¿Qué opinan los rusos sobre la figura de Lenin y Stalin?

[chucho]

Hola de nuevo a todo el foro. Para mí, Rusia siempre me ha recordado a las figuras de Lenin y Stalin, y creo que ahora es el momento y el lugar perfectos para saber de una vez por todas qué es lo que opina el pueblo ruso en general sobre las figuras de Lenin y Stalin.
Me imagino que habrá todo tipo de opiniones, al igual que aquí de Franco, pero no está de más saber si uno va a Rusia, si sería conveniente o no sacar el tema con ellos.

[barvarroja]

Hola de nuevo a todo el foro. Para mí, Rusia siempre me ha recordado a las figuras de Lenin y Stalin, y creo que ahora es el momento y el lugar perfectos para saber de una vez por todas qué es lo que opina el pueblo ruso en general sobre las figuras de Lenin y Stalin.
Me imagino que habrá todo tipo de opiniones, al igual que aquí de Franco, pero no está de más saber si uno va a Rusia, si sería conveniente o no sacar el tema con ellos.

Yo no se lo que pensarán los Rusos al respecto, pero lo que si puedo decirte es que, de la etapa soviética se pueden sentir orgullosos de muchas cosas; por ejemplo haber sido los primeros en llegar al espacio; de Franco, perdona que te diga, dudo mucho que haya algo de que sentirse orgulloso.

[Vladiвосток]

Intervengo como moderador, chucho menciona a Franco como referencia cronológica en España, fue el anterior Jefe de Estado y como tal unos españoles tendran una opinión, otros otra y otros ninguna porque no es que ya no han vivido bajo su régimen sino es que además no han tocado un libro de historia. Como Lenin y Stalin fueron Jefes de Estado de la URSS. No ha pedido opinión sobre Franco sino que opinan los rusos sobre la figura de Stalin y Lenin.

Por favor responder a lo que se pregunta aunque reconozco que se puede tocar algo de lo que otro usuario haya mencionado o comentado.

Digo esto no porque en CasaRusia no se pueda hablar de fulano o de mengano, se puede hablar cuando corresponda y dentro del tema que corresponda.

Gracias por vuestra colaboración.

[barvarroja]

Tienes razón me he precipitado, y la verdad es que yo también tengo esa curiosidad. Pido disculpas.

[Jagellon]

Hola de nuevo a todo el foro. Para mí, Rusia siempre me ha recordado a las figuras de Lenin y Stalin, y creo que ahora es el momento y el lugar perfectos para saber de una vez por todas qué es lo que opina el pueblo ruso en general sobre las figuras de Lenin y Stalin.
Me imagino que habrá todo tipo de opiniones, al igual que aquí de Franco, pero no está de más saber si uno va a Rusia, si sería conveniente o no sacar el tema con ellos.

Hombre, yo creo que alguna encuesta se habrá hecho en la propia Rusia sobre estos dos. En mi opinión mejor no sacar el tema allí, salvo para cosas neutras como: "fueron dos figuras históricas de primera magnitud", porque luego si se vá más allá da lugar a discusiones bizantinas que no llevan a nada. Aunque claro la historia (no las hagiografías) ya ha colocado a ese par en el lugar donde se merece: en una lista de records sobre quien ha matado más, directa o indirectamente.

[chucho]

Ante todo, agradezco mucho al moderador su aclaración .
Yo por sentido común, si fuera a Rusia, desde luego que no se me ocurriría sacar a conversación el tema soviético, y menos aún a Lenin ni a Stalin.
No voy a dar mi opinión sobre ellos porque mi pretensión es precisamente el no levantar ampollas ni por este ni por ningún otro tema.
No obstante, si alguien ha estado el tiempo suficiente en Rusia, o ha vivido en ella, seguramente tendrá una idea de lo que se piensa a nivel genérico sobre esos personajes, y hacia allí es a donde va mi pregunta.

Por otra parte, quiero nuevamente pedir disculpas por no afinar bien a la hora de ubicar mis temas en el foro correspondiente .

[chucho]

Bueno, después de haber visto el documental de la 2, creo que ya tengo una idea más clara de este asunto .

[Cirma]

¿A qué documental te refieres chucho? me daría pena si fue uno de la dos, normalmente no me los pierdo

[chucho]

Me refiero al de "La Rusia de Putin". Está comentado en el hilo de conversaciones generales. Me pareció un poco breve, pero me gustó, aunque claro, hubo muchas opiniones al respecto. Por cierto, lo grabé en VHS , así podré verlo bien de arriba a abajo y que no se me escape ningún detalle.

[jozsi]

Hola !!!

He recordado que cuando hablábamos de Georgia se comentó un poco el tema de la valoración de Stalin por parte de la población georgiana (evidentemente no son rusos, pero bueno, por si te interesa Chucho):

http://foro.casarusia.com/viewtopic.php ... c&start=45

Saludos!!!

[chucho]

Gracias por el enlace Jozsi. Como bien dices, los georgianos no son rusos. Lo digo porque me parece increible que le adoren tanto después de las cosas tan feas que he oído de él. Hay quien le compara con Hitler en cuestión de asesinatos.
¿Los georgianos no sufrieron la persecución y el terror de ese personaje quizás y por eso le adoran? ¿los rusos le adoran igual o tienen distinta opinión?
Por eso formulo mi pregunta. Si ha matado a tantos rusos como dicen los libros de historia, se supone que la mayoría no debería tener muy buen concepto de él, ¿no?.

[jozsi]

Hola !!!

Con retraso, pero bueno

de eso de los muertos de Stalin se ha hablado largo y tendido en varios de los post de CasaRusia, por ejemplo:

http://foro.casarusia.com/viewtopic.php ... c3d8c37076

o

http://www.casarusia.com/foro/viewtopic.php?p=15778


Pero te pongo un fragmento (de http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60599) del "Panfleto para seguir viviendo" de Fernando Díaz:

Los muertos de Stalin, según Martin Amis, un novelista con fama de moderno, son veinte millones [...]. Resulta que unos cuantos años antes que se publicara el libro de Amis, la Academia de Ciencia rusa, cumpliendo una directiva de Gorbachov, encargó a un historiador ruso, Zemskov, aclarar las dimensiones reales de la represión y de la lucha de clases llevada a cabo en la época estalinista. Digo represión y lucha de clases porque son dos cosas diferentes, aunque se parezcan, y algún día deberíamos pensar un poco sobre eso. Zemskov tuvo acceso a los archivos del Ministerio del Interior y de la policía del Estado. Allí encontró una documentación pormenorizada y exhaustiva del Gulag, las cárceles, estadísticas de deportados, fusilados, etcétera. Entre 1921 y 1953 cerca de 800.000 personas fueron condenadas a fusilamiento y se calcula que unas 600.000 murieron en presidio. ¿Estoy justificando estas muertes? No. ¿Estoy diciendo que me alegre de ellas? No. Lo que sí me pregunto es si a ese novelista inglés y a todos los que le han alabado les importa algo la verdad. La reacción de los historiadores ante las cifras de Zemskov fue de reconocimiento, hoy son sus cifras las que se barajan en las universidades, pero a los periodistas y a los novelistas la verdad se la suda [p.121].

En algunos de los enlaces están los textos de Zemskov (en ruso generalmente, pero también algunos en inglés), y una entrevista en español.

Quizas se acuerdan de que las cosas no estaban tan mal como se dice, o simplemente es una forma de huir de un presente bastante negativo, idealizando el pasado... me imagino que explicaciones hay muchas... y bueno, a fin de cuentas también en Rusia hay nazis que enarbolan banderas con una esvástica. Sinceramente no lo sé, pero que Stalin no era el ogro que nos pintan (lo que no quiere decir que no cometiera crímenes) eso sí lo tengo claro...

Saludos!!!

[Jagellon]

Gracias por el enlace Jozsi. Como bien dices, los georgianos no son rusos. Lo digo porque me parece increible que le adoren tanto después de las cosas tan feas que he oído de él. Hay quien le compara con Hitler en cuestión de asesinatos.
¿Los georgianos no sufrieron la persecución y el terror de ese personaje quizás y por eso le adoran? ¿los rusos le adoran igual o tienen distinta opinión?
Por eso formulo mi pregunta. Si ha matado a tantos rusos como dicen los libros de historia, se supone que la mayoría no debería tener muy buen concepto de él, ¿no?.

También muchos rumanos adoran a Drácula, el vampiro empalador...

El mismo Lenin (cuando el pobre en sus últimos meses le entró la vena humanitaria, eso sí para mandar -expresamente- exterminar a la familia Romanov el humanitarismo leninista estaba por los suelos) envía un mensaje de apoyo en 1923 a los comunistas georgianos por las atrocidades de Stalin y un amiguete suyo, si mi memoria no me falla.

Si Lenin ya se ponía en contra de Stalin (el antiguo atracador-terrorista de bancos zaristas) por ese asunto (claro, que cuando Felix, el polaco, mataba gente a espuertas en sus modélicas chekas, chitón, sssss), que podríamos decir en lo demás:


- El exterminio de muchos bolcheviques notables (aunque la mayoría tuvieran las manos manchadas de sangre, como Zinovivev o Kirov) o no tan notables.

- El creador de la Gran Colectivización (que provocó el Holodomor), que dirigió al milímetro (el mismo Stalin se personó en los lugares que sufrieron sus políticas).

- El verdadero creador del gulag como tal que sembró a lo ancho y largo de la Unión Soviética (algunos con espantosos índices de mortalidad como Kolimá).

- Las purgas en el Ejército Rojo (aunque Tujachevski, el gaseador de campesinos y no de bandidos ni forajidos ni nada de eso, también se lo tenía merecido).

- Su inicial desastrosa dirección militar en la Segunda Guerra Mundial (por ejemplo, fue responsabilidad suya las desastrosas campañas de principios de 1942).

¡Y ya no digamos de su propia familia que también da para rato!

[Kozhedub]

También muchos rumanos adoran a Drácula, el vampiro empalador...

Bueno, ni era un vampiro ni inventó eso del empalamiento (lo aprendió de los turcos). En la creación de la leyenda de este pesonaje tienen mucho que decir los de siempre, ya sabes, de Europa Occidental para afuera son todo salvajes. Muchos rumanos le tienen en gran estima porque luchó ferozmente contra los turcos, y casi todo lo que se cuenta de él es una exageración de lo sucedido, pertenece más a una leyenda sensacionalista que a hechos históricos. Sin ir más lejos, mira la Wikipedia, le achacan ni más ni menos que cien mil empalados, se quedó a gusto el "historiador"...

Ten en cuenta que al final "ganaron" los turcos. ¿Qué versión de la historia se iba a imponer? Pues con la URSS tres cuartos. Ahí está el mensaje de Jozsi sobre Zemskov, da igual que alguien les ponga los archivos o la lógica delante de las narices, cuanto más se exagere mejor. Supongo que porque el que exagera no tiene la conciencia muy tranquila...

En cuanto a lo que los rusos de hoy piensan, hay varios por el foro, a ver si se dejan caer por aquí y dan su opinión, que para este tema es la que cuenta (¿por dónde andais?).

Un cordial saludo.

[Nurgle]

Como en otras ocasiones Iñaki (con su permiso) en su blog http://salsarusa.blogspot.com/
nos da una respuesta de por donde van los tiros, a grandes rasgos creo que se puede decir que la sociedad rusa no ha conseguido definir aún su postura frente a la figura de Stalin.
Creo que faltan muchos años para poder hacer un juicio objetivo sobre el.