La disciplina en las aulas españolas es..Si Stalin viviera..

[Vladiвосток]

No estoy totalmente de acuerdo que la disciplina corresponda sólo a los padres. Desde mi punto de vista, la educación corresponde a los padres, la moral, la ética, los valores, los modales, la disciplina en casa y fuera y ayudarles en sus estudios. Pero a los profesores, aparte de corresponderles la enseñaza, también les corresponde, administrar disciplina, como instrumento que obligue y conceda a todos por igual, y hacerse respetar. No se puede permitir la dejadez, la desidia, el abandono ni la ignorancia ni en casa ni en los centros educativos, puesto que los alumnos pasan la mayor parte de su crecimiento y formación en ambas esferas.

[mariag]

¿Quién ha dicho que la disciplina corresponda sólamente a los padres? Te lo diré de otra forma para que lo entiendas. A menudo, el mismo padre es el que le quita la autoridad al profesor y le desautoriza. Y lo afirmo porque conozco muy bien el mundo de la educación.

[arrhant]

este post no es para hablar de politica española, pero bueno.

Tienes razón, respondiendo al post de Jagellon, yo creo que Stalin se volvería loco si tuviera que poner orden en España, especialmente en eduación. Supongo que intentaría hacer algo, pero quizás (que me den su opinión los expertos) más importante que los líderes en la URSS era que la "gente normal (gente sin autoridad)" no permitía esas cosas. En España la "gente normal" permite eso y más, incluso algunos lo defienden... no hay un problema en las aulas, hay un problema en todos sitios. Quizás Stalin haría las maletas y se marcharía dándolo por imposible. De lo contrario, creo que debería volver a esa vertiente suya de la que aquí no se trata, y que quizás no tenga lugar en el tipo de sociedad en que vivimos.

[santi]

Aznar no es Stalin

Aznar tiene las manos manchadas de sangre hasta los codos y eso en pleno siglo XXI anda que si hubiera mandado en el salvaje siglo XX...........

No estoy totalmente de acuerdo que la disciplina corresponda sólo a los padres. Desde mi punto de vista, la educación corresponde a los padres, la moral, la ética, los valores, los modales, la disciplina en casa y fuera y ayudarles en sus estudios. Pero a los profesores, aparte de corresponderles la enseñaza, también les corresponde, administrar disciplina, como instrumento que obligue y conceda a todos por igual, y hacerse respetar. No se puede permitir la dejadez, la desidia, el abandono ni la ignorancia ni en casa ni en los centros educativos, puesto que los alumnos pasan la mayor parte de su crecimiento y formación en ambas esferas.

Totalmente de acuerdo la responsabilidad compartida. Los padres suelen ser responsables/culpables de muchos errores , pero los PEDADGOGOS que son profesionales de la educación con una formación de la que a menudo carecen los padres , deben "agarrar el toro por los cuernos" esta es su profesión y como en TODOS los trabajos los problemas los hay a diario Si no les gusta o o no pueden con su trabajo por favor presenten la dimisión ¿ o es más facil seguir cobrando el dulce sueldo del funcionario?.

[Kozhedub]

Creo que Mariag apunta al meollo del problema con bastante razón. Cuando estudiamos la reforma educativa que sacó adelante el PSOE (ahora quie no se quejen del PP, porque tanto monta...) algunos docentes se quejaron de que con ella los alumnos tenían casi veinte derechos y un par de obligaciones (no me pidais que me acuerde de los números exactos a estas alturas).

En nombre de una idea de "progreso" que ya estaba anticuada en los 60, a los profesores se les ha ido desautorizando y privando paulatinamente tanto de su autoridad como de los recursos para hacerla valer, agitando el fantasma del franquismo cada vez que alguien hablaba de "disciplina". Y esa dejadez es precisamente la mejor receta para sembrar comportamientros totalitarios.

Y los medios que carguen con lo suyo, que no es poco: el cine, las series, la programación en general, venden la imagen del empollón como un elemento impertinente, sumiso e impopular frente al alumno pasota y contestatario que confunde gamberrismo con rebeldía pero que "mola mogollón". Por supuesto, que viendo/oyendo a quienes gobiernan este país de bipartidismo para todos es lógico que el chaval piense "para qué voy a estudiar, si éste ha llegado a mandamás siendo un perfecto palurdo?".



Y luego, por si fuera poco, ambos cónyuges tienen que trabajar para obtener unos ingresos que permitan cubrir los gastos, haciendo unas cuantas horas extras de paso, y a la prole la cuidan la televisión y la consola.

El problema tiene demasiadas facetas, tantas que esto no lo arregla ni una Revolución Proletaria. Ya en el XIX se quejaba Nietzsche de que la educación debería ser un fin en sí mismo, pero que se había reducido al arte de formar al menor coste posible a elementos útiles al Estado. Pregunto, viendo lo visto hoy en día, ¿qué clase de Estado necesita analfabetos?

Saludos.

[arrhant]

este post no es para hablar de politica española, pero bueno.

Tienes razón, respondiendo al post de Jagellon, yo creo que Stalin se volvería loco si tuviera que poner orden en España, especialmente en eduación. Supongo que intentaría hacer algo, pero quizás (que me den su opinión los expertos) más importante que los líderes en la URSS era que la "gente normal (gente sin autoridad)" no permitía esas cosas. En España la "gente normal" permite eso y más, incluso algunos lo defienden... no hay un problema en las aulas, hay un problema en todos sitios. Quizás Stalin haría las maletas y se marcharía dándolo por imposible. De lo contrario, creo que debería volver a esa vertiente suya de la que aquí no se trata, y que quizás no tenga lugar en el tipo de sociedad en que vivimos.

Añado: Lo necesario no es una reforma de la educación sino una reforma de la sociedad. Rusia hoy en día también tiene problemas que se ven por aquí. No es importante en qué grado se da la indisciplina en cada país, no hay que compararlos, cada país cambia a su ritmo. ¿Creéis que Rusia en ese aspecto cambia hacia mejor? ¿realmente es un referente en el que fijarnos?, su sociedad es cada vez más parecida a las "occidentales", especialmente en lo malo.

¿Acaso en la URSS sólo trabajaba uno de los padres en cada familia?

Cuando ambos trabajan para poder vivir, me callo, pero cuando ambos trabajan para poder ir al Caribe cada verano y a la nieve cada invierno... (y para tener el BMW, comprarse un vestido del diseñador X, ir a restaurantes que recomienda la revista dominical...) Hay mucho mamoneo en esta sociedad, eso es lo que hay.

¿De verdad creéis que los problemas de disciplina en las aulas se arreglan con la reforma de una ley? ¿Acaso no existen leyes que se podrían aplicar cuando un alumno agrede a otros, o al profesor; cuando rompen el mobiliario; etcétera - y que no se aplican?

[Vladiвосток]

También conozco el mundo de la educación y un fallo de muchos profesores es dejarse amedrentar por los padres y por los alumnos y esto es culpa del sistema y del profesor. El sistema le ha quitado autoridad al profesor y muchos se dejan quitar su dignidad y el respeto que se merecen y eso ni se puede ni se debe consentir. Esto ha ido paralelo a la permisividad y proteccionismo injustificado que conceden muchos padres a sus mal educados (por ellos) hijos.

[Kozhedub]

Cuando ambos trabajan para poder vivir, me callo, pero cuando ambos trabajan para poder ir al Caribe cada verano y a la nieve cada invierno... (y para tener el BMW, comprarse un vestido del diseñador X, ir a restaurantes que recomienda la revista dominical...) Hay mucho mamoneo en esta sociedad, eso es lo que hay.

Por supuesto. Lo que al fin y al cabo demuestra que también el anterior sistema educativo tuvo sus fallas al contribuir a formar a una generación con ese afán consumista y de aparentar.

Y coincido también en que el problema es del sistema en su conjunto y de unas leyes que cuando son malas, malo, pero que cuando son buenas no se aplican.

PD: en cuanto a lo que comentas sobre el trabajo en la URSS, arrhant, en el hilo que se le dedicó a la legislación laboral en ese ex-país se citaban las leyes sobre protección a la maternidad y el sistema de guarderías; de lo que recuerdo (hace tiempo que no lo consulto) destaco que en aquél sistema el embarazo o la maternidad no eran sinónimos de despido.

[axel5558]

Eso eso que vuelva Stalin y vereis como se acabaron los problemas para empezar todos y cada uno de los miembros de este foro a la cuenca del Amur a picar piedra que expresarse libremente tenia consecuencias .

[santi]

Eso eso que vuelva Stalin y vereis como se acabaron los problemas para empezar todos y cada uno de los miembros de este foro a la cuenca del Amur a picar piedra que expresarse libremente tenia consecuencias .

jejeje! No es tan sencillo........seguro que terminabamos todos de "vacaciones" en el norte, pero picando piedra sólo la mitad , la otra mitad estaría de vigilante en el campo ( puestos facilmente intercambiables por cierto) y además otra cosa al que le toque picar piedra le queda un consuelo (no pequeño) en el futuro puede llegar incluso a Nobel en literatura

[Адриан]

"La letra con sangre entra". Sicario alfabetizador.
(Mario Benedetti)