La huella soviética en Ost-Berlin

Mensaje por **Mayakovski** » 15/12/2007 20:24

En relación a los vídeos de Artane, la muy soviética avenida Karl-Marx-Allee tuvo que ser un lugar donde los desfiles no tenían nada que envidiar a los de la Plaza Roja de Moscú. Bueno, quizás sí, pero poco

Mensaje por **Mayakovski** » 15/12/2007 20:29

El pueblo de la Alemania del Este siempre se mostró muy agradecido a la Unión Soviética. Cualquier fachada, cualquier lugar, era bueno para dejarlo muy claro...

Mensaje por **Mayakovski** » 15/12/2007 20:33

Y en cuanto a "arte socialista urbano", yo creo que era el país de la órbita soviética que se llevaba la palma... ¿qué es? ¿un Mig?

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Desgraciadamente, Berlín se ha convertido en una capital cosmopolita, muy cool y muy artificial. Ya no queda casi nada de todo aquello, solo retazos. Parece que nadie se acuerda de que si los soviéticos no hubiesen llegado hasta allí, los que no somos arios no existiríamos

La RFA jamás lo agradeció (es más, parece que le supo mal y todo)

Mensaje por **Kozhedub** » 17/12/2007 14:34

juli escribió:Y en cuanto a "arte socialista urbano", yo creo que era el país de la órbita soviética que se llevaba la palma... ¿qué es? ¿un Mig?

¿Quieres decir que ese monumento que acabas de poner tampoco existe?

Juli escribió:Parece que nadie se acuerda de que si los soviéticos no hubiesen llegado hasta allí, los que no somos arios no existiríamos La RFA jamás lo agradeció (es más, parece que le supo mal y todo)

Bueno, eso es algo que a muchos les sigue escociendo. Lo de la RFA, le tocó quedar en el otro lado, tendría otras gratitudes que mostrar.

Y eso daría pie a una comparación interesante, ¿cuántos restos "históricos" de la ocupación norteamericana se conservan en Berlín Oeste (omitiendo hamburgueserías y cosas por el estilo, naturalmente)?

¿Percibiste algo en ese sentido, es decir, el legado norteamericano se ha presevado igual, mejor, peor, o de una manera más "discreta"?

Un cordial saludo.

Mensaje por **Mayakovski** » 17/12/2007 15:43

Kozhedub escribió:
juli escribió:Y en cuanto a "arte socialista urbano", yo creo que era el país de la órbita soviética que se llevaba la palma... ¿qué es? ¿un Mig?
¿Quieres decir que ese monumento que acabas de poner tampoco existe?

Que yo sepa, no. Si existiese saldría en las actuales guías de Berlín y yo no he leído nada sobre este espectacular monumento. De todas formas, no puedo garantizar que esté en Berlín. Encontré una web con muchas fotos de la RDA (el "copyright" lo deja bien claro) y una de ellas era la del Mig. Pero podría ser cualquier otra ciudad de la Alemania del Este. El trabant así parece indicarlo...

Kozhedub escribió:
Juli escribió:Parece que nadie se acuerda de que si los soviéticos no hubiesen llegado hasta allí, los que no somos arios no existiríamos La RFA jamás lo agradeció (es más, parece que le supo mal y todo)
Bueno, eso es algo que a muchos les sigue escociendo. Lo de la RFA, le tocó quedar en el otro lado, tendría otras gratitudes que mostrar.

Y eso daría pie a una comparación interesante, ¿cuántos restos "históricos" de la ocupación norteamericana se conservan en Berlín Oeste (omitiendo hamburgueserías y cosas por el estilo, naturalmente)?

¿Percibiste algo en ese sentido, es decir, el legado norteamericano se ha presevado igual, mejor, peor, o de una manera más "discreta"?

Un cordial saludo.

Buena pregunta, Kozhedub. De hecho, el lado occidental de Berlín no despierta demasiado interés desde el punto de vista arquitectónico o artístico. Supongo que comparando los dos lados, el Berlín Este levanta más pasiones (o simplemente "morbo"). El lugar emblemático en Berlín-Oeste es la Kaiser-Wilhelm-Gedächtniskirche. Son los restos bombardeados de una iglesia que desde los años cincuenta tiene este Berlin Eiermann Memorial Church justo al lado. Este memorial tiene elementos y símbolos alemanes, rusos y británicos, en un intento de reconciliación simbólica después de la guerra...

La Kaiser-Wilhelm-Gedächtniskirche está justo en la Kurfürstendamm, la avenida comercial más grande del mundo (o una de ellas). Todo un símbolo del milagro económico alemán. Un pueblo que pasó de ser nacional-socialista a neoliberal en cuestión de un par de años y una guerra mundial. Vivir para ver

En esta foto se puede ver el Fernsehturm de Berlin Este a lo lejos. Y junto a los restos de la iglesia, un rascacielos con el símbolo de Mercedes en lo alto. Exactamente como en la Casa del Malecón de Moscú, el p... símbolo del capitalismo dominando el skyline. Para que luego digan que son las ideologías o la política las que conquistan los países... lo hacen las empresas y sus símbolos y su lavado de cerebro...

Una buena cuestión la que planteas en tu post, amigo. Para escribir un libro... Respondiendo a tu pregunta, en Berlín Oeste te sientes como en casa, con tu Corte Inglés y ese ambientillo de "consume mucho y piensa poco, no sea que..."

Yo creo que no existe un legado norteamericano propiamente dicho. La destrucción se produjo mayoritariamente en el este de la ciudad, por donde entraron los frentes Bielorruso y Ucraniano del Ejército Rojo. Los americanos importaron sus empresas, su forma de vida, y punto...

Saludos,

Juli

Mensaje por **Kozhedub** » 17/12/2007 16:49

Hola:

Muchas gracias por la respuesta y las fotos, Juli. Tengo que decir que la iglesia sigue siendo magnífica aún bombardeada, pero en cuanto al memorial, en fin, le pega como a un santo dos pistolas.

Juli escribió:Y junto a los restos de la iglesia, un rascacielos con el símbolo de Mercedes en lo alto. Exactamente como en la Casa del Malecón de Moscú, el p... símbolo del capitalismo dominando el skyline. Para que luego digan que son las ideologías o la política las que conquistan los países... lo hacen las empresas y sus símbolos y su lavado de cerebro...

Bueno, en eso Berlín es excepcional. Por lo que me han explicado familiares y amigos que trabajan allí, los alemanes son muy estrictos con el urbanismo: prohíben los rascacielos por encima de ciertas alturas o en según qué entornos, e incluso los comercios tienen que adaptar su estética a la de la barriada en la que se instalan. Me hizo gracia ver fotos de cierta cadena de comida rápida (empieza por "M")

que tuvo que adaptar sus escaparates a los del estilo "art noveau", e incluso cambiar la tipografía de su rotulación habitual, porque la legislación no le autorizaba a abrir con su estética "universal" en pleno casco histórico. Por lo que añadían, esa normativa no se aplica en Berlín, a saber por qué. Ignoro también si se habrá hecho extensiva a la antigua Alemania el este.

Vamos, que no todo está perdido.

Saludos.

Mensaje por **Matias** » 28/01/2008 01:40

Hola, el post me ha encantado, dime Juli ¿me darías permiso para publicarlo en otro foro? indicando claro, el autor y la fuente.

Saludos

Mensaje por **Mayakovski** » 28/01/2008 23:39

Matias escribió:Hola, el post me ha encantado, dime Juli ¿me darías permiso para publicarlo en otro foro? indicando claro, el autor y la fuente.

Saludos

Por supuesto, Matias, siempre y cuando el Administrador te dé su bendición.

Saludos y me alegro que te haya agradado el hilo...

Juli

Mensaje por **casarusia** » 29/01/2008 00:20

Juli Pérez Fernández escribió:siempre y cuando el Administración te dé su bendición

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Mensaje por **Matias** » 29/01/2008 01:59

Muchas gracias, voy a proceder a publicar el articulo, gracias nuevamente!

EDITO: Ya está publicado, gracias nuevamente

http://mundosgm.com/smf/index.php?topic=3026

Mensaje por **Mayakovski** » 29/01/2008 02:32

Ahora que este hilo ha resucitado, he recordado un comentario deportivo sobre la RDA que oí recientemente en un documental. El club Berliner FC Dynamo fue creado a imagen y semejanza del Dinamo de Moscú.

El Dinamo de Berlín fue el equipo oficial de la Stasi. El presidente del club era, claro está, Erich Mielke, el jefe de la policía secreta. Aunque el Dínamo de Moscú fue fundado mucho antes de la Revolución, después de 1917 también pasó a depender del ministerio de Félix Dzerzhinsky. Ambos clubes fueron acusados de fraude en muchos encuentros, debido a su influencia política e ideológica. Ahora bien, viendo como está el tema de los arbitrajes aún hoy en día, cualquier crítica no deja de ser completamente parcial e interesada. Sea como sea, en la RDA también se quiso crear un equipo de fútbol "a la soviética", representando a una institución oficial.

Hoy en día sigue participando en la primera división de la Liga de Fútbol alemana, aunque sus méritos durante la época de la RDA (fue el mejor equipo) le han sido negados oficialmente (en su escudo no constan las estrellas que darían fe de sus triunfos deportivos)...

Dejo unos enlaces, en inglés:

Berliner_FC_Dynamo

FC_Dynamo_Moscow

Mensaje por **Mayakovski** » 06/02/2008 01:56

Mirando unas fotografías me ha venido a la mente otro elemento arquitectónico que parece recordar el pasado soviético de Berlín, aunque en este caso de forma completamente errónea: el Rotes Rathaus, o sea, el "Ayuntamiento Rojo". Muchos visitantes relacionan el nombre del antiguo ayuntamiento berlinés-oriental con la Plaza Roja de Moscú. Una relación bastante lógica si no fuera porque ni la Plaza Roja (la "plaza bonita") es roja por el color de la bandera comunista, ni el ayuntamiento rojo fue rebautizado como tal tras la creación de la República Democràtica Alemana. Es rojo por el color de los ladrillos y fue levantado en el siglo XIX, cuando nadie se imaginaba lo que pasaría cien años más tarde...

Mensaje por **Artane** » 15/02/2008 23:05

No es Berlín, pero me parecieron interesantes estas imágenes de una base soviética abandonada en la exRDA (no se la ubicación exacta, creo que es en Weimar).

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Me da pena ver la estructura de la llama al soldado desconocido en ese estado...

Ni hablar del pobre Lenin
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Mensaje por **Mayakovski** » 16/02/2008 11:19

Artane escribió:No es Berlín, pero me parecieron interesantes estas imágenes de una base soviética abandonada en la exRDA (no se la ubicación exacta, creo que es en Weimar).

Pues sí, Artane, qué triste... Por cierto, esta estatua del soldado del ejército rojo creo que también forma parte del conjunto monumental del Mamáyev Kurgan en Volgogrado. Y en algún otro sitio me parece que he visto modelos reducidos de la misma estatua. Habría que seguirle la pista...

Lo de la llama eterna en este estado tan lamentable no tiene nombre, francamente

Saludos

Juli

Mensaje por **Mayakovski** » 16/02/2008 11:41

Afortunadamente no todos los lugares relacionados con el pasado soviético de Alemania han acabado tan mal. Como ejemplo, el Deutsch-Russisches Museum Berlin-Karlshorst.

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En este lugar se encontraba el cuartel general de Zhukov en el momento de la derrota de Alemania durante la IIGM. Y allí firmaron la capitulación Hans-Jürgen Stumpff de la Luftwaffe, Wilhelm Keitel como jefe del OKW y Hans-Georg von Friedeburg como comandante de la Kriegsmarine. Durante la época de la RDA se abrió un museo con un nombre brutal: Kapitulation des faschistischen Deutschland im Großen Vaterländischen Krieg 1941 - 1945 ("Museo de la rendición incondicional de la Alemania Fascista en la Gran Guerra Patriótica de 1941 - 1945")

Desde 1994 es un museo que yo aún no he visitado pero que tengo en mi agenda de futuribles...

Dejo el enlace para los que se desplacen a Berlín próximamente:

Museum-karlshorst