Esto último es una falsedad, el PPS (El Partido Socialista Polaco), por ejemplo, formaba parte del gobierno polaco en el exilio. Los únicos excluidos eran los comunistas (totalmente sometidos al gobierno de Moscú, por lo cual la lealtad a Polonia dejaba mucho que desear) y los fascistas.Es bastante probable que, como luego se afirmó por fuentes históricas cercanas a los rusos, los representantes políticos del Ejército Nacional nutrieran, junto con sentimientos antialemanes, también sentimientos acentuadamente antisoviéticos y anticomunistas. Es cierto que tendían a instaurar un gobierno polaco del que estarían excluidos los elementos de izquierda.
Esto es muy bueno, el Cómite Polaco, no fue más que un grupo de marionetas que no contaban con ningún apoyo importante de la población polaca salvo un ejército de miles de polacos (y adivina de donde salieron esos miles de polacos, de la propia Polonia, porque fueron deportados después de que la URSS y el 3º Reich se dividieran el país) y el apoyo (matizemos de eso de apoyo, más bien dominio) de la NKVD y la RKKA.La insurrección de Varsovia, dirigida contra el ocupante, debía ser al mismo tiempo una manifestación de fuerza ante las agrupaciones políticas de la izquierda polaca, e incluso contra el Comité Polaco de Liberación Nacional, que en la ya liberada Lublin había dirigido, el 22 de julio, un manifiesto al pueblo, anunciando para después de la victoria sobre el Tercer Reich la constitución de un estado democrático, radicales reformas económico-sociales y una política basada en una alianza estrechísima con la Unión Soviética.
(negritas, subrayado y cursiva mías por supuesto)
http://www.artehistoria.jcyl.es/batallas/fichas/636.htm
El llamado Comité Polaco de Liberación Nacional, también conocido como Comité de Lublin, fue creado en Cholm el 21 de julio de 1944 y emplazado en Lublin cuatro días más tarde. Su objetivo era coordinar la acción de los diferentes grupos opositores y resistentes al ocupante alemán. Entre 1944 y 1945 el Comité de Lublin fue el eje sobre el que giró el gobierno comunista de Polonia.
Fue además el creador del Ejército Popular polaco, el 22 de julio de 1944, integrando los ya existentes Ejército polaco, fundado en la URSS en 1943, y el Ejército Popular clandestino, creado en 1942 como Guardia Popular por el partido obrero polaco y transformado dos años más tarde en Ejército Popular.
...
Por cierto, menudo patriotismo demostraron cediendo Lvov (Lviv para los ucranianos)… Como ceder Barcelona a Francia…
Evidentemente, y eso que no hemos citado lo que decían Beirut y Berling, porque eso daría para mucho claro…Decisiones y postulados estos que eran claramente combatidos por el gobierno polaco exiliado en Londres, deseoso de conservar el ordenamiento general anterior a septiembre de 1939.
Recordemos que estos mismos, es necesario recordar, se aliaron con (tchan) los nazis para invadir un país soberano que no les había atacado (aunque claro, si queremos, nos podemos remontar a Miesko, a Enrique el León, a Yaroslav el Sabío o a Dmitri Donskoi para encontrar motivos para repartirse Polonia), la partieron en dos, aterrorizaron a la población, la deportaron en buena parte, la metieron en campos de concentración, mataron a las clases peligrosas para ellos (oficiales, políticos, grupos étnicos,...) utilizando la Wehrmacht, la Gestapo y las SS por un lado y el RKKA, el NKVD, y el SMERSH por el otro, y quien no quiera creérselo que se haga autocensura. Ea!Kozhedub escribió: En otras palabras, los grupos nacionalistas polacos hostiles a la URSS y aliados con las potencias occidentales se alzaban para ganar una ventaja política frente a los sovieticos.
Si seguimos con los flash-backs podríamos remontarnos a Segismundo III, el que quiso ser zar de todas las Rusias…Kozhedub escribió: Pero los que lo hacían eran en muchos casos los mismos que ya habían atacado a los bolcheviques durante la Guerra Civil, los mismos que aspiraban a crear una "Gran Polonia"
Como se dice popularmente por ahí: “eso es más falso que un (actualicémonos un poco) euro de madera”. Me parece muy lamentable esa afirmación, de querer ensuciar a la resistencia polaca (incluida la de grupos comunistas microscópicos, que supongo no tendrán mancha alguna) con su heróico historial de lucha contra los nazis (algo que no se puede decir del Partido Comunista Polaco).Kozhedub escribió: y los mismos que habían aceptado la ocupación nazi durante cuatro años y que se alzaban sólo al tener a los soviéticos a las puertas. Es decir, se pedía al Ejército Rojo que asumiera riesgos considerables para salvar a sus enemigos políticos de caer en su propia trampa. Eso es puro cinismo.
¿?? O sea que cuando Rumanía dice: “me pongo de tu lado”, y la URSS responde “me lo pensaré” durante un mes mientras tanto saquea el país y hace lo que le viene en gana,Kozhedub escribió:
Segundo, sobre los antecendentes del NKVD en su trato con la resistencia polaca:
EL NUDO POLÍTICO DE LA INDEPENDENCIA POLACA
…
Esto me lo he comido...
Esto es lo que respondo:La verdad es que la Unión Soviética estaba decidida a anexionarse una amplia "tajada" de Polonia que comprendía, entre otras zonas, Lvov y Brest-Litovsk. Esta pretensión rusa no parecía del todo infundada objetivamente, porque la "Línea Curzon", en la que debía establecerse la nueva frontera polacosoviética, había sido propuesta ya en 1920 por el entonces ministro del Exterior británico, Lord Curzon, y concedía a Rusia territorios que, si no eran rusos cien por cien, sin embargo estaban habitados por rusos y polacos en proporción equivalente. [/b]Es decir, que Polonia y Rusia tenían allí casi los mismos derechos étnico históricos. "
Hombre siendo puntillosos, si nos remitimos a los mapas que publicó Jozsi: http://foro.casarusia.com/viewtopic.php ... &start=495, ¿dónde están los rusos? Menudo tomo, el tomo 9…
Creo que a día de hoy mientras el primero (salvo algunos comunistas y unos cuantos más) tiene un sombra siniestra el segundo es considerado un héroe nacional.Kozhedub escribió: En otras palabras, se pedía a Stalin ayuda para los descendientes políticos de un antisoviético radical como Pisdulsky.
Otra vez con Grecia, ejem!Kozhedub escribió: Que el RKKA quería controlar Polonia con una gobierno "comunista" es tan cierto como que los aliados occidentales ya habían comenzado una limpieza mucho más brutal de los elementos de izquierda en Grecia,
http://users.erols.com/mwhite28/warstat3.htm
1. Greek Civil War (1943-49): 158 000
o Our Times: 50,000
o Hartman, citing Jan.1951 Stratiokita, the Greek general staff weekly:
Greek Army: 12,777 killed, 4527 missing
Civilians executed by Communists: 4,289
Communists: 38,000
[TOTAL: 55,066, maybe 59,593]
o WPA3: 12,777 Greek soldiers; 38,000 Communists
o Howard Jones, "A New Kind of War" (1989) estimates 13,000 govt. dead or missing + 38,000 guerrillas, and cites ...
Kousalas: 16,753 gov't dead
Averoff-Tossizze: 36,839 guerillas counted, but probably 50,000 killed.
O'Ballance: 158,000 total
o P. Johnson: 80,000
o C. M. Woodhouse, The Struggle for Greece
70,000 dead on the gov't side, incl. 15,000 soldiers
38,000 rebels killed.
5,000 executions, both sides.
TOTAL: 128,000
o Urlanis: 148,000
o Edgar O'Ballance, The Greek Civil War : 1944-1949 (1966): 158,000 dead, half Communist forces, half Govt and civilians. He also cites Greek govt figures for 6/1945-3/1949:
Democratic Army (Comm.): 28,992 k.
Greek Natl Army: 10,927 k + 3,756 missing
Civilians: 3156 executed by DA and EPON + 731 k. by mines, etc.
[TOTAL: 43,806 to 47,562]
o Clodfelter
Greek National Army: 15,969 k.
Greek Democratic Army: >50,000 k.
TOTAL: 158,000
o B&J: 158,000
o T. Lomperis, From People's War to People's Rule (1996): 158,000
o Singer: 160,000
o Eckhardt: 160,000
Exacto, algunos de ellos incluso conseguirían miles de votos ¡y no serían asesinados por ello!Kozhedub escribió: o como que más tarde dejarían a su suerte a los partisanos del norte de Italia para intentar evitar la formación de grupos políticos contrarios a sus intereses.
Corrección, al PARTIDO COMUNISTA POLACO.Kozhedub escribió:
No se trataba de escoger entre un gobierno polaco o uno al servicio de la URSS, sino de escoger entre esto último o un gobierno hostil a los soviéticos y que excluiría a los grupos de izquierda de cualquier organo de gobierno.
???Kozhedub escribió:
Es la misma hipocresía que en la actualidad: si Putin se mete (o metía) en los asuntos de Ucrania se protestaba ante las intenciones rusificadoras del presidente. Pero se callaba ante la subida al poder de un lider prooccidental con pasado de extrema derecha y que ya plantea la incorporación de su país a una OTAN abiertamente hostil hacia Rusia.
¿Entonces para que le declaran la guerra al 3º Reich (pero no a la URSS)?Kozhedub escribió: Aquí el caso era el mismo: sólo se trataba de decidir bajo que órbita giraría Polonia. Y si tanto le interesaba a los occidentales, haber luchado por ella en el 39.
Eso fue al principio, en la primera mitad de agosto (recordemos, además que Bagration no había terminado), y la capitulación de Varsovia se produjo el 2 de octubre (repito: aún podían haber resistido un par de semanas más los insurgentes). Eso sí, Malinovski pudo avanzar VICTORIOSAMENTE en Rumania a pesar de enfrentarse a cerca de 50 divisiones alemanas y rumanas EN AGOSTO. ¿Por qué será? Rokosovski, más competente, increíblemente se dedicó a guerrear a lo “light” (Praga, en Varsovia, no fue conquistada hasta el 14 de septiembre, si mal no recuerdo).Kozhedub escribió:Te sugiero que repases las explicaiones que se te han dado en mensajes anteriores, y que son bastante detalladas, máxime si incluso Guderian las apoya en lo que se refiere a la imposibilidad rusa para seguir avanzando.Jagellon escribió:- 3. Durante el período de sublevación logran poner fuera de combate a Finlandia, Rumanía y a Bulgaría. Todas llenas de tropas alemanas...
Kozhedub escribió: En los demás casos, planteas comparaciones improcedentes, ya que ni Finlandia tenía el mismo valor para los alemanes que Polonia, ni Rumanía presentó una resistencia tan dura como Varsovia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_ ... %281944%29
Jassy-Kishinev Operation
Strength
1,341,200 personnel, 1,874 tanks and assault guns
ca. 500,000 German troops, 405,000 Romanian troops, 170 tanks, 800 aircraft
Eso fue después de que el rey cambiara de bando, a finalísimos de agosto…Kozhedub escribió: Entre otras cosas porque los rumanos cambiaron de bano y se alzaron contra los alemanes, que se vieron así cogidos entre los soviéticos y sus ex-aliados (que en este caso eran un ejército regular y no un puñado de guerrilleros).
Kozhedub escribió: El caso fue exactamente el mismo que en Bulgaria, sólo que aquí los soviéticos no aceptaron el cambio de bando con la misma simpatía que en el caso rumano.
Las diferencias están bien claras.
demuestra más simpatía que a Bulgaria, que no la manoseó más allá de lo justo…