TBILISI, Georgia (CNN) -- A pair of Russian fighter jets violated Georgian airspace Monday evening, firing a missile that landed near a village north of the capital, Tbilisi, Georgian authorities said Tuesday morning. There were no casualties.
"Two Russian, presumably, SU-24 frontline bombers violated Georgian airspace near Kazbegi and flew towards Gori," an Interior Ministry statement said. "The Russians launched 'air-surface' precision-guided missiles and bombed the surroundings of Tsitelubani village."
"Our radars show that these jets flew from Russia and then flew back in the same direction that they had come from ..." Georgian Interior Minister Vano Merabishvili told Reuters.
"I assess this fact as an act of aggression carried out by planes flown from the territory of another state," he added.
Shota Utiashvili, the head of the Georgian interior ministry's public relations department, earlier told Reuters that the Russian jets had dropped a 700 kilo (1,543 lb) bomb.
"Fortunately it didn't explode. If it had exploded it would have been a disaster," he added. He said nobody was hurt.
A senior official in Russia's air force quickly denied the reports.
Col. Alexandr Drobyshevskiy, the assistant commander of Russia's air force, said Russian planes did not fly any missions in the area and did not violate Georgia's airspace.
Tsitelubani is located about 40 miles (65 km) north of Tbilisi, and on the border of the breakaway region of South Ossetia. South Ossetia split with Georgia in the early 1990s.
Officials from the breakaway region were to meet with Georgian officials on Tuesday, but canceled the meeting after the alleged attack, claiming Georgia could not guarantee their safety. Tbilisi accused Moscow of trying to sidetrack the talks.
Russia provides moral and financial support for Georgia's rebel Abkhazia and South Ossetia regions. It has accused Tbilisi of pursuing anti-Russian policies.
Georgia's previous administration, under ousted President Eduard Shevardnadze, accused Russia in 2002 of sending fighter jets on sorties over its territory, but Moscow denied any involvement.
At that time, Tbilisi alleged that Russian jets had dropped ordnance on uninhabited areas of the remote Pankisi Gorge in north-east Georgia, near the border with Russia.
Relations between Russia and Georgia deteriorated sharply again last year when Tbilisi deported four Russian army officers, accusing them of spying.
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Moscow responded by withdrawing its ambassador from Tbilisi and cutting air, sea and postal links with Georgia. Russia also deported several thousand Georgians, saying they were illegal immigrants.
Tension is still high but there have been tentative signs this year that the crisis was easing. Moscow's ambassador has returned to Tbilisi and the two sides have been in talks -- so far unsuccessful -- to restore air links.
http://www.cnn.com/2007/WORLD/europe/08 ... a.georgia/
Georgia: Russia dropped bomb on village
Moderador: casarusia
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Georgia: Russia dropped bomb on village
以毒攻毒
"Respica te, hominem te memento."
"Respica te, hominem te memento."
Vaya... esto no lo he podido leer porque mi ingles es de guan tu tri... y esta peor que mi ruso... pero bueno, la noticia la he leido por ahi en un idioma comprensible para mi 
... solo esto faltaba... ya tendremos a todo quisque hablando de la agresion rusa sobre Georgia y del malvado Putin y blablablabla
Por si acaso recordare que los yankis cuando bombardearon Yugoslavia tambien dejaron caer unas cuantas bombas en Bulgaria (en los alrededores de Sofia), y no por eso se le ocurrio a nadie hablar de la salvaje agresion yanki sobre el pueblo bulgaro...
Pero leches, tambien los rusos podian tener un poco mas de cuidado, lo que faltaba para retroalimentar (o algo asi) la campania antirusa y antiputin que campa por toda Europa...
me esta dando miedo leer algunos periodicos en espaniol...
... solo esto faltaba... ya tendremos a todo quisque hablando de la agresion rusa sobre Georgia y del malvado Putin y blablablablaPor si acaso recordare que los yankis cuando bombardearon Yugoslavia tambien dejaron caer unas cuantas bombas en Bulgaria (en los alrededores de Sofia), y no por eso se le ocurrio a nadie hablar de la salvaje agresion yanki sobre el pueblo bulgaro...
Pero leches, tambien los rusos podian tener un poco mas de cuidado, lo que faltaba para retroalimentar (o algo asi) la campania antirusa y antiputin que campa por toda Europa...
me esta dando miedo leer algunos periodicos en espaniol...
Pues yo estoy seguro que es un nuevo juego de agi-pro, del lider georgiano, que fiel a la misión que le han encomendado, no para hasta conseguir enfrentar a Rusia con la UE, al final lo unico que ha enseñado a sido a el mismo delante de una carcasa con caracteres cirilcos, como los que tiene el en sus depositos de munición.
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NinjaKenpo
- Rusófilo curioso
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- Registrado: 09/08/2007 01:05
Eso es una infamia, camarada. Vladimir Putin, hombre de altos principios morales, lider de la libertad europea, nunca atacaría a nadie por ningún motivo en absoluto. Como hay que hablar mal de Estados Unidos, no queda otra que decir que los mismos Estados Unidos lanzó una bomba sobre Georgia para acusar a Rusia, y así satanizar a Vladimir Putin, que en realidad lo que es, es el salvador de la patria, adalid de la democracia.
Que yo sepa nunca a pretendido dar lecciones de democracia a nadie, mas bien se ha reído de los que quieren imponer la democracia a todo el mundo y luego hacen lo que quieren "El lobo sabe a quien comerse"Eso es una infamia, camarada. Vladimir Putin, hombre de altos principios morales, lider de la libertad europea, nunca atacaría a nadie por ningún motivo en absoluto. Como hay que hablar mal de Estados Unidos, no queda otra que decir que los mismos Estados Unidos lanzó una bomba sobre Georgia para acusar a Rusia, y así satanizar a Vladimir Putin, que en realidad lo que es, es el salvador de la patria, adalid de la democracia.
creo que dijo.Pero no estate tranquilo que seguro que no a sido los EEUU, pero por Saakashvili no podria la mano en el fuego, y es lógico que actué a si, sabe que mientras permanezcan tropas rusas (pactadas por la misma georgia en el 91, para poner fin a los enfrentamientos donde estaba siendo clamorosamente derrotada) en Osetia y Abjazia, nunca podrá lanzar una ofensiva que reconquiste los territorios rebeldes, cual es el objetivo, desacreditar a las tropas rusas, como sea, si son espías (de sus inmensos secretos militares
), o ahora lanzan un misil contra nada, por el placer de lanzarlo, ¡ anda ya ! 
que ya sabemos de que pie cojea cada uno,y mientras esta apoyado por bálticos, polacos y demás cuadra dentro de la OSCE que calificaron de no democráticas la elecciones que gano Shevardnadze, pero se callaron como zorras cuando Saakashvili dio un golpe de estado y se hizo con el poder.
Creo que a estas alturas de la pelicula ya sabemos a que juega cada uno y quien apoya a quien, y con que intereses. (casualmente a Georgia se le ha jodido recientemente un jugoso negocio con el gaseoducto que tenia que pasar por su territorio, para llevar gas turkomano a Europa)
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Vladiвосток
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Dos noticias, de ayer, de Ria Novosti, sobre el incidente del misil:
Expertos rusos de visita en Georgia sospechan fraude en lugar donde cayó misil
Tbilisi, 17 de agosto, RIA Novosti. El jefe del Estado Mayor del Ejército ruso de Aire, teniente general Igor Jvórov, sospecha que en la aldea georgiana de Tsitelubani se han colocado deliberadamente los fragmentos de un misil explotado en otra parte.
"Da la impresión de que hubo una explosión interna, no aquí sino en otra zona, y que después lo trajeron y lo colocaron en este lugar", afirmó el militar al revisar el terreno en que cayó el 6 de agosto, según la parte georgiana, un misil lanzado por avión ruso Sulhoi-24.
Expertos rusos dieron por terminada su inspección en Tsitelubani y se dirigieron al Ministerio del Interior de Georgia para ver las piezas del misil ya inutilizado.
El número y la espoleta del cohete descubierto en Georgia fueron destruidos
Tbilisi, 17 de agosto, RIA Novosti. Las pruebas que podrían aclarar la situación en torno al cohete de aviación descubierto en Georgia fueron liquidadas, ha manifestado este viernes el jefe del Estado Mayor de la Fuerza Aéreas de Rusia, Ígor Jvórov.
"Las pruebas fueron liquidadas, incluido el número del cohete. Fue destruida la espoleta del cohete que no explotó. Faltan dos terceras partes de las piezas del cohete", dijo Jvórov en rueda de prensa organizada en la embajada de Rusia en Tbilisi.
Los expertos militares rusos, después de haber trabajado durante dos días en Georgia, entre ello in situ, llegaron a la conclusión de que el 6 de agosto no se había producido el cruce no sancionado de la frontera georgiano-rusa desde el territorio de Rusia.
Las autoridades georgianas acusan a la Fuerza Aérea de Rusia de haber realizado un ataque coheteril.
- España y Rusia, separadas por la distancia y unidas por el corazón.©
Vladiвосток
Primeramente quisiera saludaros a todos en este mi primer escrito en este interesante foro que me han recomendado lejanas amistades.
En segundo lugar pues elogiar el respeto con el que han tratado el tema, e invitarlos a ampliar vuestros conocimientos, más en esta temática tan amplia, fuera de RAI, este noticiero es totalmente radicalista en favor de la política rusa, no os invito a rechazar esta política, sino a interesarse por otros puntos de vista que no pinten todo de color Putin.
Ahora acerca de la situación de Georgia, vamos a hacer un pequeño resúmen:
Luego de la caída de la Unión Soviética, como presidente de Georgia se proclama el anterior representante Zviad Gamsakhurdia. Este señor, quien apoyado por su afán nacionalista y autoritario, quería crear un avance del país solamente optando por sus medios; era lógico este intento, Georgia era por primera vez un Estado en el nuevo Sistema Internacional y no conocía que las alianzas eran necesarias, en ese entonces, no pudo hacer ninguna alianza y para Rusia fue presa fácil desaparecerlo (asesinarlo) y postular a Edvard Shevardnadze como presidente de Georgia.
Vamos a ser claros, Shevardnadze fue uno de los procursores de la perestroika, ministro de las relaciones exteriores de la Unión Soviética, y completamente pro-ruso; recordemos que la razón por la cual Georgia se separó de Rusia fue porque los rusos habían proclamado que querían prioridad en cuanto a varios aspectos culturales, que el mismo Shevardnadze defendía. Ahora diganme, es el pueblo georgiano tan tonto como para votar por la persona quien les hizo pasar semejantes momentos? (han oído de la masacre en el parque del centro de Tbilisi donde ejércitos rusos asesinaron a estudiantes pasivos que hacian un levantamiento con los brazos caídos en el día del estudiante; entre otros).
Ese, al igual que el resto de elecciones que ganó Shevardnadze, fueron totalmente preparadas, al igual que en la de muchos países del mundo, y hasta el año 2004 habían llevado al país a una caída tremenda, siendo Georgia uno de los países más pobres. En ese tiempo, Georgia era aliado de Rusia y que obtuvo?, guerras en Abkhazia, Ossetia, Acharia... revolución en Tbilisi, guerras civiles donde curiosamente, en todos, las minorías pro-rusas fueron tremendamente apoyadas por los ejércitos rusos, creando de cualquier discusión una masacre contra la sociedad georgiana.
Saakashvili llega, saca muy justamente del poder a Shevardnadze y se crean nuevas elecciones, los gana el mismo y comienza con el encarcelamiento de todos los mafiosos, presidente de federacion de futbol, de la policia, ministros de transporte, alcaldes de las ciudades, artistas. El país comienza a avanzar, pero Rusia le pone cadenas (y quien no vea esto no es pro-ruso, es ciego).
Ahora me introduzco a la discusión que han armado sin redactar más detalles, porque duraría horas y horas conversando, porqué cayaron cuando Saakashvili hizo ello?, bueno, entonces mejor os diré, ¿por qué todos callaron cuando Gamsakhurdia fue asesinado?, o ¿por qué todos callaron cuando el país estaba totalmente destrozado?, ¿por qué todos callaron cuando hubo un genocidio en Abkhazia?... ahora ya no estan callando, y es eso lo que Rusia no ha podido soportar y realiza estos actos de provocacion.
Vamos a ser claros, este avión fue grabado como ingresó por la frontera Norte de Georgia, los georgianos afirmaron que fue un avion del ejército ruso y pusieron una demanda por la violación de su espacio aéreo, los rusos por su parte afirmaron que los georgianos tambien tienen aviones de ese modelo y que fue una mascarada, pero el avion entra del Norte. Si el avión no era ruso, ustedes no creen que los rusos habrían puesto una demanda a Georgia por violar el espacio aéreo ruso?, no os parece curioso? o creen que un país tan grande como Rusia permitiría que un avión se pasee por sus tierras? si el avión entró por el Norte entonces lógicamente era un avión ruso, no hay dudas de ello, de aquí a discutir métodos y enseñanzas, nos llevaría siglos.
Y quien arriba mencionó la democracia, hace poco Putin en una entrevista afirmó ser el hombre más demócrata de la historia, junto a Gandhi, con quien ya no podía tener conversaciones. Sarcasmo o no, el presidente ruso ha utilizado el término para justificar sus fechorías, evidentemente eso es incorrecto ya que constantemente, desde que ha dicho eso, no ha hecho más que contradecirse mediante sus actos.
Rusia ha hecho todo lo posible para enfrentar a Georgia con los autonomistas (que no se ni a que bandera responden), en fin, entiendo que más de uno de vosotros sea fanatico de Rusia pero aquí tienen que ver esto con un ojo de política y otro de humanismo, no pueden sensurar esto como "la gran rusia poniendo orden" porque no es cierto, estamos hablando de dos pueblos que desde la aparición de Rusia, no han tenido más que disgustos, aunque durante el período soviético supieron llevarse bien hipócritamente.
Saludos cordiales.
En segundo lugar pues elogiar el respeto con el que han tratado el tema, e invitarlos a ampliar vuestros conocimientos, más en esta temática tan amplia, fuera de RAI, este noticiero es totalmente radicalista en favor de la política rusa, no os invito a rechazar esta política, sino a interesarse por otros puntos de vista que no pinten todo de color Putin.
Ahora acerca de la situación de Georgia, vamos a hacer un pequeño resúmen:
Luego de la caída de la Unión Soviética, como presidente de Georgia se proclama el anterior representante Zviad Gamsakhurdia. Este señor, quien apoyado por su afán nacionalista y autoritario, quería crear un avance del país solamente optando por sus medios; era lógico este intento, Georgia era por primera vez un Estado en el nuevo Sistema Internacional y no conocía que las alianzas eran necesarias, en ese entonces, no pudo hacer ninguna alianza y para Rusia fue presa fácil desaparecerlo (asesinarlo) y postular a Edvard Shevardnadze como presidente de Georgia.
Vamos a ser claros, Shevardnadze fue uno de los procursores de la perestroika, ministro de las relaciones exteriores de la Unión Soviética, y completamente pro-ruso; recordemos que la razón por la cual Georgia se separó de Rusia fue porque los rusos habían proclamado que querían prioridad en cuanto a varios aspectos culturales, que el mismo Shevardnadze defendía. Ahora diganme, es el pueblo georgiano tan tonto como para votar por la persona quien les hizo pasar semejantes momentos? (han oído de la masacre en el parque del centro de Tbilisi donde ejércitos rusos asesinaron a estudiantes pasivos que hacian un levantamiento con los brazos caídos en el día del estudiante; entre otros).
Ese, al igual que el resto de elecciones que ganó Shevardnadze, fueron totalmente preparadas, al igual que en la de muchos países del mundo, y hasta el año 2004 habían llevado al país a una caída tremenda, siendo Georgia uno de los países más pobres. En ese tiempo, Georgia era aliado de Rusia y que obtuvo?, guerras en Abkhazia, Ossetia, Acharia... revolución en Tbilisi, guerras civiles donde curiosamente, en todos, las minorías pro-rusas fueron tremendamente apoyadas por los ejércitos rusos, creando de cualquier discusión una masacre contra la sociedad georgiana.
Saakashvili llega, saca muy justamente del poder a Shevardnadze y se crean nuevas elecciones, los gana el mismo y comienza con el encarcelamiento de todos los mafiosos, presidente de federacion de futbol, de la policia, ministros de transporte, alcaldes de las ciudades, artistas. El país comienza a avanzar, pero Rusia le pone cadenas (y quien no vea esto no es pro-ruso, es ciego).
Ahora me introduzco a la discusión que han armado sin redactar más detalles, porque duraría horas y horas conversando, porqué cayaron cuando Saakashvili hizo ello?, bueno, entonces mejor os diré, ¿por qué todos callaron cuando Gamsakhurdia fue asesinado?, o ¿por qué todos callaron cuando el país estaba totalmente destrozado?, ¿por qué todos callaron cuando hubo un genocidio en Abkhazia?... ahora ya no estan callando, y es eso lo que Rusia no ha podido soportar y realiza estos actos de provocacion.
Vamos a ser claros, este avión fue grabado como ingresó por la frontera Norte de Georgia, los georgianos afirmaron que fue un avion del ejército ruso y pusieron una demanda por la violación de su espacio aéreo, los rusos por su parte afirmaron que los georgianos tambien tienen aviones de ese modelo y que fue una mascarada, pero el avion entra del Norte. Si el avión no era ruso, ustedes no creen que los rusos habrían puesto una demanda a Georgia por violar el espacio aéreo ruso?, no os parece curioso? o creen que un país tan grande como Rusia permitiría que un avión se pasee por sus tierras? si el avión entró por el Norte entonces lógicamente era un avión ruso, no hay dudas de ello, de aquí a discutir métodos y enseñanzas, nos llevaría siglos.
Y quien arriba mencionó la democracia, hace poco Putin en una entrevista afirmó ser el hombre más demócrata de la historia, junto a Gandhi, con quien ya no podía tener conversaciones. Sarcasmo o no, el presidente ruso ha utilizado el término para justificar sus fechorías, evidentemente eso es incorrecto ya que constantemente, desde que ha dicho eso, no ha hecho más que contradecirse mediante sus actos.
Rusia ha hecho todo lo posible para enfrentar a Georgia con los autonomistas (que no se ni a que bandera responden), en fin, entiendo que más de uno de vosotros sea fanatico de Rusia pero aquí tienen que ver esto con un ojo de política y otro de humanismo, no pueden sensurar esto como "la gran rusia poniendo orden" porque no es cierto, estamos hablando de dos pueblos que desde la aparición de Rusia, no han tenido más que disgustos, aunque durante el período soviético supieron llevarse bien hipócritamente.
Saludos cordiales.
Aquel que no tenga ojos propios, puede leer RAI para ser comprado por su radicalismo!
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Elias K
- Rusófilo amateur
- Mensajes: 90
- Registrado: 18/05/2006 22:33
- Ubicación: Venezuela, Maracay Edo. Aragua
Geo_Cau, has dicho lo que no me atrevia a decir, no vaya a ser que me llamaran anti ruso desde mi temprana participacion, aunque me imagino que aqui hay cavida para este tipo de discusiones.
A Rusia le queda un solo aliado en el caucaso, los armenios, y ya se les estan volteando a los rusos, se terminarian de voltear si no es porque tenemos semejantes paises fronterizos que estan esperando la minima señal de separacion para intentar invadirlos, por supuesto sabran a quienes me refiero,a los "amigables" turcos y los azeríes, claro, todo el dilema de Nagorno-Karabakh porque vino? porque que yo sepa lo unico de interes que tiene Armenia en este enclave es la poblacion que puede ser trasladada a Armenia simplemente, solo que claro, se metieron en ese dilema porque si mal no recuerdo que me dijo mi padre en Nagorno-Karabakh hay una base rusa, perdonen si me equivoque, es que mi familia se quedo en los años sovieticos.
A Rusia le queda un solo aliado en el caucaso, los armenios, y ya se les estan volteando a los rusos, se terminarian de voltear si no es porque tenemos semejantes paises fronterizos que estan esperando la minima señal de separacion para intentar invadirlos, por supuesto sabran a quienes me refiero,a los "amigables" turcos y los azeríes, claro, todo el dilema de Nagorno-Karabakh porque vino? porque que yo sepa lo unico de interes que tiene Armenia en este enclave es la poblacion que puede ser trasladada a Armenia simplemente, solo que claro, se metieron en ese dilema porque si mal no recuerdo que me dijo mi padre en Nagorno-Karabakh hay una base rusa, perdonen si me equivoque, es que mi familia se quedo en los años sovieticos.
"No hay más que una manera de ser feliz: vivir para los demás." León Tolstoi
HAYASTAN!!
HAYASTAN!!
Hola Geo-caus, lo primero eso saludarte y darte la bienvenida, siempre es bueno tener otros puntos de vista, aunque te recuerdo que estas paginas se llaman "Casa Rusia" por lo cual es lógico que el personal que participa les una (aunque sea una postura muy subjetiva) la rusofilia. Bueno me parece que la visión que tienes de la historia georgiana tambien es un poco ""parcial", Zviad Gamsakhurdia fue lo que fue, un nacionalista extremo, y muchos de los problemas que tiene hoy Georgia parten de su radicalismo, fue el el que anulo las autonomías de Abjazia y Osetia, por otra parte muchos Osetas que viven en Georgia fueron obligados a abandonar sus casas y propiedades por su vecinos georgianos, los osetas les acusan de asesinatos y limpiezas etnicas, me imagino que hasta que no se establezca una comisión independiente (y a ser posible no dela OSCE) no se podrá saber la verdad, pero me temo que los georgianos no solo fueron los victimas, también los verdugos y esto se puede aplicar a la muerte de Zviad Gamsakhurdia , acusar a Rusia me temo que es querer ocultar las propias responsabilidades.
Cuando llega Shevardnadze al poder, la cosa no puede ser mas caótica, los abjazios derrotando en toda regla al ejercito georgiano, la economía un desastre, el pais roto, que voy a contar. Por otra parte decir que Shevardnadze es pro ruso, es como mínimo decir una tonteria, estesñor era solo pro-el, o es que es ser pro ruso apoyar a los chechenos (darles refugio seguro) introducir instructores militares americanos con la escusa de la lucha contra el terrorismo (¿osetio? ¿Abjazio?), desde luego el tema del oleoducto se puede considerar lo mas "pro-ruso" (sobre todo cuando el objetivo manifiesto es evitar que pase por Rusia). El pecado de Shevardnadze fue que fue muy tibio para sus nuevos amos, no era de fiar y por lo tanto buscaron a alguien que si lo era.
Cuando llega Shevardnadze al poder, la cosa no puede ser mas caótica, los abjazios derrotando en toda regla al ejercito georgiano, la economía un desastre, el pais roto, que voy a contar. Por otra parte decir que Shevardnadze es pro ruso, es como mínimo decir una tonteria, estesñor era solo pro-el, o es que es ser pro ruso apoyar a los chechenos (darles refugio seguro) introducir instructores militares americanos con la escusa de la lucha contra el terrorismo (¿osetio? ¿Abjazio?), desde luego el tema del oleoducto se puede considerar lo mas "pro-ruso" (sobre todo cuando el objetivo manifiesto es evitar que pase por Rusia). El pecado de Shevardnadze fue que fue muy tibio para sus nuevos amos, no era de fiar y por lo tanto buscaron a alguien que si lo era.
Eso como mínimo es otra tontería, cualquier piloto de combate sabe como se tiene que evitar un radar, volando bajo, en el momento adecuado solo tienes que ascender para aparecer en el monitor, así que la prueba de que el avión es ruso porque viene del norte es una chorrada, ¿ya que querían hacerlo, porque no sobre volaron a baja altura por el mar negro y penetraron por el oeste elevándose y apareciendo en el radar como que viene del interior de Georgia? Si Rusia hubiese querido habría podido cegar el radar mediante EW y mas que conoce su situación y las frecuencias de emisión. Sigo pensando que no es mas que un chapucero simulacro, para intentar expulsar a las fuerzas de interposición rusas.Vamos a ser claros, este avión fue grabado como ingresó por la frontera Norte de Georgia, los georgianos afirmaron que fue un avion del ejército ruso y pusieron una demanda por la violación de su espacio aéreo, los rusos por su parte afirmaron que los georgianos tambien tienen aviones de ese modelo y que fue una mascarada, pero el avion entra del Norte. Si el avión no era ruso, ustedes no creen que los rusos habrían puesto una demanda a Georgia por violar el espacio aéreo ruso?, no os parece curioso? o creen que un país tan grande como Rusia permitiría que un avión se pasee por sus tierras?
De todas formas, creo que Georgia sta jugando un juego que como minimo le viene grande, a elegido jugar de peon, y los peones siempre son sacrificables para obtener un beneficio mayor, y la situación del jugador opuesto a Rusia en estos momentos no es muy alagueña, estoy seguro que mas de un pais aparte de Rusia esta mirando el juego y tomando nota.
Si al final ocurre lo que parece inevitable y los EEUU atacan Iran, puede saltar toda la zona en pedazos, solo hay mirar un poquito al sur en Iraq, para ver que la cosa no pinta bien.
Buenas noches a todos y gracias por la bienvenida, vamos a comenzar de cero.
Amigo Nurgle, veo que no te has actualizado, el avión que entró a Georgia desde la frontera rusa era especialmente creado para evitar radares, por suerte a como tengo entendido y a como se le entregó a la comisión de la ONU, la grabación fue realizada por una cámara de vídeo, curioso no?, el avión había sobrevolado la zona ya dos veces en ese mismo día, y a la tercera se encargó de decomizar la bomba. Talvez seres curiosos observaron el movimiento la primera y la segunda vez, a la tercera no le dejaron escapar, además si bien se, creo que los radares no tienen la capacidad de grabar... creo... solo recortar imágenes.
"Cuando llega Shevardnadze al poder, la cosa no puede ser mas caótica, los abjazios derrotando en toda regla al ejercito georgiano, la economía un desastre, el pais roto, que voy a contar. Por otra parte decir que Shevardnadze es pro ruso, es como mínimo decir una tonteria, estesñor era solo pro-el, o es que es ser pro ruso apoyar a los chechenos (darles refugio seguro) introducir instructores militares americanos con la escusa de la lucha contra el terrorismo (¿osetio? ¿Abjazio?), desde luego el tema del oleoducto se puede considerar lo mas "pro-ruso" (sobre todo cuando el objetivo manifiesto es evitar que pase por Rusia). El pecado de Shevardnadze fue que fue muy tibio para sus nuevos amos, no era de fiar y por lo tanto buscaron a alguien que si lo era."
Aquí hay una total desinformación, Shevardnadze es un pro-ruso, apoyó la Perestroika; sabrás amigo que el pueblo georgiano se opuso a la perestroika por el hecho de que éste obligaba a todas las provincias a resaltar la cultura rusa y a prevalecer al ruso como idioma propio, Georgia, talvez el único país que no contenía el ruso como idioma base, fue por algo el primero en levantarse en huelga; recordarás, como veo que conoces mucho de historia, a Konstantin Gamsakhurdia (filósofo, historiador y político georgiano, padre del ex-presidente Zviad Gamsakhurdia) quien en cadena nacional aclaró que era una completa tontería que el país con menos cultura de la región comenzase a imponer sus atributos, esto aunque pueda que a muchos rusófilos les duela, es la verdad.
Shevardnadze, durante su mandato, no hizo nada por Abkhazia y Ossetia y Acharia (región que hace poco se devolvió), ignoró sus movimientos como el de todas las provincias, mientras vivió alimentándose de la enorme mafia georgiana que curiosamente, hoy día está reposada en Rusia. Shevardnadze le dijo que NO a Occidente e inclusive implantó un modelo socialista, el cual quería aplicar en el mandato que le revolcaron, te recomiendo leer su recién publicado libro: "Mi historia" por Eduard Shevardnadze, allí explica claramente como le fue apoyado desde Rusia para tomar el mandato y el método del "fax" que utilizaban para clamar las vagas estrategias; Eduard, un ser totalmente inepto, fornicó al pueblo georgiano a más no poder, tanto que la mitad de la población escapó.
Ahora vamos a ir a otra temática, dices que los georgianos expulsaron a los ossetios de sus casas, que increíble noticia me acabas de dar, pero... te tengo una pregunta, ¿desde cuando en Georgia se habla de ossetios? allá eso no existe, en otras palabras, usted nunca verá a un capitalino en la calle señalando a un tío y decir: él es ossetio, o sea, eso no existe; las muchas caballerías se unieron bajo una misma bandera, todos los decendientes de Kartlos y llamaron al territorio: "las tierras de los hijos de kartlos" o bien "sakartvelo", allí nunca nadie dijo ser ossetio abkhazio o que se yo, todo se fue por provincias. Curiosamente los acontecimientos que cuentas son absolutamente falsos, porque si hubiesen sido ciertos, entonces como explicar que de Ossetia el 85% de los georgianos fueron expulsados (o sea, de Ossetia expulsaron a todos, o como iban a calificar a uno de georgiano y a otro de ossetio?, por Dios, no hay forma) y de Abkhazia nada mas te recomiendo visitar este sitio y ver con tus propios ojos lo que ocurrio: http://www.abkhazia.com/content/view/527/56/
Ese documento está apoyado por los derechos humanos y la ONU, es extra oficial y el mismo Shevardnadze, reitero, pro ruso, se encargó de eliminar muchas otras evidencias. Habrás visto el vídeo de 1994, cuando unos soldados rusos, celebrando la clasificación de Rusia al mundial de Estados Unidos 1994, jugaban al fútbol con las cabezas de varios niños georgianos a los cuales violaron y degollaron en media película.
Aquí no estamos hablando de hipótesis, sino de lo ocurrido, y recuerda que el nombre de Ossetia del Sur es Samachablo, no creas que es Ossetia del Sur, este nombre se le llamó en la era comunista por estrategia, ¿para qué?, para hacer lo que están haciendo hoy, implantar teorías totalmente erróneas que relaten una similtud de los de Ossetia del Sur con los del Norte, cuando los del Norte han tenido descendientes Kipchagos y Chechenios, y los del Sur han sido siempre georgianos. Asimismo no te creas que se le llamó Abkhazia a toda la provincia por la existencia de Abkhazios, no no, antes en la era medieval Georgia tenía almacenes en los castillos, uno de estas localías se llamaba "El Castillo Abkhazio", allí entrenaban los arqueros más capacitados de las legiones georgianas, ante una buena y positiva batalla ante los invasores musulmanes, como honor, se le denominó a todas las tierras, Abkhazia... no por ende todos son abkhazios, es más, los abkhazios mismos eran georgianos por Dios.
No os dejéis confundir por el fanatismo.
Una nueva noticia, inclusive publicada en RAI Novosti: http://sp.rian.ru/onlinenews/20070821/73034473.html
Saludos cordiales.
PD: La relación de Georgia e Iraq es inexistente.
PD2: El nacionalismo extremista de Gamsakhurdia nace a raíz de que George Bush - Padre, no ayudó a Georgia a buscar su camino occidentalista en medio de la crisis, esto porque hizo un intercambio territorial con Boris Yeltsin, un acuerdo que pintaba la no interacción de Rusia en el asunto de Haití, y como contrarresto, la de Estados Unidos en Georgia. El nacionalismo extremista es lo que ha mantenido a Georgia luego de 6000 años, y es el nacionalismo extremista lo que mantiene aún a Rusia en pie, apenas llegue uno que no dé cuerda, plaf, Rusia se desploma, como lo hicieron todos los países que no mantuvieron su nacionalismo (ojo, nunca interactuados con los actos xenofobicos e irreguladores).
Amigo Nurgle, veo que no te has actualizado, el avión que entró a Georgia desde la frontera rusa era especialmente creado para evitar radares, por suerte a como tengo entendido y a como se le entregó a la comisión de la ONU, la grabación fue realizada por una cámara de vídeo, curioso no?, el avión había sobrevolado la zona ya dos veces en ese mismo día, y a la tercera se encargó de decomizar la bomba. Talvez seres curiosos observaron el movimiento la primera y la segunda vez, a la tercera no le dejaron escapar, además si bien se, creo que los radares no tienen la capacidad de grabar... creo... solo recortar imágenes.
"Cuando llega Shevardnadze al poder, la cosa no puede ser mas caótica, los abjazios derrotando en toda regla al ejercito georgiano, la economía un desastre, el pais roto, que voy a contar. Por otra parte decir que Shevardnadze es pro ruso, es como mínimo decir una tonteria, estesñor era solo pro-el, o es que es ser pro ruso apoyar a los chechenos (darles refugio seguro) introducir instructores militares americanos con la escusa de la lucha contra el terrorismo (¿osetio? ¿Abjazio?), desde luego el tema del oleoducto se puede considerar lo mas "pro-ruso" (sobre todo cuando el objetivo manifiesto es evitar que pase por Rusia). El pecado de Shevardnadze fue que fue muy tibio para sus nuevos amos, no era de fiar y por lo tanto buscaron a alguien que si lo era."
Aquí hay una total desinformación, Shevardnadze es un pro-ruso, apoyó la Perestroika; sabrás amigo que el pueblo georgiano se opuso a la perestroika por el hecho de que éste obligaba a todas las provincias a resaltar la cultura rusa y a prevalecer al ruso como idioma propio, Georgia, talvez el único país que no contenía el ruso como idioma base, fue por algo el primero en levantarse en huelga; recordarás, como veo que conoces mucho de historia, a Konstantin Gamsakhurdia (filósofo, historiador y político georgiano, padre del ex-presidente Zviad Gamsakhurdia) quien en cadena nacional aclaró que era una completa tontería que el país con menos cultura de la región comenzase a imponer sus atributos, esto aunque pueda que a muchos rusófilos les duela, es la verdad.
Shevardnadze, durante su mandato, no hizo nada por Abkhazia y Ossetia y Acharia (región que hace poco se devolvió), ignoró sus movimientos como el de todas las provincias, mientras vivió alimentándose de la enorme mafia georgiana que curiosamente, hoy día está reposada en Rusia. Shevardnadze le dijo que NO a Occidente e inclusive implantó un modelo socialista, el cual quería aplicar en el mandato que le revolcaron, te recomiendo leer su recién publicado libro: "Mi historia" por Eduard Shevardnadze, allí explica claramente como le fue apoyado desde Rusia para tomar el mandato y el método del "fax" que utilizaban para clamar las vagas estrategias; Eduard, un ser totalmente inepto, fornicó al pueblo georgiano a más no poder, tanto que la mitad de la población escapó.
Ahora vamos a ir a otra temática, dices que los georgianos expulsaron a los ossetios de sus casas, que increíble noticia me acabas de dar, pero... te tengo una pregunta, ¿desde cuando en Georgia se habla de ossetios? allá eso no existe, en otras palabras, usted nunca verá a un capitalino en la calle señalando a un tío y decir: él es ossetio, o sea, eso no existe; las muchas caballerías se unieron bajo una misma bandera, todos los decendientes de Kartlos y llamaron al territorio: "las tierras de los hijos de kartlos" o bien "sakartvelo", allí nunca nadie dijo ser ossetio abkhazio o que se yo, todo se fue por provincias. Curiosamente los acontecimientos que cuentas son absolutamente falsos, porque si hubiesen sido ciertos, entonces como explicar que de Ossetia el 85% de los georgianos fueron expulsados (o sea, de Ossetia expulsaron a todos, o como iban a calificar a uno de georgiano y a otro de ossetio?, por Dios, no hay forma) y de Abkhazia nada mas te recomiendo visitar este sitio y ver con tus propios ojos lo que ocurrio: http://www.abkhazia.com/content/view/527/56/
Ese documento está apoyado por los derechos humanos y la ONU, es extra oficial y el mismo Shevardnadze, reitero, pro ruso, se encargó de eliminar muchas otras evidencias. Habrás visto el vídeo de 1994, cuando unos soldados rusos, celebrando la clasificación de Rusia al mundial de Estados Unidos 1994, jugaban al fútbol con las cabezas de varios niños georgianos a los cuales violaron y degollaron en media película.
Aquí no estamos hablando de hipótesis, sino de lo ocurrido, y recuerda que el nombre de Ossetia del Sur es Samachablo, no creas que es Ossetia del Sur, este nombre se le llamó en la era comunista por estrategia, ¿para qué?, para hacer lo que están haciendo hoy, implantar teorías totalmente erróneas que relaten una similtud de los de Ossetia del Sur con los del Norte, cuando los del Norte han tenido descendientes Kipchagos y Chechenios, y los del Sur han sido siempre georgianos. Asimismo no te creas que se le llamó Abkhazia a toda la provincia por la existencia de Abkhazios, no no, antes en la era medieval Georgia tenía almacenes en los castillos, uno de estas localías se llamaba "El Castillo Abkhazio", allí entrenaban los arqueros más capacitados de las legiones georgianas, ante una buena y positiva batalla ante los invasores musulmanes, como honor, se le denominó a todas las tierras, Abkhazia... no por ende todos son abkhazios, es más, los abkhazios mismos eran georgianos por Dios.
No os dejéis confundir por el fanatismo.
Una nueva noticia, inclusive publicada en RAI Novosti: http://sp.rian.ru/onlinenews/20070821/73034473.html
Saludos cordiales.
PD: La relación de Georgia e Iraq es inexistente.
PD2: El nacionalismo extremista de Gamsakhurdia nace a raíz de que George Bush - Padre, no ayudó a Georgia a buscar su camino occidentalista en medio de la crisis, esto porque hizo un intercambio territorial con Boris Yeltsin, un acuerdo que pintaba la no interacción de Rusia en el asunto de Haití, y como contrarresto, la de Estados Unidos en Georgia. El nacionalismo extremista es lo que ha mantenido a Georgia luego de 6000 años, y es el nacionalismo extremista lo que mantiene aún a Rusia en pie, apenas llegue uno que no dé cuerda, plaf, Rusia se desploma, como lo hicieron todos los países que no mantuvieron su nacionalismo (ojo, nunca interactuados con los actos xenofobicos e irreguladores).
Aquel que no tenga ojos propios, puede leer RAI para ser comprado por su radicalismo!
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Elias K
- Rusófilo amateur
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- Ubicación: Venezuela, Maracay Edo. Aragua
Yo me pregunto, cuales son los intereses de Rusia sobre esta zona tan particular?
Segun el conocimiento que tengo es que en Abkhazia lo menos que hay es abkhazios si no rusos y chechenos, no se si sera cierto esto, alguien me lo confirma?
Segun el conocimiento que tengo es que en Abkhazia lo menos que hay es abkhazios si no rusos y chechenos, no se si sera cierto esto, alguien me lo confirma?
"No hay más que una manera de ser feliz: vivir para los demás." León Tolstoi
HAYASTAN!!
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