Artículo de prensa: "Desde Rusia con amor (infiel)"

[Vladiвосток]

Artículo de Daniel Utrilla para el diario El Mundo:

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/0 ... 06400.html

[cafegu]

Recientemente leí la siguiente frase: “En Argentina dicen que de la muerte y de los cuernos nadie se salva”, y por supuesto, en España podemos encontrar una amplia variedad de citas y refranes al respecto. En definitiva, la conclusión es que en todos sitios se cuecen habas, sin embargo supongo que cada cultura tendrá sus particularidades, su propia visión. Por ejemplo, me atrevería a decir que en nuestro país (España), a pesar de que respiramos aires de libertad, de democracia, desde hace ya treinta y pico años, “creo” que todavía nos pesan 40 años de dictadura, de represión y de doble moral Cristiana. Quizás por eso (y hablo de mí, que ya tengo algunos años, aunque nací en tiempos de democracia), me resulte curiosa la visión que se presenta en este artículo.

Como veo que nadie hace comentarios, y siento gran curiosidad por la cultura rusa en todos sus aspectos, me gustaría escuchar vuestras opiniones. Por ejemplo, yo me pregunto ¿cuál es la visión de la religión Cristiana Ortodoxa sobre este asunto? De lo poco que conozco, y aquí pido disculpas por mi ignorancia, los curas Ortodoxos (creo que se llaman ¿Popes?) tienen obligación de casarse, a diferencia de los católicos, quizás en este sentido la religión no haya inculcado valores tan represivos en la sexualidad como en España, que aunque queramos negar permanecen en nuestro subconsciente, hasta en aquellos que nos declaramos abiertamente agnósticos, aunque me atrevería a decir que la juventud de ahora (por ejemplo, < 25 años) ve las cosas de otra manera.

En fin, después de leer este artículo, y algún otro más sobre Rusia, mi conclusión es que en Rusia la infidelidad es percibida con más normalidad que en España, o por ejemplo EEUU que sería el extremo opuesto – por supuesto me refiero a la visión moral del asunto.

Bueno, espero no haber dicho muchas sandeces, y si es así pido disculpas.

[Jesmor]

Personalmente este tema me parece bastante serio.

Imagino que será por mi educacion,pero tengo a raja tabla que cuando un hombre y una mujer deciden unirse en el matrimonio,se excluye automaticamente tonterias con otras personas.

En España estamos viviendo tiempos en que se ha confundido libertad con libertinaje,y vemos normal (porque se ha aceptado asi) que un hombre casado tenga un escarceo con otra mujer,asi mismo si una mujer lo hace lo mantiene más en secreto,pero ocurre igual.

Sinceramente,me repugna un poco.

[anna80]

En Rusia la mitad de la poblacion somos Ateos o Agnosticos.Hay un porcentaje aproximadamente 50% que se consideran ser cristianos Ortodoxas,pero solo la pequeña minoria son practicantes.La Iglesia vive su vida a parte. Lo de la pregunta que has hecho,pues,posiblemente al conocer la Cultura Eslava te encontraras muchas respuestas.Hay un libro muy interesante,se llama ''Russ Pagana'',es un libro de verdadera,original Rusia Pagana,que se celebro antes de bautismo,y que habiendo heredado de la Alta cultura Aria antepasados,sobre la Antigua Fe que eleva a los hombres y mujeres con los Dioses.

[Siberia]

Hay un libro muy interesante,se llama ''Russ Pagana'',es un libro de verdadera,original Rusia Pagana,que se celebro antes de bautismo,y que habiendo heredado de la Alta cultura Aria antepasados,sobre la Antigua Fe que eleva a los hombres y mujeres con los Dioses.

Acabo de encontrar el libro que mencionas en la siguiente web rusa de extrema derecha:
http://news.nswap.info/?p=17381&lang=es

Rusos nazis. Curioso. Haciendo honor a los caídos en Stalingrado.

Respecto a lo de la "alta cultura aria", estoy preparando un hilo que colgaré en breve en el foro donde desmonto los razonamientos de todos aquellos rusos que afirman que sus antepasados eran los descendientes del mítico (¿existió realmente?) pueblo ario.

La sombra de Thule es alargada...

[jozsi]

Pero ¿el libro ese va en serio?

Lo digo porque solo en la primera frase aparecen lindezas como: lémur, Atlántida y cosas por el estilo...y luego más abajo lo de la cultura aria...

desde luego, que haya rusos que se tomen eso en serio es de pena...

Gracias por el enlace Siberia

[Jesmor]

Yo solo diré que mientras estaba en Rusia,y mi chiqui le decia a una amiga que nos ibamos a casar...,ella le contestó que los niños nos saldrian con el color de pelo mio (castaño).

Saludos

[R.Gusarof]

Saludos!,

Los cuernos y el libertinaje están en todos lados, pero yo creo que la cultura hace mucho, y hay bastantes diferencias, esta claro que no puedo saberlo todo, pero por lo que he podido ver, si que hay diferencias en el asunto.
El autor del articulo sobre Rusia, otro que se equivoco de profesión, o por lo menos debería de escribir de otras cosas . Mira con cuanto arte y poesía escribe sus apreciaciones sobre Rusia. Otro filosofo moralsita, habria que verle a el y su vida privada. En fin, hay que ser así para ganarse el pan en su profesión, parece ser, si no se es polémico poco podría hacer. O poco a vivido el pobrecito.

Esto es un caso que me contaron, sobre una mujer muy guapa que tenia a varios "novios" a la vez, una vida muy "COMPLETA", claro que ellos no sabían de la existencia de los otros.
En fin esta mujer se fue a Georgia, y ahi en los primeros días conoció a un Georgiano, este la invito a cenar, y una vez en la cena, todo muy bien. Había un grupo de georgianos que no paraban de mirarla fijamente al lado, y esta, en su coqueteria ante la atención que suscitaba, pues lanzaba miraditas y sonrisitas. De esto que el personaje gerogiano con el que estaba cenando al ver que la otra coqueteaba sin pudor, delante de el con otros, la saco de los pelos del restaurante. El resto se puede imaginar. Total que las amigas la visitaron en el hospital.

Las diferencias culturales son muy amplias, y las reacciones animales a comportamientos animales tambien son diferentes. Por que en España cuando una muejer engaña o deja a un hombre , se ven caso tan extremos de posesividad a lo "moro" yo creo que es por que es dificil encontrar otra, igual o mejor sin embargo ella al cruzar la esquina tiene a 6. Caso que es al contrario en Rusia, por eso si ahí se pasa de lista una, tienes a otras tantas, nada complicadas.(según mi conocimiento no recuerdo en Rusia casos como los de aqui en cuestion de muertes de parejas, tan extremas) Pero eso si, recuerdo algo que me hizo gracia por que lo compare a la posibilidad de España.
Esperando un autobus, al lado había un grupo de amigos, ,de veintitantos, chicas y chicos. Una de las chicas no paraba de discutir, y hablar,(sin gritar claro, ahi no se permite entre gente normal) y uno de los chicos, amigos, le dice," bien , ya hemos hablado del tema y lo hemos dejado claro, deja de jo---r , o te doy ", y ella,bajo la mirada bajando el tono y susurrando, " bueno, tienes razón perdona" y ahi se acabo. Yo me reía por dentro, viendo el panorama, que me dejo alucinado.

Otro caso, pero en España, con mis padres, por la calle sentados, vimos una pareja, y la mujer gritando (hablando bastante alto) insultando y recriminando cosas a su novio ,marido,dos veces mas grande que ella, llamándole de todo ( mari....on , etc..), y el otro rojo, encorvado, correteando detrás de ella, solo le decía que por favor no gritase. El comentario de mis padres, alucinando, "en rusia, que a alguna se le occuriese comportarse así que la habrían mandado a la mierda al segundo"

Por mi experiencia, he de decir, que hay cosas buenas y malas en todos lados, pero la mala leche de la española y su "caracter" no se lo quita nadie. En Rusia muy pocas se atreverían a salirse del tono, que las hay. Por eso digo que el asunto de los cuernos, es muy de cultura su aceptación o su reacción, depende mucho.

Yo pienso que de los que mas tenemos la mayoría de los seres humanos es de animal, y mucha gente por muy civica que se vea solo entiende el castigo, y sin castigo como un animal hace lo que quiere, sin ninguna repercusión en si misma de moral,ni fisica. En Rusia, sin embargo te pueden cruzar la cara, tanto el hermano de la chica que te pasas de listo como a la chica que se pasa de lista. Sigo pensado que hay de todo en todos lados, solo que la reacción puede ser de una forma u otra depende de la cultura.
En fin que basura hay en todos lados.

P.D: Y otra cosa, a los asuntos esos de Rusia pagana etc, eso son grupos supremacistas que estan de moda, creacionismo, y todo tipo de chorradas magicas , que no se que tiene que ver pero se vincula ahora en movimientos de este tipo con formaciones neonazis y de extrema derecha, los mas absurdo del mundo, que ahora los hay rusos que usan la misma terminologia de Arios, que sus grandes promulgadores, los NAZIS, que tanto querian ser amigos de los rusos y tan arios les parecia a ellos.
Total, la involución total que proporciona el gran nivel de vida en rusia, y el gran sistema capitalista lleno de libertades. Lo mismo que en la URSS vamos, unos dando cientificos y los otros chamanes NAZIS y encima Untermenschen .
El asunto esta en que se supone que la religion cristiana es el mal de todos, inventada y extendida por Judios para dominar el mundo o algo asi sera seguramente el argumento. Y por eso ya no son cristianos defensores de cristo contra los rojos, esta version de granja de los ARIOS, se salta el cristianismo a la epoca pagana de Perun ,de la Rus y de las tribus eslavas ( me parece una epoca muy interesante, pero las conotaciones politicas que le dan , raciales, y NAZIS, eso ya...). En fin, lo que hace tener tiempo libre y no estar en un Gulag.
He visto incluso pinturas, muy bonitas, de heroes mitologicos y dioses, con una gran estetica al estilo germanico, con sus agilas y etc.

Saludos!

[Jesmor]

Menuda intervencion R.Gusarof y gracias por plasmar tu punto de vista con anecdotas incluidas!!!

Desde luego la chica esa se pasó,incluso aqui en España,si alguna hace eso con algun pretendiente o pareja,se lia!!!,ya no te cuento en Russia.
Lo ultimo que se pierde es la educacion,y este caso,fué una falta de respeto tremendo!!.

Buscando por la red sobre cuernos,infidelidades....practicamente la totalidad de los articulos que he leido,ha sido sobre infidelidades masculinas,quizás como apuntas,a que en Rusia por un hombre hay x mujeres...y ellas se cuidan mucho de cuidarlo y mantenerlo.

Un saludo

[Catuxa]

Sobre las infidelidades, mi suegra me contó un chiste una vez:
Era un hombre que se reúne con su amante y, ésta le pide que, por favor, le afile los cuchillos de la cocina, ya que su marido nunca se los afila. Éste accede y, mientras se los afila, se da cuenta de que él no afila los cuchillos en su casa, y piensa, ¿quién le afilará los cuchillos a mi mujer?

Me contaron otra historia, que no creo que sea verdad. Dicen que hay hombres que se aprovechan de que muchos maridos están emigrados para seducir a las respectivas esposas de estos. Uno de estos hombres presumía delante de mi novio de que incluso rechazaba algunas si ellas no se ponían guapas para él, ya que siempre le sobraban mujeres. Bueno, a mí esto me parece pura fanfarronería masculina, no creo que las mujeres estén dispuestas a pasar por este tipo de humillaciones.

La anécdota de la española que le gritaba a su novio por la calle a mí también me parece vergonzoso. No es de recibo airear los conflictos de pareja delante de todo el mundo, y menos insultar. No obstante, conozco ucranianos y ucranianas que hacen lo mismo.

De todos modos, que un novio le mande callar a su novia tampoco me parece bien. Para mi lo fundamental es que la pareja se apoye mutuamente. Nada de "calla, o te doy".

Por último, en respuesta a Gusarof: cada año mueren en Rusia 14.000 mujeres víctimas de malos tratos. En Ucrania, que tiene una población próxima a la de España, 4.600. Los datos los encontré en Amnistía Internacional y otras instituciones lo confirman: http://www.womensenews.org/article.cfm/ ... xt/archive
http://www.amnesty.org/russia/womens_day.html
http://www.cdi.org/russia/johnson/2008-55-2.cfm

Visto así, las 100 mujeres que mueren cada año en España casi parecen un chiste.

La mayoría de los rusos y ucranianos que conozco se sorprendían cuando llegaban a España y veían las noticias en los medios sobre malos tratos y mujeres asesinadas. Ellos decían sorprendidos que allí no, que allí había igualdad, bla, bla, bla, y que no pasaba eso. Que sólo podía suceder que un hombre le pegase a una mujer si estaba borracho (bonita excusa). Yo, viendo la clase de relación que tienen las parejas rusas y ucranianas que conozco, deducía que la cosa era bastante distinta. Si no se daban noticias sobre malos tratos en Rusia y otros países ex-soviéticos era porque no interesaba. Al fin y al cabo lo que no se cuenta en las noticias parace que no existe y no importa.

[R.Gusarof]

Sobre las infidelidades, mi suegra me contó un chiste una vez:
Era un hombre que se reúne con su amante y, ésta le pide que, por favor, le afile los cuchillos de la cocina, ya que su marido nunca se los afila. Éste accede y, mientras se los afila, se da cuenta de que él no afila los cuchillos en su casa, y piensa, ¿quién le afilará los cuchillos a mi mujer?

Me contaron otra historia, que no creo que sea verdad. Dicen que hay hombres que se aprovechan de que muchos maridos están emigrados para seducir a las respectivas esposas de estos. Uno de estos hombres presumía delante de mi novio de que incluso rechazaba algunas si ellas no se ponían guapas para él, ya que siempre le sobraban mujeres. Bueno, a mí esto me parece pura fanfarronería masculina, no creo que las mujeres estén dispuestas a pasar por este tipo de humillaciones.

La anécdota de la española que le gritaba a su novio por la calle a mí también me parece vergonzoso. No es de recibo airear los conflictos de pareja delante de todo el mundo, y menos insultar. No obstante, conozco ucranianos y ucranianas que hacen lo mismo.

De todos modos, que un novio le mande callar a su novia tampoco me parece bien. Para mi lo fundamental es que la pareja se apoye mutuamente. Nada de "calla, o te doy".

Por último, en respuesta a Gusarof: cada año mueren en Rusia 14.000 mujeres víctimas de malos tratos. En Ucrania, que tiene una población próxima a la de España, 4.600. Los datos los encontré en Amnistía Internacional y otras instituciones lo confirman: http://www.womensenews.org/article.cfm/ ... xt/archive
http://www.amnesty.org/russia/womens_day.html
http://www.cdi.org/russia/johnson/2008-55-2.cfm

Visto así, las 100 mujeres que mueren cada año en España casi parecen un chiste.

La mayoría de los rusos y ucranianos que conozco se sorprendían cuando llegaban a España y veían las noticias en los medios sobre malos tratos y mujeres asesinadas. Ellos decían sorprendidos que allí no, que allí había igualdad, bla, bla, bla, y que no pasaba eso. Que sólo podía suceder que un hombre le pegase a una mujer si estaba borracho (bonita excusa). Yo, viendo la clase de relación que tienen las parejas rusas y ucranianas que conozco, deducía que la cosa era bastante distinta. Si no se daban noticias sobre malos tratos en Rusia y otros países ex-soviéticos era porque no interesaba. Al fin y al cabo lo que no se cuenta en las noticias parace que no existe y no importa.

Saludos!!

Desconocía esos números, como ya dije, no creo que lo sepa todo.
Ahora no creo que sea el ejemplo ni Rusia ni Ukrania, hablamos de paises donde la situacion economica y social se ha devaluado consideradamente, y creo que el aspecto del nivel de vida afecta a cosas como esta. Ukrania o Moldavia regentan el puesto número uno de los paises de esclavas sexuales, hay mafia pro todos lados, y tanto se mata pro 100 dolares como se venden a novias o amigas pro 1000e a mafias, para tenerlas de esclavas sexuales ahí o en turquia y exportarlas a otras mafias en europa occidental.
Muertes seguro que hay, pero me pregunto si en la URSS era algo parecido.
Ya comente que basura hay en todos lados, pero una pizca del aspecto cultural se tiene.
Recordemos que en la URSS (años 20, 30), en época de Stalin la mujer accedia al trabajo de la misma forma que el hombre, estudiaba de la misma forma, facilidades para el aborto y el divorcio. Aquí en España hasta los 70(?¿¿) la mujer tenia que tener un permiso del marido o del padre para trabajar o abrirse una cuenta bancaria, y otras tantas historias que sabreis mejor que yo, osea, que se quiera o no, hay cosas que influyen en la sociedad. En Rusia te puedes encontrar ancianas que en su juventud se casaron 3 o 4 veces, aquí las habrían quemado en la hoguera(exajero ).

Lo que quiero decir, que de una educación estatal regida por la iglesia la educación se ve afectada por mucho que discrepes con ese sistema, por que vives en esa "realidad", y de un sistema así, pasar a otro siendo completamente lo contrario , hay confusión, y la gente quiere pero no puede, y no sabe donde esta.
En la sociedad Española hay muchos tópicos, doble moral de yo digo pero después hago,la PICARESCA, se sigue considerando que el sacarte un hombre que te mantenga es una buena adquisición por encima de la realización personal y profesional de la mujer misma, y esto lo sigues viendo entre los jovenes.

Queramos o no, el estado hará su parte del trabajo bien o mal,(la cagada que lo que se pega es lo malo) pero tienes a madres y madres de madres que educan a sus hijos como a ellas y pro eso hay mucho desajuste creo yo.
Tengo una amiga de muy buena familia, y cuando eramos mas jóvenes nunca se me olvidaran las palabras de su abuela a una de sus amigas;
" tu eres una mala influencia para mi nieta(le decía a su amiga) por que tu vas de lista y yo lo que quiero es que mi nieta sea tonta por que a los hombres no les gustan las mujeres listas";
cosas así en una familia se puede uno esperar los resultados en una adolescente

EL modelo sovietico de la mujer es una mujer concienciada que es mujer pero independiente, realizada y autosuficiente, que elige dentro de esa gran autosuficiencia el estar con tal hombre por decisión propia, sin causa de dependencia alguna .
EL modelo Franquista de mujer ideal nos lo sabemos todos.

En el primero, el resultado de su situación actual es haber pasado por una crisis monumental donde se ha resquebrajado y humillado una sociedad entera a extremos tercermundistas viniendo de una superpotencia con un mas que aceptable bienestar social. ¿Que se puede esperar de un pais que producia ingenieros, a otro que en unos años ese mismo acaba rebuscando entre basura comida.?Hoy en día, ya ni hablemos de los niños de los orfanatos o con padres o madres alcoholicos, eso es de pelicula de terror.

EL segundo, es un quiero y no puedo, mas reflejo de un "complejodemocratico" , donde al individuo se lo contempla como algo único y irrepetible, con todos los derechos pero ninguna obligación y que todos sus actos son por responsabilidad de los demás , donde el responder como animal esta mal, pero el provocar como un animal la respuesta animal, no se contempla como algo malo , y mucho menos un castigo moral o físico a ese comportamiento.

Estar ante una mujer que no depende nada de ti, y que te ha elegido a ti, es un privilegio!(jejeej) Ese es el modelo, el a seguir, otra cosa lo que sea la realidad que solo puedo hablar de mis experiencias.
EN el metro veo practicamente mujeres trabajando, en la guardia de frontera mujeres con uniformes revisando pasaportes, con galones, y alguna que otra con galonazos. Se ve algún que otro hombre por ahí perdido, pero incluso hoy se ve mucho de lo anterior.

Una cosa hay que decirla, en RUSIA ,UKRANIA, en la vida me he encontrado con una mujer que te invite a cenar, un café o una copa ( no es que me importe pero es interesante...). Aquí en España lo alucinante que me he encontrado es eso, que hay veces que te invitan ellas o incluso no te dejan pagar, o "vale, hoy tu ,pero la próxima yo".Tengo un amigo ahí que cuando se lo conte alucino, decía que le buscase una aqui, como bien me decía, que las rusas saben su precio, y si es guapa ,inteligente, y cuerpazo, te vas a gastar la vida en ellas. Es cierto que para morro, por experiencias mias y de amigos las de ahí ganan.

En la Urss o RUsia no me suena haber oido cosas como en España, seguro que tienes razón de que emitiran lo que les interese, pero me sorprenderias si me encuentro caso, de " mujer apuñalada 80 veces" " quemada viva " y después las razónes como, "hombre mata a su mujer y hiere de gravedad a su hija por que la ultima le comunico que se iba a vivir con su novio,teniendo 20 años" etc etc.
Me costaría ver algo así de una familia normal, y no una de drogadictos ,violadores y alcoholicos.

Me dirás que son bromas, o actitudes sin consecuencia, pero me voy al sur de España y no me sorprendo con lo que después ocurre, sin embargo en el caracter generalizado ruso no veo yo capacidad de sadismo, o idas de olla de tal extremo.
A tus seres amados quiero decir y entre gente normal.

Por supuesto que me cuesta relacionar casos por experiencia, pero consciente soy de que energumenos y energumenas hay en todos lados, sin embargo en España no creo que sea por factores socioeconomicos.
Yo tengo amigas que han tenido ex "normales" obsesionados ,acosadores, etc ( menos mal que me tienen a mi, que si no ). Recuerdo una vez el amigo de un amigo un tanto "kinki" que comento delante de mi a mi amigo sobre su novia " si la veo con otro la rajo a ella y a el" y tan normal se quedo.
EN definitiva que las influencias culturales y la educación lo hacen todo. Y en una sociedad donde se ha reprimido a la mujer, unas se equivocan de las formas de reivindicar sus capacidades , y los otros no ven forma de justificar su hombría de otra manera o se asustan.

Total, la solución es que unos se vayan con las rusas por que estarán cansados de las españolas( y al reves) y los rusos con las españolas, por que estarán cansados de las rusas, y así espabilarian unos y otras!Unos aprenderian de las cosas buenas de los otros y se veria todo con mas objetividad y así un mundo genial y perfecto!
Por eso detesto los nacionalismos

Bueno después de entretenerme con esta GRAN ida de olla me voy a seguir trabajando!

un saludo

[Vsego]

Al iluminado que dice eso de que se consiente la infidelidad le recomiendo un programa que hacen en la cadena THT (creo) que se llama engaño o infiel o algo asi (pero en ruso, claro)... Va a ver como consienten las mujeres rusas la infidelidad

La gente es gente y generalizar es una tonteria.

Un saludo