Los Rusos son demasiado Materialistas?

Cualquier tema en relación a Rusia.

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MarKuf
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Los Rusos son demasiado Materialistas?

Mensaje por MarKuf »

He estado leyendo unas respuestas en un foro que de ser ciertas supongo que me llevaría cierta "desilusión". Las copio directamente.
La mentalidad Rusa es muy materialista, han salido hace relativamente poco del comunismo y su objetivo es ostentar sus bienes. Además es una sociedad muy fría y calculadora.
Y otro usuario contesta esto:
Muy cierto. Están realmente obsesionados con el dinero y la posición social. Recientemente una escritora -no recuerdo el nombre- anglosajona enamorada del país lo visitó durante una temporada para ambientar una novela que transcurría allí, y decía algo parecido a esto, hablaba de una sociedad constantemente en lucha -"en guerra"- por el dinero, y se llevó un chasco.

Hace poco un conocido al que le encanta viajar -tipo mochilero- y que ha recorrido toda Europa, visitó San Petersburgo y literalmente dijo que esa gente no eran europeos, que tenían una cultura totalmente diferente y que era el lugar más incómodo en todos los sentidos que había conocido. Tremendamente xenófobos, cerrados, violentos, materialistas...
Yo nunca he estado en Rusia ni conozco personalmente a ningún Ruso, pero los que habéis estado ahí os habéis tenido esa sensación? Yo supongo que habrá de todo, pero no tengo ni idea...

Saludos. :)

casarusia
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Re: Los Rusos son demasiado Materialistas?

Mensaje por casarusia »

Las citas que has posteado son aplicables a cualquier país de los denominados capitalistas, en cualquier rincón del mundo. Cambias comunismo por dictadura o lo que se tercie, y el estereotipo te vale para cualquier país y cultura.

La escritora sin nombre (si es que realmente existió) no resultaría muy buena conocedora de Rusia, lo mismo que el de la visita a San Petersburgo, lo mismo que todo lo que citas.

El culto al dinero, a la imagen, a la posición social, ser materialista hasta la saciedad. ¿Dónde no se vive así en el llamado mundo occidental?

San Petersburgo y Moscú no son Rusia. Al menos a mi me lo parece así. Son ciudades rusas, demasiado occidentalizadas. Lejos, muy lejos, de lo que es la Rusia real.

No creo que los rusos sean demasiado materialistas. Si acaso, los que escriben afirmaciones y declaraciones como las que nos dejas, si que son demasiado ignorantes (por no saber y por no querer saber).
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MarKuf
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Re: Los Rusos son demasiado Materialistas?

Mensaje por MarKuf »

Bueno, la verdad es que llevas razón... El mundo occidental es así, pero en ese mensaje se da a entender que los Rusos lo son mas por estar reprimidos tanto tiempo, de hecho algunos usuarios dicen que es así desde 1991.

Y bueno, pueden que no quieran ver mas allá... Por que normalmente cuando saltan con el tema de los sueldos y la calidad de vida siempre cito Moscu y San Petersburgo como las ciudades mas "europeas" y creo que me tienen que tomar por loco.

Igualmente solo son dudas, no me gusta generalizar... Pero entre lo que puedo leer en este foro y en cualquier otro pues me crean ciertas dudas, lo mejor seria verlo con mis propios ojos y sacar conclusiones pero no puedo hacerlo. :nolose:

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Pepe Visarión Acero
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Re: Los Rusos son demasiado Materialistas?

Mensaje por Pepe Visarión Acero »

Creo que al revés, son demasiado espirituales, entendiéndose "demasiado" sin ánimo peyorativo, al contrario.
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Gateta
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Re: Los Rusos son demasiado Materialistas?

Mensaje por Gateta »

No se puede decir que todos son iguales. En España, que son todos iguales??? Eres igual que tu vecino? Que el tio de la charcutería? No hay 2 personas iguales. Hay absolutamente de todo, y materialistas e idealistas.

Para prosperar economicamente (si esta es la meta de uno) en muchos paises ahora, hay que ser materialista, bastante egoista (cuidar primero de si mismo y de la familia), cínico, práctico, exigente, insistente, duro, con la cabeza fría. Pero es así en en cualquier país, incluida España!!!

Pero, no toda la gente tiene como la meta la riqueza y estátus. A muchísima gente esto le da igual, y lo desprecian abiertamente. En Rusia hay mucha gente asi, sobre todo en la generación mayor, en la gente jóven mucho menos. Porque así les educaron en la URSS. En España también hay gente así, por supuesto. Pero también hay locos por el dinero, las marcas de ropa por ejemplo (enseñar su estátus), los pijos, etc.

No estoy de acuerdo que las ciudades Moscu y S.P. no son Rusia. La mayoría de sus habitantes hace poco llegaron de la misma provincia a vivir allí, estudiar, trabajar.

He leido, que cuando en el año 2002 hicieron el censo (inventario) de la población, resultó que solo 2,6% de los moscovitas son "con raices", o sea, las 3 generaciones de uno son de Moscú. Los demás (97,4%) llegarón a vivir allí ellos mismos, o sus padres.

No hay que idealizar la provincia, a menudo puede ser mucho peor y algunos provincianos/as están dispuestos a todo para "progresar" y "subir", dispuestos a hacer muchas cosas que no haría uno de S.P. o de Moscú. Lo digo por mi propia experiencia. En fin, hay de todo. Depende con quien te relacionas.

Las personas extranjeras que juzgan tanto sobre un pueblo, suelen ser unos "guiris" que estan 3 días en un país, sin hablar ni palabra de idioma, sin tener amigos locales, sin conocer las costumbres, etc. Y cuando ven que la gente local no es tonta y las cosas valen dinero, pues, son los "malos".
Última edición por Gateta el 25/01/2009 12:03, editado 2 veces en total.

casarusia
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Re: Los Rusos son demasiado Materialistas?

Mensaje por casarusia »

Con Yeltsin, Rusia molaba mazo.
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Kozhedub
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Re: Los Rusos son demasiado Materialistas?

Mensaje por Kozhedub »

Gateta escribió:Las personas extranjeras que juzgan tanto sobre un pueblo, suelen ser unos "guiris" que estan 3 días en un país, sin hablar ni palabra de idioma, sin tener amigos locales, sin conocer las costumbres, etc. Y cuando ven que la gente local no es tonta y las cosas valen dinero, pues, son los malos.
Sí, estoy de acuerdo. Y a juzgar por sus comentarios sospecho que a estas personas les "calaron" rápidamente y les dieron el trato que les pareció más apropiado. Es como si aquí viene un extranjero y te pide que le lleves a un tablao flamenco o que le montes el número del oso y la pandereta. El problema no es el nativo, el problema es el viajero.

Además, en la línea de lo que comenta casarusia, si los rusos son materialistas ¿quién les ha enseñado? :roll: :roll:

Saludos
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Siberia
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Re: Los Rusos son demasiado Materialistas?

Mensaje por Siberia »

MarKuf escribió:...lo mejor seria verlo con mis propios ojos y sacar conclusiones pero no puedo hacerlo.
Ninguna respuesta satisface tanto como la propia experiencia.
Ten paciencia, y mientras llega ese momento de viajar a Rusia, intenta no idealizar a las personas. Pero recuerda que debes viajar muchas veces a Rusia y conocer a mucha gente diferente antes de atreverte a sacar conclusiones precipitadas.

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jozsi
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Re: Los Rusos son demasiado Materialistas?

Mensaje por jozsi »

Como ya comentáis otros, juzgar un país entero o una población después de estar 3-4 días o incluso quizás meses, y eso sin contar con que quizá el que lo hace ni siquiera conoce la lengua (no sé si es el caso o no, pero lo he visto muchas veces)... pues bueno, más que nada muestra que el extranjero está lleno de prejuicios sin mucho que ver con la realidad. Lo de la lengua tiene su importancia porque a veces el turista no se entera de nada y por eso mismo no sabe interpretar bien la situación en la que se encuentra (eso entre otras cosas). Por otro lado, mi experiencia personal es que a veces, en el extranjero, me ha dado vergüenza ser español por el comportamiento que tienen algunos y no me gustaría que juzgaran a todos los españoles por lo que hagan cuatro.

!Saludos!

Siberia
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Re: Los Rusos son demasiado Materialistas?

Mensaje por Siberia »

Lo mismo que hablamos de gente que va a Rusia unos días y luego critica sin tener ni idea, también he observado otro comportamiento entre la gente que viaja: el de los que idealizan hasta la exageración todo lo de afuera y critican sin miramientos todo lo de su propio país.

Tienen unas expectativas irreales y ponen el listón tan alto que cuando finalmente viajan a ese país y descubren que los extranjeros también son humanos se decepcionan tanto que no perdonan ningún fallo.

Y es que algunos piensan que van a encontrarse con la Rusia soviética de Lenin y Stalin, o la Rusia de los idealizados clásicos de la literatura eslava, ... y luego claro, vienen las lamentaciones.

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Re: Los Rusos son demasiado Materialistas?

Mensaje por slucazevitch »

Hola amigos, realmente creo que los rusos no son tan materialistas, lo que si tiene que ver lógicamente que luego de un sistema en el que no erás realmente propietario de las cosas y de un día para el otro si podés decir realmente esto es mío, lógicamente que esto puede afectar en algo, ( ojo, no juzgo si está bién o mal, éste tipo de política, si creo que todos los extremos no son nada bueno para nadie). En mi ciudad está lleno de gente que vino de muchos lugares de europa, y de ninguna manera los rusos se destacaban por ésto, lo que sí puedo afirmar que trabajaban y trabajan duro o muy duro para tener sus cosas y poder estar orgullosos de donde partieron y adonde llegaron, y fundamentalmente se los ve en la gran mayoría que son personas con códigosy de palabra; de mucho orgullo propio por ser alguién .

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Gateta
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Re: Los Rusos son demasiado Materialistas?

Mensaje por Gateta »

No sabía donde poner este artículo interesante, porque se trata y del carácter y de la crisis. De mi parte puedo decir, que esta conducta corresponde más a los de Moscú y a los de la clase media-alta (que no son la mayoría de la población). La gente que los ingresos más bajos (y gente ahorradora y precabida) sí que ha comprado los precios siempre.

Ahorrar en tiempos de crisis

Gonzalo Aragonés | 22/01/2009 - 23:21 horas

Tras la crisis del 98 los ciudadanos rusos perdieron su confianza en los bancos. Además de guardar su dinero debajo del colchón o en un bote de cristal en la cocina, se extendió la idea de que, más que temporal, el valor del dinero es algo completamente efímero. Y, por eso, la mejor forma de conservarlo (aunque suene contradictorio) es gastarlo. Un reciente estudio de consumo indica que el ruso es uno de los habitantes de este planeta menos cuidadoso con su dinero. Bien mirado, tal vez también porque es uno de los que más alegremente lo utiliza.

Esto, en sí mismo, no tiene por qué ser ni bueno ni malo. Es, simplemente, una característica. Por cierto, muy apreciada entre otros sitios, en Catalunya, debido al importante número de turistas rusos que la visitan cada año.

Pero los convencionalismos que trajo la crisis anterior están comenzando a cambiar con la llegada de la nueva. Hace unos días contemplé en un supermercado de la cadena "Perekriostok" una escena poco habitual durante los años de bonanza del señor Putin.

Un grupo de mujeres, al parecer profesionales o en cualquier caso con poderes, se demoraba durante varios minutos delante de las estanterías de las mermeladas. De arándanos, de albaricoque o de frambuesa; con trocitos de fruta o completamente limpia; de producción extranjera o nacional; para calmar la tos, evitar la gripe o simplemente bien untarla en una esponjosa rebanada de pan negro. Pero no discutían nada de eso… simplemente, comparaban el precio de los tarritos.

No parece nada extraño que el ciudadano de a pie haya comenzado a ahorrar (o guardar para tiempos peores) cuando incluso prácticamente todas las instancias del poder están ya apretándose el cinturón. El jefe del gobierno ha tenido esta semana un gesto de realismo que está siendo bien apreciado por el entorno empresarial. El señor Putin ha encargado al Ministerio de Finanzas revisar los presupuestos del Estado para este año. Las nuevas cuentas se ajustan a un precio de petróleo de 41 dólares por barril (la anterior versión partía de un petróleo a 95 dólares), una inflación del 13 % y un rublo rendido pero que no se devaluará más allá de los 35 dólares… cuidado, porque estos últimos dígitos de la moneda nacional ya están temblando, y tal vez cuando el lector lea estas líneas haya que volver a examinar la realidad con otros ojos.

Dice el diario Moskovsky Komsomolets que los senadores rusos tendrán que seguir utilizando sus "despachos en miniatura". El proyecto o las discusiones para construir una nueva sede para el Consejo de la Federación simplemente se han volatilizado. La Duma (Cámara Baja) dejará este año de renovar el mobiliario y los ordenadores de sus señorías, con lo que ahorrará 256 millones de rublos (de momento, a 22 de enero y antes de la próxima devaluación controlada del rublo, unos 6 millones de euros).

El Parlamento de la ciudad de Moscú, entre otras medidas, utilizará los folios por las dos caras para imprimir sus documentos. El principal partido político del país, Rusia Unida, ha hablado claramente y se decanta por recortar gastos a conciencia. De momento, eso no se traduce en despidos, ya que todas las fuerzas políticas coinciden en proteger a sus trabajadores. Pero en provincias 10.000 funcionarios podrían estar en dificultades, según el rotativo. Y curiosamente, en algunos gobiernos regionales se está descubriendo ahora que hay ministerios que sobran.

Resulta que lo que hacían mis mujeres en el supermercado está siendo actitud habitual. La encuesta de consumo que antes cité la hizo la compañía Synovate en 18 países. Para combatir lo que venga con la crisis global los rusos están ahorrando de varias formas: consumen menos dulces, viajan menos los fines de semana y se compran menos electrodomésticos. Además, han comenzado a comparar los precios y a elegir el producto más barato. Esto es casi una revolución: todavía me sorprende que mis conocidos rusos alardeen de sus compras por lo caro que les cuestan, sobre todo porque en cierta parte de Europa no se estila mucho hablar de precios y, en todo caso, se destaca lo poco que pagamos.

Tal vez por eso aquí resulta tan difícil explicar qué es una ganga. A pesar de todo, todavía hay optimismo. Dice la encuesta que los ciudadanos rusos que comparan precios son sólo un 36 % frente al 65 % de británicos y el 68 % de estadounidenses. Economistas y expertos señalan que ese punto de vista todavía alegre se debe a que la crisis ha llegado a Rusia con cierto retraso. Aunque la empresa privada ya ve las orejas al lobo, el sector público todavía no se ha enterado. Parece, pues, que lo malo esté aún por llegar.

http://www.lavanguardia.es/lv24h/200901 ... 24701.html

OKCAHA
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Re: Los Rusos son demasiado Materialistas?

Mensaje por OKCAHA »

Gateta llevas toda la razon.
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Sholojov
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Re: Los Rusos son demasiado Materialistas?

Mensaje por Sholojov »

Yo por que he podido informarme sobre viajes de varias personas a Rusia(yo todavía no he tenido el privilegio de ir) han encontrado un país con bastantes contraste en ese sentido.Una serie de regiones ó ciudades punteras en muchos ámbitos,Moscú,San Petersburgo o Volgogrado son sitios donde se nota una gran occidentalización con todo lo que conlleva(mayor accesibilidad a nuevas tecnologias etc...) son lugares donde la gente por motivos yo pienso que obvios en más superficial y materialista y aun así por lo general no son personas que dejan a un lado su herencia cultural como sucede en otros países y luego existen las zonas rurales,donde la cosa suele cambiar por lo general,son sitios donde uno entra más en contacto con la "esencia rusa",la de un pueblo hospitalario,espiritual y muy superticioso(a mi este último aspecto no me atrae mucho,la verdad).


Nose porque en este ámbito Rusia me recuerda a países como Japón o China,es decir,Estados avanzados tecnologicamente y con estatus de potencias mundiales que sin embargo tienen muy arraigadas sus tradiciones y su herencia cultural.Sin duda es uno de los rasgos que hacen tenga una atracción especial hacia Rusia.

titov
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Re: Los Rusos son demasiado Materialistas?

Mensaje por titov »

eso es el tipico topico de guiri, ciertamente, mis 3 primeras veces en moscu y la gente con la que trate brevemente me parecieron eso: xenofovos, antisemitas, frios en el trato ,gastaban mucho dinero en ropa sabiendo que alli vale el doble que en europa y los salarios no son ni la mitad ...y desconfiados en extremo...pero eso es solo la primera impresion,hay que escaparse de esos prejuicios falsos, luego descubri que sobrepasan la media en hospitalidad si lo comparas con España,y la cosa mejora mucho fuera de la ciudad en casi todos aspectos.
Quizas de cara a la confianza o a cierta intimidad, pues son muy muy afables y bastante generosos aun teniendo poco que ofrecer en ese momento porque llegas de imprevisto.
lo de los precios y como gastan en las ciudades, pues bueno hay mucho que pensar, los precios son los que son y por otro lado lo que no se gastan en electricidad, combustible , impuestos , seguros , agua , gas ,incluso casa si la tienen pagada, pues con mucho menos que en europa se vive bastante bien para gastarlo en otras cosas.

La factura de calefaccion de una casa de 80 metros en madrid es el salario de un moscovita( yo pague 600 euros en calefaccion y luz electrica el otro dia) , y el ruso esta en muchos casos en calzoncillos en invierno en su casa por unos 10 euros.
Por otro lado , al menos hicieron dos "corralitos" como en argentina y en dos ocasiones la gente perdio el dinero de toda una vida.
El concepto de vivir a credito como en USA y Europa ( perdon España) pagarlo todo con la VISA oro cada dia y tener el coche los muebles y las vacaciones metido en la hipoteca de la casa 30 años pues alli no se lo plantean ni de lejos y los bancos solo sirven para pagar ciertas facturas o tasas administrativas, no mas.
Aqui vivimos por encima de nuestras posibilidades en muchos casos y somos mas consumistas( porque podemos) solo hay que ver en que se ha convertido la navidad o san valentin! y las tiendas por metrocuadrado si comparas una ciudad rusa con con una cuidad española.
La publicidad aqui es mil veces mas machacona y abusiva que en Rusia

Pero al margen de todo , pienso que son un poco desconfiados pues porque hay cierta inseguridad , de estafadores o liantes , bastante corrupcion( policial) y eso hace que de primeras desconfies del primero que pasa o llama a tu puerta.

El no ser muy simpatico de primeras, pues tambien ahora lo veo normal con la terrible burocracia que hay en este pais, es demencial , nunca vi nada parecido , ni en Africa oyes, la de papeles, sellos y caprichos de los funcionarios a los que esta sometido el ruso medio, hacen que cualquier dia sea un lunes horrible, no es por el clima ,seguro! Algunos tramites son una autentica pesadilla y en muchos casos un abuso que solo se soluciona o agiliza con "mordidas" y regalos.
Hay que conocerlos bien , eso es todo, s necesita mas tiempo que con un asutriaco por ejemplo.

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