Ya estamos con que si la abuela fuma. No se que fijación tienen ciertas personas con la figura de Gorbachev. Supongo que en este mundo tiene que haber todo tipo de opiniones, pero yo es que hay cosas que ni entiendo ni entenderé.
Gorbachev tuvo la buena o mala suerte de ser la cabeza visible de la URSS en el momento en el que se desintegró. Pero si hubiera una lista de culpables de que la URSS se fuera al garete, seguro que no encontraríamos a Mikhail Sergeyevich en el TOP100 de cafres que ayudaron al colapso soviético.
Gorbachev, le pese a quien le pese, es un héroe.
LA UNION SOVIETICA, ¿POSITIVA O NEGATIVA PARA RUSIA?
Moderador: casarusia
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Vladiвосток
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Lo de 1985 no lo dudo, que hoy en día tenga más problemas que en el 1985, no es que no lo dude sino que afirmo que no es cierto. Lo que es inadmisible, personalmente para mi es un insulto leer que Rusia es hoy un país tercermundista y considero que es un insulto al pueblo ruso y a al verdadero tercer mundo.RUSÓFILO escribió:
EN 1985 LA URSS ERA UNA SUPERPOTENCIA EN CRISIS , HOY EN DÍA ES UN PAÍS TERCERMUNDISTA EN CRISIS Y CON MÁS PROBLEMAS.
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Vladiвосток
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Pepe Visarión Acero
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- Registrado: 11/04/2006 07:59
- Ubicación: En un Volga negro
Amigo RUSOFILO, bienvenido al foro. ¿Por qué dices que la ascensión al poder de Gorbachov fue negativa? Me gustaría saber tu opinión razonada con datos, es decir: una demostración de que sin Gorbachov la cosa hubiera ido mucho mejor. Creo que te lo pongo fácil. Es más, seguro que puedes dar más de veinte argumentos completamente razonados.
Tengo otra pregunta para ti: ¿en qué te basas para afirmar que Rusia es un país tercermundista? Idem de lo anterior.
Saludos!
Tengo otra pregunta para ti: ¿en qué te basas para afirmar que Rusia es un país tercermundista? Idem de lo anterior.
Saludos!
HOLA.
ESTIMADOS AMIGOS :
EN PRIMER LUGAR NO QUIERO QUE NADIE SE SIENTA OFENDIDO POR MIS COMENTARIOS . CUANDO CALIFICO A RUSIA DE PAIS TERCERMUNDISTA NO LO HAGO POR VILIPENDIRLA SINO POR FRUSTRACIÓN AL VER LO QUE FUE Y LO QUE ES. TODO MI RESPETO POR LA HISTORIA LA TRADICIÓN Y EL ALMA DEL PUEBLO RUSO. PERO POR EL SISTEMA POLÍTICO DE LA RUSIA ACTUAL TENGO ESCASAS SIMPATÍAS. NO CREO QUE POR ELLO MEREZCA EL APELATIVO DE RUSÓFOBO.
EN CUANTO A LO QUE ME PLANTEA LAZARETO DE QUE DEMUSTRE QUE SIN "GORBI" TODO HUBIERA IDO MEJOR, Y QUE INCLUSO APORTE DATOS, ES IMPOSIBLE, PUES ESTARÍAMOS HABLANDO DE HISTORIA VIRTUAL Y ESO ESTÁ MUY BIEN PARA LAS NOVELAS PERO NO PARA LA CUESTIÓN QUE AQUÍ TRATAMOS DE DILUCIDAR. DE TODAS FORMAS ES INNEGABLE LA RESPONSABILIDAD DIRECTA DEL ÚLTIMO DIRIGENTE SOVIÉTICO EN LOS ACONTECIMIENTOS QUE DESEMBOCARON EN LA CAÍDA DE LA URSS. ADEMÁS CON UNA ACTITUD AMBIVALENTE, POCO CLARA Y MÁS BASADA EN EL MÉTODO DEL ENSAYO-ERROR QUE EN UN PROGRAMA PREDEFINIDO DE FORMA CONTUNDENTE.
PARA FINALIZAR POR HOY ,QUIERO TAN SOLO ESBOZAR ALGUNOS DE LOS PUNTOS QUE ME LLEVAN A CONSIDERAR A LA RUSIA ACTUAL COMO UN PAÍS TERCERMUNDISTA.
EN PRIMER LUGAR, SU ESACASA INFLUENCIA MUNDIAL COMO DEMUESTRA SU PÉRDIDA DE PESO GEOESTRATÉGICO DE HECHO EE.UU.AMPLIA BASES MILITARES ES LAS ANTIGUAS REPÚBLICAS SOVIETICAS Y POLONIA SE PERMITE EL LUJO DE ¡VETAR ! LAS NEGOCIACIONES DE RUSIA CON LA U.E.
2) RELACIONADO CON LO ANTERIOR ESTÁ EL HECHO DE LA INCAPACIDAD MILITAR RUSA. SU EJÉRCITO SUFRE CONSTANTES CONTRATIEMPOS RELATIVOS AL DETERIRO DEL MATERIAL BÉLICO (KURKS) , AUMENTO DE LA INDISCIPLINA Y LAS NOVATADAS Y POR SUPUESTO SU DEBILIDAD A LA HORA DE HACERSE RESPETAR EN CHECHENIA.
POR ÚLTIMO LAS CONDICIONES DE VIDA EMPERORAN. AÑO TRAS AÑO RUSIA PIERDE POBLACIÓN A UNA VELOCIDAD ALARMANTE, UN CASO ÚNICO PARA UN PAÍS QUE NO ESTÁ EN UNA GUERRA GENERALIZADA. EL ALCOHLISMO AVANZA Y EL ESTADO NO ES TAN GENEROSO COMO EN LA ANTERIOR ÉPOCA.
EN FIN CREO QUE POR AHORA BASTARÁ PARA ARGUMENTAR MIS OPINIONES.
SALUDOS.
ESTIMADOS AMIGOS :
EN PRIMER LUGAR NO QUIERO QUE NADIE SE SIENTA OFENDIDO POR MIS COMENTARIOS . CUANDO CALIFICO A RUSIA DE PAIS TERCERMUNDISTA NO LO HAGO POR VILIPENDIRLA SINO POR FRUSTRACIÓN AL VER LO QUE FUE Y LO QUE ES. TODO MI RESPETO POR LA HISTORIA LA TRADICIÓN Y EL ALMA DEL PUEBLO RUSO. PERO POR EL SISTEMA POLÍTICO DE LA RUSIA ACTUAL TENGO ESCASAS SIMPATÍAS. NO CREO QUE POR ELLO MEREZCA EL APELATIVO DE RUSÓFOBO.
EN CUANTO A LO QUE ME PLANTEA LAZARETO DE QUE DEMUSTRE QUE SIN "GORBI" TODO HUBIERA IDO MEJOR, Y QUE INCLUSO APORTE DATOS, ES IMPOSIBLE, PUES ESTARÍAMOS HABLANDO DE HISTORIA VIRTUAL Y ESO ESTÁ MUY BIEN PARA LAS NOVELAS PERO NO PARA LA CUESTIÓN QUE AQUÍ TRATAMOS DE DILUCIDAR. DE TODAS FORMAS ES INNEGABLE LA RESPONSABILIDAD DIRECTA DEL ÚLTIMO DIRIGENTE SOVIÉTICO EN LOS ACONTECIMIENTOS QUE DESEMBOCARON EN LA CAÍDA DE LA URSS. ADEMÁS CON UNA ACTITUD AMBIVALENTE, POCO CLARA Y MÁS BASADA EN EL MÉTODO DEL ENSAYO-ERROR QUE EN UN PROGRAMA PREDEFINIDO DE FORMA CONTUNDENTE.
PARA FINALIZAR POR HOY ,QUIERO TAN SOLO ESBOZAR ALGUNOS DE LOS PUNTOS QUE ME LLEVAN A CONSIDERAR A LA RUSIA ACTUAL COMO UN PAÍS TERCERMUNDISTA.
EN PRIMER LUGAR, SU ESACASA INFLUENCIA MUNDIAL COMO DEMUESTRA SU PÉRDIDA DE PESO GEOESTRATÉGICO DE HECHO EE.UU.AMPLIA BASES MILITARES ES LAS ANTIGUAS REPÚBLICAS SOVIETICAS Y POLONIA SE PERMITE EL LUJO DE ¡VETAR ! LAS NEGOCIACIONES DE RUSIA CON LA U.E.
2) RELACIONADO CON LO ANTERIOR ESTÁ EL HECHO DE LA INCAPACIDAD MILITAR RUSA. SU EJÉRCITO SUFRE CONSTANTES CONTRATIEMPOS RELATIVOS AL DETERIRO DEL MATERIAL BÉLICO (KURKS) , AUMENTO DE LA INDISCIPLINA Y LAS NOVATADAS Y POR SUPUESTO SU DEBILIDAD A LA HORA DE HACERSE RESPETAR EN CHECHENIA.
POR ÚLTIMO LAS CONDICIONES DE VIDA EMPERORAN. AÑO TRAS AÑO RUSIA PIERDE POBLACIÓN A UNA VELOCIDAD ALARMANTE, UN CASO ÚNICO PARA UN PAÍS QUE NO ESTÁ EN UNA GUERRA GENERALIZADA. EL ALCOHLISMO AVANZA Y EL ESTADO NO ES TAN GENEROSO COMO EN LA ANTERIOR ÉPOCA.
EN FIN CREO QUE POR AHORA BASTARÁ PARA ARGUMENTAR MIS OPINIONES.
SALUDOS.
Eludes la Historia Virtual, pero no la Historia de Ciencia Ficción. La caída de la URSS fue obra y gracia de la gentuza, como el Borracho, que quisieron correr cuando había que andar. Seguramente la URSS hubiera acabado muriendo, estaba enferma terminal, por eso algunos optaron por la eutanasia en lugar de esperar a la muerte natural, lo cual hubiera dado tiempo a preparar una transición más tranquila.RUSÓFILO escribió:DE TODAS FORMAS ES INNEGABLE LA RESPONSABILIDAD DIRECTA DEL ÚLTIMO DIRIGENTE SOVIÉTICO EN LOS ACONTECIMIENTOS QUE DESEMBOCARON EN LA CAÍDA DE LA URSS. ADEMÁS CON UNA ACTITUD AMBIVALENTE, POCO CLARA Y MÁS BASADA EN EL MÉTODO DEL ENSAYO-ERROR QUE EN UN PROGRAMA PREDEFINIDO DE FORMA CONTUNDENTE.
Que EEUU plante bases en territorio del Pacto de Varsovia creo que es más una cuestión de despecho por parte de los países ex-orbita-soviética. Así es el caso de Polonia, que como tendrá que ver cómo el gas ruso va a Alemania por el mar en lugar de cruzar Polonia, pues se dedica a dar por culo. Allá ellos y su ego de europeos de pro.RUSÓFILO escribió:EN PRIMER LUGAR, SU ESACASA INFLUENCIA MUNDIAL COMO DEMUESTRA SU PÉRDIDA DE PESO GEOESTRATÉGICO DE HECHO EE.UU.AMPLIA BASES MILITARES ES LAS ANTIGUAS REPÚBLICAS SOVIETICAS Y POLONIA SE PERMITE EL LUJO DE ¡VETAR ! LAS NEGOCIACIONES DE RUSIA CON LA U.E.
Entonces, explícame el tema de EEUU en Afganistán, Irak... porque debe de ser que no entiendo bien el concepto de incapacidad militar rusa. ¿Tiene que ver con lo que el país dedica a gasto militar o con la capacidad real de las fuerzas armadas? La situación en Chechenia tiene más de leyenda que de cierto. También hay y hubo mucha gente interesada en aprovechar esta imagen de Chechenia en contra de Rusia.RUSÓFILO escribió:RELACIONADO CON LO ANTERIOR ESTÁ EL HECHO DE LA INCAPACIDAD MILITAR RUSA. SU EJÉRCITO SUFRE CONSTANTES CONTRATIEMPOS RELATIVOS AL DETERIRO DEL MATERIAL BÉLICO (KURKS) , AUMENTO DE LA INDISCIPLINA Y LAS NOVATADAS Y POR SUPUESTO SU DEBILIDAD A LA HORA DE HACERSE RESPETAR EN CHECHENIA.
Hay muchos factores que inciden en la pérdida demográfica de Rusia, pero eso no indica que el país, la salud y la gente esté echa una mierda. Alcoholismo... otro bulo... Haberlo haylo, por supuesto, pero en Occidente se exprime esto al máximo. Antena 3 acaba de dar una noticia sobre el alcoholismo en Rusia. Qué patéticos, que pena dan... Antena 3, claro, no Rusia. Mirémonos el puto ombligo, joder... botellón por doquier, con críos de 11 y 12 años en coma etílico, o drogados hasta las cejas con cualquier mierda... o estampados en el arcén de la carretera... Pero oye, no somos tercermundistas... solo decadentes y patéticos de cojones. Venga, hombre, que las condiciones de vida empeoran... Hecha un vistazo a la política sobre maternidad que se emprenderá en 2007, a ver donde metemos a Rusia en comparación con España, sin ir más lejos. Eso es política (alejadísima del populismo, por cierto) y no lo que nos venden aquí, hombre ya!RUSÓFILO escribió:POR ÚLTIMO LAS CONDICIONES DE VIDA EMPERORAN. AÑO TRAS AÑO RUSIA PIERDE POBLACIÓN A UNA VELOCIDAD ALARMANTE, UN CASO ÚNICO PARA UN PAÍS QUE NO ESTÁ EN UNA GUERRA GENERALIZADA. EL ALCOHLISMO AVANZA Y EL ESTADO NO ES TAN GENEROSO COMO EN LA ANTERIOR ÉPOCA.
Me cago en todos los medios de comunicación occidentales. Señores, dejen de mentir, que así se va al infierno... y seguro que allí se encuentran con su endemoniado Putin y eso no les va a gustar.
Ya se que es redundante a lo dicho por los demás amigos, pero también me gustaría puntualizar.
Que Rusia no puede tener el peso que tubo la URSS es innegable, tiene menos de la mitad de la población, y menos de la mitad de su PIB, que aun hoy y después de 8 años con unas tasas de crecimiento acojonantes (del orden del 7%) su PIB se situara en el 96% del de Rusia en 1990, o sea que en el 2007 sera el primer año que crecerá por encima del nivel alcanzado en la época de la URSS. Pero hoy en día su crecimiento es mucho mas lógico, se basa el la industria petrolera, en la producción industrial, el sector de la defensa, telecomunicaciones, sector servicios. Hace 15 años la mitad del PIB pertenece al complejo "militar-industrial", eso ha pasado y los actuales dirigentes del país han afirmado que no piensan sacrificar el bienestar de la población en aras de una nueva carrera armamentística.
Cuando hablamos de Chechenia ¿de que hablamos de la primera guerra o de la segunda? si es de la primera estoy de acuerdo que se mando una tropa sin instruir, con ordenes contradictorias, y un Estado Mayor en descomposición, aun así los soldados pelearon bravamente.
La segunda es el reverso de la moneda, una campaña planeada minuciosamente, con una tropa cualificada (paracaidistas, spetsnaz, voluntarios chechenos), asegurándose el apoyo de una parte importante de la sociedad chechena (el clan de los Kadirov entre otros) que estaba en contra de los Wahabistas que habían copado el poder, uso muy importante de los medios tecnológicos (UAV,s, reconocimiento por satélites, etc.) y un mando claro y comprometido (como confeso un combatiente, el hecho de que Putin estuviese con ellos y firmase las ordenes hizo que muchos le siguieran hasta el infierno si hiciese falta), el resultado es claro en unos pocos meses la guerra practicamente habia terminado, Y hoy por hoy la situación en Chechenia es muy distinta a la que nos pintan, con una guerrilla descabezada y cada vez mas alejada de la realidad de la población.
Sobre accidentes de submarinos nucleares con la perdida de toda su tripulación, también saben los americanos algo, no en vano tienen dos submarinos hundidos con sus tripulantes en el Atlántico. Y no por eso se le considera tercermundista.
Por cierto su población desciende solo en la teoria, en realidad la poblacion aumenta, no se cuentan los entre 13 y 15 millones de inmigrantes que viven y trabajan en Rusia, su poblacion real esta mas cerca de los 160 millones que de los 140.
Que Rusia no puede tener el peso que tubo la URSS es innegable, tiene menos de la mitad de la población, y menos de la mitad de su PIB, que aun hoy y después de 8 años con unas tasas de crecimiento acojonantes (del orden del 7%) su PIB se situara en el 96% del de Rusia en 1990, o sea que en el 2007 sera el primer año que crecerá por encima del nivel alcanzado en la época de la URSS. Pero hoy en día su crecimiento es mucho mas lógico, se basa el la industria petrolera, en la producción industrial, el sector de la defensa, telecomunicaciones, sector servicios. Hace 15 años la mitad del PIB pertenece al complejo "militar-industrial", eso ha pasado y los actuales dirigentes del país han afirmado que no piensan sacrificar el bienestar de la población en aras de una nueva carrera armamentística.
Cuando hablamos de Chechenia ¿de que hablamos de la primera guerra o de la segunda? si es de la primera estoy de acuerdo que se mando una tropa sin instruir, con ordenes contradictorias, y un Estado Mayor en descomposición, aun así los soldados pelearon bravamente.
La segunda es el reverso de la moneda, una campaña planeada minuciosamente, con una tropa cualificada (paracaidistas, spetsnaz, voluntarios chechenos), asegurándose el apoyo de una parte importante de la sociedad chechena (el clan de los Kadirov entre otros) que estaba en contra de los Wahabistas que habían copado el poder, uso muy importante de los medios tecnológicos (UAV,s, reconocimiento por satélites, etc.) y un mando claro y comprometido (como confeso un combatiente, el hecho de que Putin estuviese con ellos y firmase las ordenes hizo que muchos le siguieran hasta el infierno si hiciese falta), el resultado es claro en unos pocos meses la guerra practicamente habia terminado, Y hoy por hoy la situación en Chechenia es muy distinta a la que nos pintan, con una guerrilla descabezada y cada vez mas alejada de la realidad de la población.
Sobre accidentes de submarinos nucleares con la perdida de toda su tripulación, también saben los americanos algo, no en vano tienen dos submarinos hundidos con sus tripulantes en el Atlántico. Y no por eso se le considera tercermundista.
Por cierto su población desciende solo en la teoria, en realidad la poblacion aumenta, no se cuentan los entre 13 y 15 millones de inmigrantes que viven y trabajan en Rusia, su poblacion real esta mas cerca de los 160 millones que de los 140.
Última edición por Nurgle el 15/11/2006 23:00, editado 1 vez en total.
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Vladiвосток
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Contradices tu propias palabras RUSóFILO, al decir primero que cuando calificas a Rusia de país tercermundista no lo haces por vilipendiarla sino por frustación al ver lo que fue y lo que es y luego cuando finalizas esbozas algunos puntos que te llevan a considerar un país tercermundista. ¿En que quedamos?
Es tu opinión, totalmente respetable, pero para nada la puedo compartir. El peso geoestratégico lo esta recuperando a un ritmo vertiginoso, de ahí el asombro cuando no también miedo de sus competidores mundiales. A Rusia se la tiene pero que muy en cuenta a nivel mundial. Es miembro con derecho a veto en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas. Más bien pronto que tarde va a ingresar en la OMC y no admitira chantaje ni de Polonia ni de ningun otro miembro de la UE de cara a las negociaciones con esta última organización. La mayor parte de los europeos disfrutarán de calefacción este invierno gracias a Rusia.
Las Fuerzas Armadas de Rusia están en proceso de modernización desde hace unos años y hasta el 2015. Para el 2007 Rusia eleva su presupuesto de Defensa un 29 % (cuando anualmente lo venía hacia al 20%). Para el 2011 Rusia contará con la triada nuclear: aviones estratégicos, submarinos nuclaeres y lanzaderas de misiles. Todo ello le permitirá conservar el "equilibrio estratégico".
El que el problema demográfico ruso sea una realidad no implica que las condiciones de vida empeoran. La pirámide de población española estará ocupada en unos años (salvo empuje de una joven inmigración) por personas mayores, envejecimiento de la sociedad pero eso no quiere decir que ni ello ni el resto de la sociedad tendrá problemas económicos.
Según el diccionario de la RAE tercermundista es aquello perteneciente o relativo al Tercer Mundo, y también como término despectivo significa de calidad muy deficiente y como verás Rusia ni lo uno ni lo otro.
Es tu opinión, totalmente respetable, pero para nada la puedo compartir. El peso geoestratégico lo esta recuperando a un ritmo vertiginoso, de ahí el asombro cuando no también miedo de sus competidores mundiales. A Rusia se la tiene pero que muy en cuenta a nivel mundial. Es miembro con derecho a veto en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas. Más bien pronto que tarde va a ingresar en la OMC y no admitira chantaje ni de Polonia ni de ningun otro miembro de la UE de cara a las negociaciones con esta última organización. La mayor parte de los europeos disfrutarán de calefacción este invierno gracias a Rusia.
Las Fuerzas Armadas de Rusia están en proceso de modernización desde hace unos años y hasta el 2015. Para el 2007 Rusia eleva su presupuesto de Defensa un 29 % (cuando anualmente lo venía hacia al 20%). Para el 2011 Rusia contará con la triada nuclear: aviones estratégicos, submarinos nuclaeres y lanzaderas de misiles. Todo ello le permitirá conservar el "equilibrio estratégico".
El que el problema demográfico ruso sea una realidad no implica que las condiciones de vida empeoran. La pirámide de población española estará ocupada en unos años (salvo empuje de una joven inmigración) por personas mayores, envejecimiento de la sociedad pero eso no quiere decir que ni ello ni el resto de la sociedad tendrá problemas económicos.
Según el diccionario de la RAE tercermundista es aquello perteneciente o relativo al Tercer Mundo, y también como término despectivo significa de calidad muy deficiente y como verás Rusia ni lo uno ni lo otro.
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Vladiвосток
Yo solo dire una cosa: has estado en Rusia ultimamente? Cuanto hace que no estas alli??
Si tu post hubiera sido publicado hace 10 años te habria dado toda la razon, pero si has ido en los ultimos años no se como puedes decir esto porque nada mas lejos de la realidad.
Salir del pozo tiene su precio y hace años que estan aun saliendo, la URSS era una cadaver ambulante igual que sus ultimos dirigentes, una momia que hubiera caido por su propio peso mas tarde o mas temprano.
Muchos paises no soportarian un robo y desmantelamiento a gran escala como sufrio la URSS con Yeltsin & CIA, y sin embargo estan consiguiendo remontar el vuelo.
To conozco muchisima gente que vive ahora bastante bien en Rusia, que tienen todas las comodidades y lo que es mas importante, perspectiva de futuro a un crecimiento mucho mas elevado que le nuestro ahora mismo.
Es evidente que no es lo mismo Moscu sobre todo, y Spb y Nizhni.-Novgorod que el resto del pais, pero todo se andara.
Rusia, a diferencia de muchos otros paises del cono sut, saldra de donde esta, de hecho ya esta saliendo, y se convertira de nuevo en una potencia pese a quien pese...para lo bueno y lo malo.
Saludos!!
Toni.
Si tu post hubiera sido publicado hace 10 años te habria dado toda la razon, pero si has ido en los ultimos años no se como puedes decir esto porque nada mas lejos de la realidad.
Salir del pozo tiene su precio y hace años que estan aun saliendo, la URSS era una cadaver ambulante igual que sus ultimos dirigentes, una momia que hubiera caido por su propio peso mas tarde o mas temprano.
Muchos paises no soportarian un robo y desmantelamiento a gran escala como sufrio la URSS con Yeltsin & CIA, y sin embargo estan consiguiendo remontar el vuelo.
To conozco muchisima gente que vive ahora bastante bien en Rusia, que tienen todas las comodidades y lo que es mas importante, perspectiva de futuro a un crecimiento mucho mas elevado que le nuestro ahora mismo.
Es evidente que no es lo mismo Moscu sobre todo, y Spb y Nizhni.-Novgorod que el resto del pais, pero todo se andara.
Rusia, a diferencia de muchos otros paises del cono sut, saldra de donde esta, de hecho ya esta saliendo, y se convertira de nuevo en una potencia pese a quien pese...para lo bueno y lo malo.
Saludos!!
Toni.
BUENAS TRADES ESTIMADOS AMIGOS:
EN FIN TONI ES CIERTO QUE RUSIA CRECE AL 7% ,PERO LAS CIFRAS MACROECONÓMICAS PUEDEN DAR LUGAR A ENGAÑOS SI NO SE TRADUCEN EN UN AUMENTO SIGNIFICATIVO DE LA CALIDAD DE VIDA DE SUS HABITANTES, VEASE EL CASO DE CHINA QUE CRECE A UN 9% Y SIN EMBARGO, SUS HABITANTES NO SE BENEFICIAN DE ESE CRECIMIENTO, DE HECHO EXISTE UNA FUERTE EMIGRACIÓN DEL PAÍS Y NO UNA INMIGRACIÓN COMO CABRÍA ESPERAR. DESGRACIADAMENTE HACE MUCHO QUE NO ESTOY EN RUSIA PERO SI TENGO ACCESO A UN DETERMINADO TIPO DE INFORMACIÓN (LIBROS, DOCUMENTALES, PRENSA ...) DE LO MÁS VARIADO.
VLADIBOSTOK, NO ME CONTRADIGO DE HECHO ME REAFIRMO, "CALIFICO A RUSIA DE PAIS TERCERMUNDISTA NO LO HAGO POR VILIPENDIRLA SINO POR FRUSTRACIÓN AL VER LO QUE FUE Y LO QUE ES" ¿DÓNDE VES TU LA CONTRADICCIÓN? POR LO DEMÁS DEBO DECIRTE QUE PECAS DE UN EXCESIVO INCLUSO ALARMANTE OPTIMISMO. RUSIA NO ESTA RECUPERANDO SU INFLUENCIA POLÍTICA DE ANTAÑO, VA A ENTRAR EN LA OMC¿Y QUE? TIENE UN ASIENTO EN EL CONSEJO DE SEGURIDAD, SÍ CLARO EL QUE LOGRÓ LA URSS, Y AL SER RUSIA LA MAYOR DE LAS REPÚBLICAS EX-SOVIETICAS LO HEREDÓ. EN CUANTO AL GAS , LO QUE HACES ES CONFIRMAR LA IDEA DE PAÍS TERCERMUNDISTA PUES EL PAPEL QUE LE RESERVA LA GLOBALIZACÓN A RUSIA ES EL DE SUMINISTRADOR DE MATERIAS PRIMAS ,COMO ARGELIA NIGERIA O BOLIVIA. EVIDENTEMENTE RUSIA NO ESTÁ EN LA MISMA SITUACIÓN QUE ESTOS PAÍSES. POR OTRA PARTE EXISTE UNA INDISCUTIBLE RELACIÓN ENTRE LA CAÍDA LA NATALIDAD, AUMENTO DE LA MORTALIDAD Y DEGRADACIÓN DEL SISTEMA SANITARIO POST-SOVIÉTICO. LAS CONDICIONES DEL CIUDADANO MEDIO EMPEORARON CON RESPECTO A LA URSS. GRACIAS AL CAPITALISMO SALVAJE Y A LA POLÍTICA ENTREGUISTA.
POR LO QUE RESPECTA AL MODERADOR, A CASA RUSIA, LE DIRÉ QUE EE.UU NO TENDRÍA NINGÚN PROBLEMA EN HACER RESPETAR LA AUTORIDAD DEL PODER CENTRAL A CUALQUIER ESTADO REBELDE PONGAMOS TEXAS O ALASKA, ESA ES LA COMPARACIÓN QUE SE DEBE HACER Y NO COMPARAR CHECHENIA CON IRAK. DEL RESTO DE TEMAS NO DIRÉ NADA PUES YA ESTÁN RESUELTOS PARA EL MODERADOR SE TRATAN DE BULOS Y LEYENDAS URBANAS.
SEÑORES, ¿USTEDES DE VERDAD QUIEREN UNA RUSIA ASÍ? UNA RUSIA QUE APORTA DISTRACCIONES Y CACERIAS PARA REYES Y MAGNATES DE OCCIDENTE (DESCANSA EN PAZ MITROFAN). CREO QUE ESO NO ES QUERER A RUSIA, LOS OLIGARCAS NO PUEDEN QUERER A RUSIA.
SALUDOS.
EN FIN TONI ES CIERTO QUE RUSIA CRECE AL 7% ,PERO LAS CIFRAS MACROECONÓMICAS PUEDEN DAR LUGAR A ENGAÑOS SI NO SE TRADUCEN EN UN AUMENTO SIGNIFICATIVO DE LA CALIDAD DE VIDA DE SUS HABITANTES, VEASE EL CASO DE CHINA QUE CRECE A UN 9% Y SIN EMBARGO, SUS HABITANTES NO SE BENEFICIAN DE ESE CRECIMIENTO, DE HECHO EXISTE UNA FUERTE EMIGRACIÓN DEL PAÍS Y NO UNA INMIGRACIÓN COMO CABRÍA ESPERAR. DESGRACIADAMENTE HACE MUCHO QUE NO ESTOY EN RUSIA PERO SI TENGO ACCESO A UN DETERMINADO TIPO DE INFORMACIÓN (LIBROS, DOCUMENTALES, PRENSA ...) DE LO MÁS VARIADO.
VLADIBOSTOK, NO ME CONTRADIGO DE HECHO ME REAFIRMO, "CALIFICO A RUSIA DE PAIS TERCERMUNDISTA NO LO HAGO POR VILIPENDIRLA SINO POR FRUSTRACIÓN AL VER LO QUE FUE Y LO QUE ES" ¿DÓNDE VES TU LA CONTRADICCIÓN? POR LO DEMÁS DEBO DECIRTE QUE PECAS DE UN EXCESIVO INCLUSO ALARMANTE OPTIMISMO. RUSIA NO ESTA RECUPERANDO SU INFLUENCIA POLÍTICA DE ANTAÑO, VA A ENTRAR EN LA OMC¿Y QUE? TIENE UN ASIENTO EN EL CONSEJO DE SEGURIDAD, SÍ CLARO EL QUE LOGRÓ LA URSS, Y AL SER RUSIA LA MAYOR DE LAS REPÚBLICAS EX-SOVIETICAS LO HEREDÓ. EN CUANTO AL GAS , LO QUE HACES ES CONFIRMAR LA IDEA DE PAÍS TERCERMUNDISTA PUES EL PAPEL QUE LE RESERVA LA GLOBALIZACÓN A RUSIA ES EL DE SUMINISTRADOR DE MATERIAS PRIMAS ,COMO ARGELIA NIGERIA O BOLIVIA. EVIDENTEMENTE RUSIA NO ESTÁ EN LA MISMA SITUACIÓN QUE ESTOS PAÍSES. POR OTRA PARTE EXISTE UNA INDISCUTIBLE RELACIÓN ENTRE LA CAÍDA LA NATALIDAD, AUMENTO DE LA MORTALIDAD Y DEGRADACIÓN DEL SISTEMA SANITARIO POST-SOVIÉTICO. LAS CONDICIONES DEL CIUDADANO MEDIO EMPEORARON CON RESPECTO A LA URSS. GRACIAS AL CAPITALISMO SALVAJE Y A LA POLÍTICA ENTREGUISTA.
POR LO QUE RESPECTA AL MODERADOR, A CASA RUSIA, LE DIRÉ QUE EE.UU NO TENDRÍA NINGÚN PROBLEMA EN HACER RESPETAR LA AUTORIDAD DEL PODER CENTRAL A CUALQUIER ESTADO REBELDE PONGAMOS TEXAS O ALASKA, ESA ES LA COMPARACIÓN QUE SE DEBE HACER Y NO COMPARAR CHECHENIA CON IRAK. DEL RESTO DE TEMAS NO DIRÉ NADA PUES YA ESTÁN RESUELTOS PARA EL MODERADOR SE TRATAN DE BULOS Y LEYENDAS URBANAS.
SEÑORES, ¿USTEDES DE VERDAD QUIEREN UNA RUSIA ASÍ? UNA RUSIA QUE APORTA DISTRACCIONES Y CACERIAS PARA REYES Y MAGNATES DE OCCIDENTE (DESCANSA EN PAZ MITROFAN). CREO QUE ESO NO ES QUERER A RUSIA, LOS OLIGARCAS NO PUEDEN QUERER A RUSIA.
SALUDOS.
Si te quedas con el oso borracho, te quedas en lo anecdótico y el estereotipo. Por favor, todos los países tienen su propia basura, y muchos de los que critican a Rusia deberían de aplicarse eso de "la mota en el ojo ajeno y la viga en el propio". Y lo de una Alaska rebelde... ostras, ni me lo imagino. Ni la rebeldía ni el cómo EEUU actuaría.
Cada cual tiene su opinión y perspectiva, tanto del presente como de la Historia, y aunque esta última, con el tiempo, se puede juzgar de manera muy objetiva, es importante hacerlo libre de prejuicios, resentimientos y frustraciones. Cosa que no siempre se consigue.
A mi, como a otros colegas en este foro, por ejemplo, siempre nos quedará el trauma de no disfrutar presencialmente de la visión de una bandera roja con la hoz y el martillo en lo alto del Kremlin. Pero eso no es más que un fetiche. Porque quien de verdad hizo grande la URSS y hace grande la Historia de Rusia no es una bandera, ni un himno... es la gente. Y el pueblo ruso es enorme. De espíritu, no de tamaño físico.
Y no por el simple y vanal hecho de no poder ver la banderita roja nos cagamos en la madre que parió a Gorbachov y ponemos a parir a la Rusia actual.
Hay que tener perspectiva. Y recurrir a mejores fuentes, también.
Me quedo perplejo por qué relación tiene una Rusia que guste o no guste con la organización de cacerías (miremonos el ombligo un rato) y Mitrofan con los oligarcas. ¿Insinuas que los oligarcas amañaron la cacería? ¿O que el Rey JC disparó con balas de fogueo y los oligarcas asesinaron después al oso? ¿O que un oligarca iba disfrazado de oso? Esto si es un buen tema para una buena teoría de la conspiración.
Saludos
Cada cual tiene su opinión y perspectiva, tanto del presente como de la Historia, y aunque esta última, con el tiempo, se puede juzgar de manera muy objetiva, es importante hacerlo libre de prejuicios, resentimientos y frustraciones. Cosa que no siempre se consigue.
A mi, como a otros colegas en este foro, por ejemplo, siempre nos quedará el trauma de no disfrutar presencialmente de la visión de una bandera roja con la hoz y el martillo en lo alto del Kremlin. Pero eso no es más que un fetiche. Porque quien de verdad hizo grande la URSS y hace grande la Historia de Rusia no es una bandera, ni un himno... es la gente. Y el pueblo ruso es enorme. De espíritu, no de tamaño físico.
Y no por el simple y vanal hecho de no poder ver la banderita roja nos cagamos en la madre que parió a Gorbachov y ponemos a parir a la Rusia actual.
Hay que tener perspectiva. Y recurrir a mejores fuentes, también.
Me quedo perplejo por qué relación tiene una Rusia que guste o no guste con la organización de cacerías (miremonos el ombligo un rato) y Mitrofan con los oligarcas. ¿Insinuas que los oligarcas amañaron la cacería? ¿O que el Rey JC disparó con balas de fogueo y los oligarcas asesinaron después al oso? ¿O que un oligarca iba disfrazado de oso? Esto si es un buen tema para una buena teoría de la conspiración.
Saludos
Última edición por casarusia el 16/11/2006 21:59, editado 1 vez en total.
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Vladiвосток
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RUSÓFILO:La contradicción la mostrabas cuando pareciendo que pedías disculpas, decias que la llamabas tercermundista por una serie de motivos dando a enteder que no era eso lo que piensas de Rusia pero luego como mencioné y mencionas, te reafirmabas en tu idea inicial de llamarla tercermundista ¡ahi esta tu contradicción! simulada bajo un perdón o disculpa inicial. La sigues denominando así pero sin demostrar nada en que basar tus palabras.
Respecto a lo que comentas de mi opinión, no soy optimista sino realista, y vuelvo a preguntar lo que te ha preguntado acasanova ¿desde cuando no vas por Rusia?
Las reservas de oro y divisas de Rusia aumentan sin parar y si te parece que tener veto en el Consejo de Seguridad de la ONU es poco ¿a que te cres que va encaminada la diplomacia española? Pues a sentarse entre otras al lado de Rusia y si te parece poco ser el que controla el gas de Europa ¿porque no lo comparas con EEUU (petroleo) en vez de con Bolivia y Argelia?, con todos los respetos a estos dos estados.
A mi me importa un bledo que el Rey se vaya a cazar osos a Siberia o lagartijas a Zimbawe pero eso no tiene nada que ver con Rusia ni con el país africano. No te tragues todo lo que publica la prensa occidental, anti rusa en su mayor parte pues te intoxicaran informativamente ocultándote la realidad con el propósito de convertirte en un vasayo de sus intereses.
Respecto a lo que comentas de mi opinión, no soy optimista sino realista, y vuelvo a preguntar lo que te ha preguntado acasanova ¿desde cuando no vas por Rusia?
Las reservas de oro y divisas de Rusia aumentan sin parar y si te parece que tener veto en el Consejo de Seguridad de la ONU es poco ¿a que te cres que va encaminada la diplomacia española? Pues a sentarse entre otras al lado de Rusia y si te parece poco ser el que controla el gas de Europa ¿porque no lo comparas con EEUU (petroleo) en vez de con Bolivia y Argelia?, con todos los respetos a estos dos estados.
A mi me importa un bledo que el Rey se vaya a cazar osos a Siberia o lagartijas a Zimbawe pero eso no tiene nada que ver con Rusia ni con el país africano. No te tragues todo lo que publica la prensa occidental, anti rusa en su mayor parte pues te intoxicaran informativamente ocultándote la realidad con el propósito de convertirte en un vasayo de sus intereses.
- España y Rusia, separadas por la distancia y unidas por el corazón.©
Vladiвосток
Yo voy a dar mi opinion y se que muchos de los que estamos aqui tenemos ideas diferentes aunque lo que nos une es una atraccion hacia Rusia, y un respeto.
Me reitero en que la URSS era un cadaver ambulante, y su muerte era cosa de dias, le toco a Gorbachev como le hubiera podido tocar a otro que no fuera una momia del PCUS como Andropov o Chernenko.
Para mi el socialismo es ajeno al ser humano, a su forma de ser, a su comportamiento mas basico, y por tanto mi nostalgia de la URSS es por su parafernalia y por haberla vivido en mis años de formacion, pero por favor Dios me libre de un nuevo socialismo.
Rusia estaba hundida hace 10 años, se hundio tras la URSS, pero ahora en mi opinion y en la de la gente que suelo frecuentar va todo mucho mejor, y con perspectivas de mejor. Mis conocidos en Moscu y Piter no son oligarcas, pero conducen buenos coches, viven en pisos pequeños pero decentes, tienen buenos trabajos (muchos ganan mas que yo aqui) y confianza en que todo ira mejor, aunque por supuesto no les gustan muchas cosas.
Y, en general, les gusta Putin. Tiene muchos defectos, pero no es un borracho, ni un demagogo, ni ha vendido el pais a los extranjeros y si se enriquece el y los suyos con la corrupcion al menos deja algo para el resto de lagente, que en definitiva es lo que cuenta. Tb les gusta porque es deportista, respeta las tradiciones, inspira confianza y sobre todo, porque es un bromista!!!
Rusia no es ni era la URSS, pero quien quiere ser una superpotencia, tener un escaño en los principales foros, y no poder comprarte un coche, ni ir de vacaciones, ni comer decentemente ni comprarte ropa en Zara. La vida es asi, y solo esperemos que poco a poco se recuperen algunos de los servicios que desgraciadamente se perdieron con la caida de la URSS, como sanidad, educacion etc.
Saludos!
Toni.
Me reitero en que la URSS era un cadaver ambulante, y su muerte era cosa de dias, le toco a Gorbachev como le hubiera podido tocar a otro que no fuera una momia del PCUS como Andropov o Chernenko.
Para mi el socialismo es ajeno al ser humano, a su forma de ser, a su comportamiento mas basico, y por tanto mi nostalgia de la URSS es por su parafernalia y por haberla vivido en mis años de formacion, pero por favor Dios me libre de un nuevo socialismo.
Rusia estaba hundida hace 10 años, se hundio tras la URSS, pero ahora en mi opinion y en la de la gente que suelo frecuentar va todo mucho mejor, y con perspectivas de mejor. Mis conocidos en Moscu y Piter no son oligarcas, pero conducen buenos coches, viven en pisos pequeños pero decentes, tienen buenos trabajos (muchos ganan mas que yo aqui) y confianza en que todo ira mejor, aunque por supuesto no les gustan muchas cosas.
Y, en general, les gusta Putin. Tiene muchos defectos, pero no es un borracho, ni un demagogo, ni ha vendido el pais a los extranjeros y si se enriquece el y los suyos con la corrupcion al menos deja algo para el resto de lagente, que en definitiva es lo que cuenta. Tb les gusta porque es deportista, respeta las tradiciones, inspira confianza y sobre todo, porque es un bromista!!!
Rusia no es ni era la URSS, pero quien quiere ser una superpotencia, tener un escaño en los principales foros, y no poder comprarte un coche, ni ir de vacaciones, ni comer decentemente ni comprarte ropa en Zara. La vida es asi, y solo esperemos que poco a poco se recuperen algunos de los servicios que desgraciadamente se perdieron con la caida de la URSS, como sanidad, educacion etc.
Saludos!
Toni.
Acasanova, me parece q has expresado exactamente lo q yo pienso. En definitiva ni tan mal como lo quiere pintar rusófilo ni tan optimista como os veo a veces en el foro. Rusia todavía está en un periodo de transición, en el q a pesar de q parece q las cosas se están haciendo bien todavía queda mucho por hacer para que la clase media rusa se pueda comparar a la de los paises del primer mundo.
Ley de Extranjería, para la Reina Sofía.
Acasanova, moe y en general con Vladibostok, Administrador, Lazareto coincido con vosotros en que Rusia ni es "El País de las Maravillas" ni es un país tercermundista como ha dicho Rusofilo. Me parece que denominarla tercermundista es ser un fatalista y conocer muy poco la realidad de un país que avanza y progresa. Rusofilo ve a Rusia y luego saca opinion lo mas seguro no te hara falta "documentarte" tanto para tener una vision realista de Rusia.[/b]