Georgia la monta bien gorda

[axel5558]

Nurgle la foto del avatar no era la tuya me referia a la de Stalin a mi Putin me cae bien jajaja

[Nurgle]

Y una pregunta ¿Los valientes reporteros, porque no pararon y preguntaron, es usted, ruso o es georgiano, o oseta checheno quizás?
Tenían alguna prueba de que eran rusos, marcas identificativas en las prendas, escarapelas de la Unidad, insignias de algún empleo militar. Algo que indicase su procedencia, o tenemos que creernos que eran militares rusos porque lo dicen ellos.

[axel5558]

Nurgle como veo que no vamos a salir de ahi solo una cosa crees que la respuesta rusa ha sido proporcionada? y sobre todo crees que al Kremlin solo lo mueven cuestiones humanitarias o hay un transfondo mayor? algo similar a lo que propicio la invasion de Irak.

[Nurgle]

Nurgle lo tuyo es cuanto menos curioso si las imagenes te son favorables debemos creerlas y punto en cambio si te son desfavorables son manipulaciones de la prensa occidental.... uffff me recuerda al Pravda.
Y que conste que creo que teneis parte de razon y que el gobierno georgiano se equivoco gravemente pero creo tambien que la respuesta rusa ha sido prepotente y desmesurada y al final pagan los de siempre en Georgia y en Irak

Lo primero si te fijas en los carros veras que están marcados con alfabeto georgiano, no cirílico, blanco y en botella, "colacao", las fotos de los lanzacohetes Grad los emitió la televisión georgiana, cuando anuncio la recuperación del orden en la "provincia" ,mucho antes de que Rusia hubiese abierto la boca.

A lo segundo, sigo esperando que me justifique de manera "técnica" el porque es una intervención "Ilegal" y ten en cuenta que ya hay mucha legislación desde la guerra de Corea que fue la primera intervención de imposición de la paz.
Lo de desmesurada habrá que verlo en función de las victimas, si la acción georgiana costo 1200/1400 victimas y la rusa 120 como afirman los georgianos, de desmesurada y desproporcionada, poco.

[Nurgle]

Nurgle como veo que no vamos a salir de ahi solo una cosa crees que la respuesta rusa ha sido proporcionada? y sobre todo crees que al Kremlin solo lo mueven cuestiones humanitarias o hay un transfondo mayor? algo similar a lo que propicio la invasion de Irak.

A eso si te molestas en leer mis entradas, habrás visto que lo he contestado un par de veces.
Resumiendo, creo que estaban obligados a responder de cara a sus ciudadanos, que no hubiesen entendido una "bajada de pantalones"

[Kozhedub]

Nurgle las imagenes que me muestras son de televisiones rusas y bien son tan creibles para mi como son para ti las de viejecitas georgianas saqueadas por soldados rusos que dan las tv españolas estos dias o los articulos del pais

Si te quedas más tranquilo, aquí tienes esas mismas imágenes y la información sobre el inicio de las hostilidades según un canal no ruso, en vivo y en directo:



Me parecen bastante reales, salvo que ahora me demuestres que Qatar es un estado satélite de Rusia.

Aquí, un soldado georgiano atendido de su pierna rota y portando identificación norteamericana:



Aunque como el canal es ruso, no puedo demostrar que no sean pegatinas pegadas por los rusos antes de rodar.

Y otro canal no-ruso mostrando imágenes de los soldados georgianos "dando el alto" a un civil en Osetia, con el contraataque ruso en marcha.



Claro que no puedo probar que el civil ametrallado no sea en realidad Putin de incógnito.

Al personaje que tiene en su avatar una foto del mayor criminal del siglo XX pues como que ni te voy a contestar.

¿Te refieres a cierto georgiano? Es más, ¿puedes demostrar que el personaje del avatar es realmente él y no alguien parecido? ¿Y que es el peor asesino del siglo XX?

Por probar, que no quede.

Un cordial saludo.

[axel5558]

Totalmente de acuerdo y si encima resulta que los georgianos se lo han puesto al huevo pues aqui el resultado.
De todos modos resulta alarmante la inoperancia de UE para resolver conflictos ya paso en los Balcanes y volvera a pasar en el Caucaso pues este no va a ser el ultimo conflicto y la UE con una mano alante y la otra atras como siempre

[Nurgle]

Al personaje que tiene en su avatar una foto del mayor criminal del siglo XX pues como que ni te voy a contestar.

Ummm..... el del avatar se lo curró, pero el título de mayor criminal del siglo XX estaría muy pero que muy disputado en caso de concedérselo a alguien.

Yo tengo un candidato Leopoldo II de Belgica el "Humanitario" responsable de la muerte de 10 millones de Congoleños, para su enriquecimiento personal.

[iceman86]

El del video del soldado herido ¿ es un mercenario? ¿ o un soldao georgiano?

Muy buenos videos Kozhedub

[axel5558]

Nurgle podriamos dedicar un post a ello pues este ya tiene tematica pero ahi van mis cadidatos en primer lugar Stalin,pisandole los talones Mao Tse Tung y su revolucion cultural y a una altura similar la Republica francesa por su apoyo a toda una serie de dictaduras en la africa francofona.

[Kozhedub]

El del video del soldado herido ¿ es un mercenario? ¿ o un soldao georgiano?

Según el vídeo, es un soldado. Lo que dice en la tarjeta es:

Training area in Asiana.
This is property of U.S.A (security department). If you found this,please call

No hace falta dar más pistas.

[Kozhedub]

en primer lugar Stalin,pisandole los talones Mao Tse Tung y su revolucion cultural y a una altura similar la Republica francesa por su apoyo a toda una serie de dictaduras en la africa francofona.

Te dejas a los más gordos en el tintero, pero ciertamente eso daría para otro hilo.

[Kozhedub]

El reflejo de Kosovo en Georgia

Alberto Piris*

Para empezar a poner las cosas en su justo punto en cualquier análisis del conflicto ruso-georgiano, es conveniente cerrar los ojos ante algunos de los principales medios de comunicación y buscar la realidad de lo ocurrido, por difícil que esto pueda parecer. Que no lo es tanto, desde el momento en que a través de Internet se pueden obtener valiosos testimonios de lo que allí ocurre minuto a minuto, si se es capaz de filtrar lo que de propaganda bélica puedan éstos contener.
Así, por ejemplo, el por otra parte prestigioso diario International Herald Tribune aludió a la "ofensiva rusa contra Georgia" como causa iniciadora del actual conflicto, ocultando que fue el gobierno de Tiflis el que lo desencadenó -eligiendo el cuándo, cómo y dónde- al invadir Osetia del Sur el pasado 7 de agosto, y ocupar y destruir parcialmente, por la fuerza de las armas, su capital Tsijinvali, iniciando la primera ola de limpieza étnica y de población civil expulsada de sus hogares.

La contraofensiva rusa se inició un día después y con ella se desencadenó otra limpieza étnica de signo contrario. Se atacó tanto por tierra en Osetia del Sur y zonas próximas, como por aire contra instalaciones militares y nudos de comunicaciones en el interior de Georgia. Podrá esta acción ser tenida por desproporcionada o cruel (incluso por quienes no ven crueldad ni desproporción en la invasión angloamericana de Iraq) y hasta hay quien la aprovecha para traer a colación al "oso ruso" o afirmar que "la verdadera faz de la violencia rusa ha quedado al descubierto", desfogando así sus fobias personales, pero lo que no puede hacerse es invertir el orden de los acontecimientos para apoyar argumentos falsos.
Así que el interrogante inicial que es necesario plantearse es por qué el presidente georgiano decidió emprender una acción militar agresiva que, sin duda alguna, sabía que traería serias consecuencias a su país, en primer lugar, a la región caucásica, después, y a la comunidad internacional, acto seguido. El tiempo irá desvelando esta incógnita, no solo atribuible a la volatilidad de un presidente a todas luces inmaduro para las responsabilidades que sobre él recaen, por muy democráticamente que haya sido elegido. Deberían producir escalofríos en el Cuartel General de la OTAN sus últimas declaraciones afirmando que la invasión rusa se ha producido por la negativa de la Alianza a admitir a Georgia como nuevo miembro. La OTAN convertida en último salvavidas para dirigentes irresponsables en regiones de alta conflictividad augura un futuro muy agitado para sus miembros.

También sería conveniente averiguar hasta qué punto el Alto Mando ruso en la zona estaba informado de las intenciones georgianas. La rapidez de la respuesta militar induce a sospechar que existían unidades del ejército ruso próximas a la frontera entre las dos Osetias y listas para actuar. ¿Participó Rusia en una trampa en la que cayó el irreflexivo presidente georgiano? También el tiempo lo aclarará a no mucho tardar.

El principal problema de hoy es alcanzar un acuerdo que silencie las armas. No parece tarea fácil. Y no lo es porque este conflicto es un reflejo especular del que enfrentó a Serbia y a la comunidad internacional en relación con la provincia secesionista de Kosovo. Abjasia y Osetia del Sur son, en relación con el Gobierno de Tiflis, el eco de lo que para Belgrado supuso la independencia de Kosovo, aunque Albania y Rusia no desempeñen en ambos casos análogo papel. Se trata de dos territorios, oficialmente georgianos, cuyos pueblos no se sienten parte de esa nación y aspiran a la independencia o a una vinculación más estrecha con Rusia. De hecho, vienen gozando de una autonomía de facto que en los años noventa obtuvieron por la fuerza de las armas, enfrentados a las tropas enviadas por Tiflis para subyugarlos.

La fórmula que usó EEUU, con apoyo de varios Estados europeos, para impulsar la independencia de Kosovo ante la oposición de Moscú, es ahora utilizada por Rusia en Georgia. En febrero pasado escribí en estas páginas que una consecuencia de la secesión kosovar sería que "Rusia podría apoyar a los independentistas de los dos territorios georgianos que aspiran a depender de Moscú mientras en Tiflis se sueña con la OTAN y con el apoyo inmediato de EEUU. El conflicto está servido". Y ha tardado poco tiempo en estallar.

Europa está cogida entre dos fuegos. Se ve forzada a abrirse camino entre las políticas que se adoptan en Washington y Moscú -ninguna de las cuales suele responder directamente a sus intereses- y asiste, con lamentable frecuencia de modo pasivo, al enfrentamiento entre los intereses de Rusia y EEUU. Si la canciller alemana regaña a Medvedev por la invasión de Georgia, Washington aprovecha para oficializar el despliegue de unos inútiles "misiles antiterroristas" en Polonia -a sabiendas que esto aumenta la presión sobre Moscú- y Sarkozy se adorna con los laureles de unos acuerdos de paz a los que no se ven más posibilidades de éxito que a las fracasadas conversaciones de Annápolis del pasado noviembre. Europa sigue sin una voz única. ¿No será porque todavía sus ciudadanos no están lo suficientemente atemorizados como para desear ser gobernados por un "comandante en jefe", enérgico e iluminado por la divinidad, como sucede al otro lado del Atlántico Norte?


* General de Artillería en la Reserva

http://www.estrelladigital.es/diario/ar ... name=piris

[Kozhedub]

Vuelve Taibo:

Conspiración en Georgia

Carlos Taibo | Rojo y Negro | Hoy 10:14
http://www.kaosenlared.net/noticia/cons ... en-georgia

Muchos analistas se preguntan estos días por las razones que han podido conducir al presidente georgiano, Saakashvili, a lanzar en Osetia del Sur una ofensiva militar que parecía inequívocamente condenada al fracaso. Si cualquier conocedor de lo que se dirime hoy en el Cáucaso hubiera dado inmediatamente por descontado que la ofensiva en cuestión estaba llamada a provocar una inmediata réplica rusa, el sentido común recuerda, por añadidura, que la acción armada georgiana ha tenido que gozar, por fuerza, del beneplácito, y en su caso del apoyo logístico, norteamericano.

Aunque soy poco amigo de las explicaciones conspiratorias, por una vez me dejaré llevar por una de ellas. En algo recuerda —lo confesaré— a un argumento que se esgrimió con profusión cuando llegó el momento de explicar la anexión iraquí de Kuwait, en el verano de 1990. Entonces se sugirió que Estados Unidos le tendió una trampa a Saddam Hussein a través de eventuales garantías en el sentido de que una ocupación del emirato por Iraq no tendría mayor respuesta norteamericana. Conforme a la interpretación dominante, del lado de la Casa Blanca el propósito oculto habría sido, claro, disfrutar de una oportunidad de oro para deshacerse de un régimen molesto que disputaba a EEUU, con manifiesta osadía, la hegemonía en el Oriente Próximo.

El recordatorio de lo ocurrido en el golfo Pérsico casi cuatro lustros atrás viene a cuento porque —parece— bien pueden invocarse circunstancias parecidas en el escenario georgiano de estas horas. Reseñemos por lo pronto que merece poco crédito la explicación que apunta que el presidente Saakashvili se lanzó el viernes pasado a una dudosa operación militar en Osetia del Sur para acallar críticas internas y desviar la atención con respecto a los numerosos problemas que plantea su gestión política. Nuestro hombre ha pasado en los últimos tiempos por tesituras mucho más delicadas que la de este verano y nadie parece sostener en serio la apreciación anterior, tanto más cuanto que, por sí sola, conduce inequívocamente a un escenario más bien suicida.

La observación que se impone llama la atención, antes bien, sobre un eventual engaño estadounidense a Saakashvili. Según esta percepción, la diplomacia norteamericana habría garantizado al presidente georgiano que Rusia, consciente de lo delicado que es cruzar la frontera de un Estado soberano y recelosa de la perspectiva de una confrontación abierta con EEUU, en modo alguno respondería militarmente a una ofensiva en Osetia del Sur. Georgia recuperaría así en plenitud, y con gloria, el control sobre esa república y la credibilidad del Kremlin quedaría en entredicho. De la mano de este ardid, la Casa Blanca le habría puesto en bandeja a Saakashvili un triunfo que vendría a consolidar definitivamente su posición.

El lector razonable se preguntará inmediatamente, claro, qué es lo que Washington ganaría de la mano de una apuesta tan delicada, que —no lo olvidemos, y merced a una reacción rusa muy diferente de la anunciada— podría dar al traste con el poder del aliado Saakashvili y trastabillar muchos de los esquemas de presión norteamericanos en el Cáucaso. La única respuesta solvente a ese interrogante señala que, de resultas de la intervención militar rusa —el horizonte más probable—, y tanto más cuanto que ésta no parece se haya caracterizado por mesura alguna, los halcones de la Casa Blanca podrían insuflarle un aire nuevo a la alicaída confrontación con Moscú y reabrir de esta forma una tensión que vendría como anillo al dedo a sus intereses. La proximidad de las elecciones presidenciales estadounidenses le otorgaría valor añadido, en fin, a la jugada que nos ocupa, al amparo de argumentos interesantes para demonizar la aparente laxitud de las propuestas de Barack Obama.
No deseo ignorar que la hipótesis que expongo, como todas las que tienen un resuello conspiratorio, arrastra problemas no menores y obliga a acometer un notable ejercicio de imaginación. Quien se quede con esta legítima conclusión hará bien, eso sí, en proponer alguna explicación alternativa para la sorprendente conducta de la que han hecho gala en los últimos días los gobernantes georgianos.

http://www.kaosenlared.net/noticia/cons ... en-georgia

[iceman86]

Pilar Bonet entrevista al presidente de Abjazia:

http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_7/Tes