos de los batallones de castigo de las SS bajo el cargo de traición, incluyendo niños de quince años ahorcados por abandonar su posición, tal vez simplemente para ver cómo estaban los suyos. Todo depende del momento.

Por lo demás, nada puede superar en vileza al nazismo o a sus adláteres. Ni los regímenes más intransigentes que han actuado en nombre del comunismo han llegado a plantear el exterminio metódico de todo un grupo racial acusándolo de inferior o dañino, ni han condenado a muerte a decenas de millones por cometer el "delito" de ser pobres. Las condiciones en Cuba, China o Corea del Norte pueden ser muy mejorables, como también lo son en el conjunto de América Latina, África o India sin que podamos responsabilizar al comunismo de lo que allí sucede. Así que la alternativa de los soviéticos en la guerra no era entre la libertad o el estalinismo, sino entre el estalinismo y la aniquilación, como los propios nazis dejaron bien claro en sus planes para la posguerra. No es comparable. A los falangistas, simplemente, se les engañó por segunda vez como ya les engañara Franco en su propio país, haciendo oidos sordos a sus peticiones de reinstaurar una república acabada la Guerra Civil.

Un saludo.

[Alarico_Alfós]

A los falangistas, simplemente, se les engañó por segunda vez como ya les engañara Franco en su propio país, haciendo oidos sordos a sus peticiones de reinstaurar una república acabada la Guerra Civil.

Los falangistas eran republicanos, conviene no olvidar nunca este dato. Cuando la revolución socialista-separatista de octubre de 1934, José Antonio Primo de Rivera, Julio Ruiz de Alda y Onésimo Redondo encabezan una manifestación falangista en Madrid en la que se exige la unidad de España y en la que se ofrece ayuda al Gobierno para lo que sea menester. Y tras los triunviros, abriendo la manifestación, aparece una bandera tricolor republicana.

En los primeros días de la Guerra Civil, son varios los pelotones de falangistas que portan como estandarte una bandera tricolor republicana.

Por eso, no me gusta decir "ejército republicano" o "bando republicano" al referirme a uno de los que combatió en la Guerra Civil. Prefiero decir "ejército rojo" o "bando frentepopulista", porque se ciñe con más exactitud a la realidad. En el otro bando, el llamado "bando nacional" había tantos republicanos como en el otro bando, el que se autoproclama "bando republicano". Para empezar, el principal conspirador contra el gobierno frentepopulista, el general Emilio Mola, era republicano a ultranza, como republicano a ultranza era el general Queipo de Llano. El golpe del 18 de julio de 1936, se diga lo que se diga, no iba a encaminado a acabar con la II República, sino a acabar con el gobierno frentepopulista.

[Nurgle]

¡Las cosas que hay que leer! un día uno nos cuenta que los sovieticos ganaron por el invierno, otro día que ganaron porque les ametrallaban por la espalda, y nos cuentan la historia liberar a los rusos del comunismo (tanto si querían como si no, ¡que menudos somos!).
Además de adoctrinarnos de las bondades de la Falange, y eso que esto es Casa Rusia.