Georgia la monta bien gorda

[iceman86]

Evody,

Me quitaste la noticias de la mano. Los periodistas como siempre vendiendo falsas noticiase inventandose todo

[RKKA]

Hace unas semanas en los foros aprecio una noticia curiosa:

"en el internet americano se discute de forma activa la extraña compra de las autoridades de USA. No my lejos de Atlanta, en el estado de Georgia, se encontró una gran cantidad de ataudes de plastico, una cifra que ronda entre 500.000 y 1.000.000 de unidades. Es una situacion extraña: nadie puede explicar para que se necesita crear una reserva tan grande de ataudes".

http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1& ... site=524D6

Por aqui se habla algo de esto? Vean las fotos

[casarusia]

Gorbachov: 'No hay dudas' de que Georgia ha provocado el enfrentamiento
Saakashvili sentenció: 'Me averguenzo de usted, señor Gorbachov'

...

El presidente de Georgia, Mijail Saakashvili, quien estuvo en el programa inmediatamente después, sentenció: "Me averguenzo de usted, señor Gorbachov, por haber perpetuado el mismo régimen que ayudó a derrotar y combatió como líder de la Unión Soviética".

...

"Este es el hombre, señor Gorbachov, que ayudó -usted sabe- a derrumbar el reino de la KGB. Y es quien -usted sabe- está justificando lo que la gente de la KGB está haciendo ahora mismo en mi país", afirmó.

Este tipo de declaraciones dejan bien clara una serie de cosas.

Que Saakashvili no tiene muchos conocimientos de Historia, y es raro, puesto que se supone que es un hombre educado en la URSS y como político debería ser conocedor de la historia de su país. La KGB dejó de existir hace tiempo, y Gorbachov dejó de hacer política en primera fila hace mucho tiempo, por lo que es complicado que pueda -actualmente- perpetuar nada, amén de que a estas alturas de la Historia debería haber quedado bien claro que Gorbachov no ayudó a derrotar ni combatir ese régimen que Occidente y sus secuaces tratan de perpetuar. Otra cosa es que intentase reformarlo, pero bueno, eso es otro tema.

Por último, lo de que a Saakashvili le cause verguenza Gorbachov, me parece siniéstramente ridículo. Gorbachov está más allá de las verguenzas y desverguenzas, lo que diga o deje de decir, lo que haga o deje de hacer puede gustar o no gustar, pero últimamente queda claro que lo que dice en sus colaboraciones son verdades como puños. Es lo bueno que tiene ser columnista, y con caché y sin dependencia económica del medio de comunicación para su supervivencia económica, que puedes escribir sin tener que obedecer doctrina alguna.

La realidad se ajusta más a que Saakashvili causa verguenza a cientos de miles de personas que en su día le pusieron en el cargo de presidente de un país al que ha metido en un pozo de mierda. Saakashvili debería responder por miles de muerte de civiles, amén de otros cargos que se le deberían de imputar como criminal de guerra. Gorbachov tiene la conciencia tranquila, no tiene las manos manchadas de sangre, ni vendió a su país al mejor postor -como hizo Yeltsin-, ni vendió su país por Dios sabrá qué promesas -como supuestamente le harían a Saakashvili por iniciar una guerra-.

Hoy día, Gorbachov puede decir lo que quiera porque no tiene la responsabilidad de ser la imagen de una nación; sin embargo, Saakashvili -que debería de mostrar más responsabilidad y más prudencia tanto en lo que hace como en lo que dice- lo único que puede hacer es seguir defendiendo lo indefendible y seguir haciéndose la víctima, cuando todo indica que es un criminal. A estas alturas de una mentira, lo único que puede hacer el mentiroso es seguir mintiendo, quizás alguien termine por creerle.

En fin, si Saakashvili me daba asco, ahora también verguenza... por ser tan sinverguenza.

[Nurgle]

Aparte de la desvergüenza de la cadena, al dar paso a este sujeto que lo único que hace es insultar, una vez que Gorbachov ya no tenia posibilidad de responder.

Otra cosa, tanto coñazo con que Rusia y respeta el alto el fuego, y resulta que Georgia no lo ha firmado todavia.
La Sra. Rice trata que el iluminado lo firme.

[Evody]

EL PAIS

"Acoso e intimidación"

Bush, antes de partir de vacaciones de verano, ha vuelto a declarar sobre la situación de Georgia, a la que ha vuelto a expresar su apoyo como aliado de EE UU. "Con sus acciones en los últimos días, Rusia ha dañado su credibilidad y sus relaciones con las naciones del mundo libre", ha afirmado Bush. "El acoso y la intimidación no son formas aceptables de dirigir la política exterior en el siglo XXI", ha agregado el mandatario.

En serio puede decir esto y quedarse tan ancho ??? me parece increible.

Como le llaman pues al comportamiento de Estados Unidos con IRAQ, IRAN, SERBIA AFGANISTAN, COREA DEL NORTE, CUBA; VENEZUELA etc etc etc

Supongo que las palabras de Bush fueron sesgadas y en realidad declaro lo siguiente:

"El acoso y la intimidación no son formas aceptables de dirigir la política exterior en el siglo XXI, exceptuando si lo hacemos nosotros claro esta", ha agregado el mandatario.

[axel5558]

Hola a todos de nuevo.
Bueno como ya imaginaba mi post a creado una serie de respuestas todos ellas respetables aunque no las comparta salvo una en la que alguien se cree en la condicion de corregir mi texto y darle la coherencia que segun el le falta y eso no puedo permitirlo,debo aceptar todas las discrepancias e intercambios de opiniones solo faltaria pero no puedo permitir que nadie se crea fiscal y juez y se permita "corregirme".
Dicho esto tambien me aburre que cada vez que he criticado actuaciones de los governantes rusos de la actualidad y de otros tiempos(quiero hacer distincion entre los governantes rusos y el pueblo ruso porque afortunadamente no tienen nada que ver) siempre salga alguien comparando con actuaciones similares de los USA y la verdad resultais ya cansinos este foro creo que esta creado para debatir sobre Rusia y los rusos aunque quizas alguna se sentiria mas comodo en un foro que hablara sobre los USA, los cuales que nadie se lleve a equivoco ni defiendo,ni simpatizo precisamente con su politica sobre todo exterior,me gustaria que alguna recordaros que los paises megapacifistas y progresistas de Europa son todos aliados de los USA y tienen tanta culpa de muchas y muchisimas cosas que pasan en este mundo y en cambio siempre salen de rositas o a quien intereso en su momento que Yugoslavia se convirtiera en una serie de pequeños paises totalmente moldeables en vez de un pais grande y fuerte?,quien fueron los primeros paises en reconocer unilaterelamente las independencias de Croacia y Eslovenia sin pasar por la ONU quien tuvo la culpa de esa cruel guerra y al final quien tuvo que sacarles como siempre las castañas del fuego a los incopetentes funcionarios bien alimentados de Bruselas?...
Continuo con lo de Georgia aqui hay algo irrefutable y es que Georgia es un pais soberano e independiente reconocido por la ONU y la propia Rusia y a pesar de que la intervencion puede parecer justa es ilegal y sobre todo creo que a Putin y demas politicos rusos les importa un pepino(por no decir algo pero) los Osetios y lo unico que les ha llevado a la intervencion es demostrar al mundo que Rusia sigue siendo un Imperio ojala estos nuevos ricos salidos del comunismo se interesaran mas por mejorar los problemas reales de los rusos como la pobreza en la cual viven millones de rusos,las infraestructuras muchas de ellas en estado ruinoso,la contaminacion de la obsoletisima industria estatal que hace que existan ciudades enteras donde existan gravisimos problemas de salud para su poblacion como Ufa o Vladivostok.........
Por ultimo me ratifico en los de nostalgicos si hasta he leido a gente defender a Stalin.
A por ultimo sabeis que en Rusia en 1917 habia 150 millones de habitantes y en el 2007 habia 150 millones de habitantes en condiciones normales todos los estudios demograficos dicen que en 2007 deberian ser unos 300 millones..... que cada cual saque sus conclusiones de como se ha gestionado el imperio estos 90 años.

[jjdkw150]

Si tuvieras un dedo de frente, te darias cuenta de la comparativa que quise poner, si no lo has entendido, ese dedo no lo tienes. Está muy obvio.
Si te quisiera corregir, pegaría tu texto reemplazando governantes por goBernantes o incopetentes por incoMpetentes, etc.
Dices: "si hasta he leido a gente defender a Stalin" (uy que terrible), justificándote por los nostálgicos, pero no mencionas a los nostálgicos del otro bando que nombran al comunismo, a la URSS, a Gorbachov, a las EX republicas y muchas EX cosas mas, etc. Miremos todo con la misma lupa y no sólo lo que nos conviene.
Por lo que a mi me concierne, no sigo discutiendo con vos, y claro que respeto tu opinión, pero en absoluto la comparto.
Saludos.

[Nurgle]

Hola a todos de nuevo.
Bueno como ya imaginaba mi post a creado una serie de respuestas todos ellas respetables aunque no las comparta salvo una en la que alguien se cree en la condicion de corregir mi texto y darle la coherencia que segun el le falta y eso no puedo permitirlo,debo aceptar todas las discrepancias e intercambios de opiniones solo faltaria pero no puedo permitir que nadie se crea fiscal y juez y se permita "corregirme

Entonces no participes, esto es un foro y por tanto "citable", "criticable", y "corregible", mientras no se hagan alusiones de indole personal, cualquier idea es válida tanto para exponerla como para critacarla.

Dicho esto tambien me aburre que cada vez que he criticado actuaciones de los governantes rusos de la actualidad y de otros tiempos(quiero hacer distincion entre los governantes rusos y el pueblo ruso porque afortunadamente no tienen nada que ver)

Algo tendrán que ver, después de todo el gobierno no es mas que la manifestación de la voluntad mayoritaria del pueblo, y así te lo puede demostrar cualquier encuesta .

siempre salga alguien comparando con actuaciones similares de los USA y la verdad resultais ya cansinos este foro creo que esta creado para debatir sobre Rusia y los rusos aunque quizas alguna se sentiria mas comodo en un foro que hablara sobre los USA

Un principio del derecho "A iguales problemas, mismas soluciones. Lo que esta bien para un caso tiene que estar bien para el similar. Por tanto manifestar una cosa y la contraria es signo de hipocresia.

Continuo con lo de Georgia aqui hay algo irrefutable y es que Georgia es un pais soberano e independiente reconocido por la ONU y la propia Rusia y a pesar de que la intervencion puede parecer justa es ilegal

Eso lo dices tu pero no lo puedes demostrar, según el derecho esta puede ser una intervención para proteger un bien mayor que la soberanía de un país ( ya de por si bastante disminuida) y es el derecho de la gente a la vida.

sobre todo creo que a Putin y demas politicos rusos les importa un pepino(por no decir algo pero) los Osetios y lo unico que les ha llevado a la intervencion es demostrar al mundo que Rusia sigue siendo un Imperio

Mucho mas de lo que a ti te parece, y si conocieses algo (solo un poco) de la realidad rusas, sabrías que es así. Un estado que se define como plurinacional con mas de 100 etnias, no puede en ningún caso dejar de proteger a sus ciudadanos de un ataque exterior, eso significaría el comienzo de la desintegración

ojala estos nuevos ricos salidos del comunismo se interesaran mas por mejorar los problemas reales de los rusos como la pobreza en la cual viven millones de rusos,las infraestructuras muchas de ellas en estado ruinoso,la contaminacion de la obsoletisima industria estatal que hace que existan ciudades enteras donde existan gravisimos problemas de salud para su poblacion como Ufa o Vladivostok.........

Eso mismo podria haber pensado el gobierno georgiano, que apesar de tener un PIB por persona infinitamente inefior al ruso, su parte dedicada a defensa es muchisimo mayor. El comun del georgiano es infinitamente mas pobre que el comun de los rusos, aun esto no impidio al Misha lanzar la campaña de Osetia.

Por ultimo me ratifico en los de nostalgicos si hasta he leido a gente defender a Stalin.
A por ultimo sabeis que en Rusia en 1917 habia 150 millones de habitantes y en el 2007 habia 150 millones de habitantes en condiciones normales todos los estudios demograficos dicen que en 2007 deberian ser unos 300 millones..... que cada cual saque sus conclusiones de como se ha gestionado el imperio estos 90 años

Esto es una manipulación burda y lo sabes (o es que no tienes NPI de Rusia) la Rusia de 1917 es la base de la URSS y la Rusia de 2008 es un de los 17 estados que se dividio la URSS que en 1990 estaba por las 300 millones de habitantes

[casarusia]

En la última media docena de posts, la discusión en este hilo ha degenerado ligeramente. Tratemos de retomarla.

Esto degenera, casualmente, desde la participación de axel5558. Podemos ser cansinos, pero tu un poco más, porque a cualquier crítica que reciben tus posts, a llorar y patalear. Vamos, como Georgia en este conflicto, que los malos son siempre los demás y encima recurres a los eternos tópicos y estereotipos acerca de Rusia que resultan realmente aburridos. En tu último post parece que apuntas ciertos datos de interés, pero únicamente los que te convienen para intentar defender tu doctrina.

Para decir incongruencias hay sitios mejores (los comentarios en las noticias de elpais.com, mismamente), y si tan a disgusto estás por aquí, y en vista de que nadie te ha obligado a venir aquí, te puedes ir cuando quieras.

Conste que lo de "ser cansino" me lo tomo como un insulto personal, lo mismo que tu valoración sobre el motivo de existencia de este foro y por extensión este sitio web. Acepto todo tipo de críticas, la gente que me conoce personalmente lo sabe, pero cuando se hacen de esta forma, no.

[vakulinchuk]

Nurgle, genial me quito el sombrero... JAQUE MATE

[casarusia]

The Guardian, 15 de agosto.

[RKKA]

Georgia es un pais soberano e independiente reconocido por la ONU y la propia Rusia

Esto nadie lo pone en duda, pero aun asi no le da ningun derecho a Georgia de ogranizar matanzas masivas de civiles pertenecientes a otro pais (aunque no sea reconocido por la ONU)

y a pesar de que la intervencion puede parecer justa es ilegal

Pues para decir si es legal o no, me tendras que demostrarlo citando la normativa internacional que regula este tipo de intervenciones y teniendo en cuenta la situacion de partida.

Creo que no tienes claro el origen (perdon, la causa directa, el origen esta muy lejos) del conflicto, pues te lo recuerdo:
-1 los georgianos atacaron a otro pais (aunque no es reconocido por la ONU. El hecho de que no sea reconocido por la ONU no es una justificacion ni para atacarlo ni para considerarlo como territorio georgiano, entre otras cosas porque antes de la aparicion de la ONU ya existian muchos paises. Incluyendo a Osetia, por cierto. Y eso dejando al margen de que actualmente la ONU=USA)
-2 los georgianos acataron a ciudadanos rusos
-3 el ejercito georgiano y las tropas de paz georgianas atacaron a las fuerzas de paz rusas.

A paretir de aqui, dime tu como deberia actuar Rusia en este escenario. Me encantaria saber tu opiñion.

y sobre todo creo que a Putin y demas politicos rusos les importa un pepino

Esto no es mas que una opiñion personal tuya. Las hay para todos los gustos.

[JPRK]

Osetia del Sur no es ningun pais y carece de soberania segun se entiende en el derecho internacional. Es una zona autonoma dentro de Georgia a pesar que la mayoria de la poblacion ha ido adquiriendo a lo largo de los años la ciudadania rusa. Posiblemente, en un futuro cercano consigan la independencia de Georgia y pasen a ser una republica dentro de la federacion rusa.

Georgia intento hacerse con el control de Osetia pero sus calculos fueron desacertados, esperaban una reaccion tardia del ejercito ruso y estos reaccionaron de inmediato. Se especula que la inteligencia rusa sabia de los planes georgianos y estaban ya preparados. Tanto la accion militar de Georgia como el despliegue de tropas rusas y los bombardeos rusos en suelo georgiano son igualmente reprobables.

Los mismos que ahora defienden la accion rusa en este conflicto, rechazarian de plano si algo similar sucediese en Kosovo, entre los serbios y las fuerzas de la OTAN.

Desde 1992, Rusia ambiciona anexionarse estos territorios de Georgia y la ocasion ahora se la han puesto en bandeja. Georgia ya los puede dar por perdidos.

[jjdkw150]

Pues hablando de opiniones, creo que ésta es la que realmente vale.
La verdad sale a la luz.



Por lo que entendi, cuando empezaron a bombardear, la niña con sus familiares estaba en un cafe, despues ellos fueron a casa de un tio suyo. Amanda cuenta que ella tenia mucho miedo y agradece al ejercito ruso y dice que los que bombardearon, fueron los georgianos. Su tia agrega que el agresor es Saakashvili y que el que debe ser acusado en el conflicto es Saakashvili, que fue el quien empezo la guerra. Dice que la gente de Osetia fue matada y bombardeada por los georgianos, en 1 dia mataron a 2 mil personas. La casa de la mujer fue destruida en la Osetia del sur donde ella vivia y que su pueblo puede acusar solamente a una persona y al gobierno georgiano, pero ella no acusa al pueblo georgiano, solo a su gobierno y que el gobierno georgiano debe retirarse.

[Kozhedub]

Ando con prisa, tan sólo dejo otro artículo sobre el particular (escrito por un nostálgico, sin duda ):

Medalla de Oro para Vladimir Putin
Heinz Dieterich | Para Kaos en la Red | 14-8-2008

Con el Primer Ministro ruso Vladímir Putin en los juegos olímpicos de Beijing, y el Presidente ruso Dmítri Medvedev de vacaciones, el duo Bush-Cheney decidió que era el momento idóneo para liquidar militarmente a la zona autónoma de Ossetia del Sur; repetir después la operación en la zona autónoma de Abkazia e integrar, finalmente, a su anexo neocolonial Georgia en el Bloque de Poder de la burguesía transatlántica y su brazo armado, la OTAN.

Fiel a su condición de siervo político, el “Presidente” neocolonial de Georgia, Mijail Saakashvili ejecutó la autorización de Bush-Cheney para cometer el peor crimen que conoce el derecho internacional: la guerra de agresión. Mintiendo descaradamente sobre una supuesta “tregua” en Ossetia, el delincuente político lanzó sorpresivamente a su soldadesca---entrenada por instructores estadounidenses---contra la zona autónoma, donde cometió un sinnúmero de crímenes de lesa humanidad contra la población civil.

La camarilla Bush-Cheney-Saakashvili incurrió, sin embargo, en el grave error de subestimar a Putin. El ex estudiante de derecho, quien había realizado en la Universidad de Leningrado su tesis sobre la política imperialista de Washington en África, para después ingresar a la dirección de Asuntos Exteriores de la KGB y practicar sus conocimientos en una unidad soviética de investigación política y militar en Dresden, en la RDA, conoce al monstruo imperial a fondo y reaccionó magistralmente ante la conspiración imperial-oligárquica.

Aplastó con rapidez y eficiencia militar a las hordas militares de Saakashvili, pese a los refuerzos militares traídos por el Pentágono, desde Irak. Cuando Saakashvili ofreció una tregua unilateral, no la aceptó. Aprovechó su ventaja militar para consolidar las posiciones rusas en el campo de batalla. Terminada esta fase firmó una tregua con Georgia orquestada por el operador transatlántico y politplayboy [sic] Sarkozy. Signado el papel, procedió a ocupar militarmente la estratégica ciudad Grosi. Y cuando el imperialismo empezó a movilizar su maquina militar y mediática mundial para responder, simplemente paró las maniobras militares para llevar el conflicto a la dimensión política-diplomática.

El complejo militar-industrial estadounidense se quedó atónito ante el impecable software de defensa antiimperialista y las jugadas maestras del ex abogado. Oficiales del Pentágono revelaron que no habían contado con una reacción tan rápida y contundente de su adversario. Condoleezza Rice, la Secretaria imperial de Relaciones Exteriores, advirtió ayer a Putin que Rusia ya no es lo que fue la Unión Soviética. Tiene razón, pero se le olvida que Estados Unidos tampoco ya es, lo que fue en 1990 (...)

http://www.kaosenlared.net/noticia/meda ... imir-putin