Rusia, ¿Oriente u Occidente?

[jozsi]

He encontrado esta encuesta en internet:

«¿CON CUÁL DE LAS SIGUIENTES FRASES ESTÁ MÁS DE ACUERDO?»

Rusia es parte de occidente, debe procurar un acercamiento a Europa y los USA, inculcar en su conciencia los valores "occidentales"


11%

Rusia es un país euroasiático que tiene su propio camino de desarrollo histórico


74%

Rusia es un país "oriental", debe orientarse a la colaboración con sus vecinos orientales


7%

No sabe, no contesta


9%

Fue realizada por el Centro Yuri Levada entre el 13 y 16 de junio del 2007 a 1600 personas.

La encontré en un blog en español bastante interesante sobre Rusia. Son noticias de distintas fuentes rusas traducidas al español:

http://salsarusa.blogspot.com/

saludos!

[Ojmjakon]

En un mundo cada vez mas globalizado, lo conceptos oriente y occidente van teniendo menos sentido, y es que hoy dia encuentras de todo en cualquier pais, puedes tomarte una Coca-cola en un bar de Hiroshima (Japon) o un sushi en Tampere (Finlandia), en Moscú estan construyendo rascacielos como si se tratara de una ciudad norteamericana...
Y esperate que a los chinos no les de, algún dia, por comer con tenedor y cuchillo, se lo estan pensando creo.

[facorrov]

Rusia es parte de occidente, debe procurar un acercamiento a Europa y los USA, inculcar en su conciencia los valores "occidentales" : 11%

Voy a contaros un poco por qué puse el post.

Hay una página de esperanto en Rusia que traduce artículos, libros... al esperanto. Allí encontré un artículo que decía: "Rusia: ¿qué significa no ser occidente?"

El artículo es muy antioccidental. ¿Y qué es occidente en ese artículo? Fundamentalmente, Europa occidental más los USA. El bloque político.

No voy a entrar en el artículo, cuando se quiere demostrar algo, se echa mano de cualquier cosa, tomando lo que conviene, y obviando lo que no.

He leído en varios medios que la sociedad rusa está bastante quemada con "occidente" (utilizo el término para entendernos, pero no estoy de acuerdo con él), por no haberla ayudado. Tienen razón.

De hecho, habría una coincidencia entre ese 11% y los "demócratizadores" de los 90; en otras palabras, occidentalistas= modelo yanqui (simplificando muchísimo).

Pero considerar a "occidente" como un bloque uniforme, me parece una simplificación que no puede ser seria. Es cierto, que como bloque geopolítico está ahí, pero los pueblos son otra cosa.

Ese bloque está mandado por los USA y su monaguillo inglés, que se hace así ilusiones de que sigue mandando algo, y a los ingleses creerse que van a hacer otra vez la Carga de la Brigada Ligera contra pueblos que tienen que civilizar. Los demás, excepto los alemanes, ¿qué pintamos? somos unos mamporreretes que ríe las gracias al tío Sam, estén en el gobierno derecha o izquierda (recuerdan a Tony Blair?).

El 2º tremendo error, considerar a occidente como un bloque uniforme, se lo comenté a este esperantista. Muchos rusos creen (les han hecho creer, claro) que el capitalismo es eso que les han vendido en los últimos 15 años. Este esperantista no podía creer al principio que el capitalismo anglosajón no es como el mediterráneo, ni éste como el sueco. Otro esperantista ucraniano (médico) me cuenta que la sanidad allí se ha modelado según el modelo yanqui, y (palabras textuales) "tengo miedo de que me tengan que operar porque sería mi sueldo de dos meses como cirujano"

Cuando a éste le conté que en España se conserva la Seguridad Social, que te operan sin tener que pagar la operación, etc, se le cayó también la venda de los ojos. En otras palabras, que ese supuesto bloque occidental, funciona como los Estados Unidos, eso es lo que se les ha hecho creer, para implantar el capitalismo salvaje estilo USA, no el estilo Suecia.

Nosotros somos occidentales (salvo que África empiece en los Pirineos), y no por eso tenemos que tener simpatías hacia otros "occidentales" que no voy a mencionar. De hecho hay algunos que no nos tienen ninguna a los españoles, por lo que me produce risa esa idea de "occidente" como bloque monolítico que se piensan algunos rusos.

(No hemos leído aquí ninguna opinión de rusos, cosa que también me ha sorprendido.)

[Vladiвосток]

[...] Otro esperantista ucraniano (médico) me cuenta que la sanidad allí se ha modelado según el modelo yanqui, y (palabras textuales) "tengo miedo de que me tengan que operar porque sería mi sueldo de dos meses como cirujano"

Cuando a éste le conté que en España se conserva la Seguridad Social, que te operan sin tener que pagar la operación, etc, se le cayó también la venda de los ojos. [...]

Y si le cuentas ya que muchos de esos anglosajones y germanos a los que se les llena la boca al hablar de "Occidente" vienen de la Gran Bretaña y de Alemania únicamente a operarse a España y una vez recuperados en hospital hispano, porque no pagan la medicación del hospital, se vuelven a su casa, se le caeran también los calzoncillos. Para su consuelo le puedes decir que la Seguridad Social de España ha detectado esta práctica y ha empezado a tomar cartas en el asunto para ponerle remedio.

[facorrov]

Estaba leyendo algunas noticias de Voltairenet cuando me ha recordado este post el uso de "anglosajones" en vez de "Occidente"; ya era hora. Cuando se usa la palabra Occidente, qué se quiere decir?, el bloque político comandado por los que sabemos? Están también en el ajo países como Portugal, Finlandia, Chequia, que también son parte de occidente?

Mi opinión al respecto la expuse hace tiempo. El subrayado lo hago ahora para ver las similitudes con el texto del analista ruso. Desde luego, prefiero el uso de "anglosajones" a "Occidente". Esperemos que cunda

facorrov escribió:

Pero considerar a "occidente" como un bloque uniforme, me parece una simplificación que no puede ser seria. Es cierto, que como bloque geopolítico está ahí, pero los pueblos son otra cosa.

Ese bloque está mandado por los USA y su monaguillo inglés, que se hace así ilusiones de que sigue mandando algo, y a los ingleses creerse que van a hacer otra vez la Carga de la Brigada Ligera contra pueblos que tienen que civilizar. Los demás, excepto los alemanes, ¿qué pintamos? somos unos mamporreretes que ríe las gracias al tío Sam, estén en el gobierno derecha o izquierda (recuerdan a Tony Blair?).

Beslán: la responsabilidad del ataque genocida apunta a los anglosajones

Todo esto fue explicado en el diario del Ministerio de Defensa ruso, Krasnaya Zvezda, por Mijail Alexandrov, especialista del Instituto CIS, de Moscú. Según el analista «la situación en Osetia del Norte precisa ser vista en el contexto de la creciente batalla por el control de la Transcaucasia entre Rusia y las potencias anglosajonas. Los anglosajones pretenden expulsar a Rusia de la Transcaucasia y, para ello, precisan desestabilizar la situación en el norte del Cáucaso y en Rusia en general».

[/code]

[Trancos]

Un poco de ambos

[Kozhedub]

Hola Facorrov.

Sí estoy de acuerdo en buena medida con lo que comentas y corres a matizar indicando que con demasiada frecuencia se confunde "Occidente" con "Anglosajonia" (es un decir). Hace varios años, Tecglen escribió un artículo en el que comentaba socarronamete las "rarezas" de los rusos, dejando caer que no éramos quiénes para hablar del tema. Lo que más gracia me hizo fue el final: "Y es que los rusos son un pueblo muy diferente de nosostros, los norteamericanos". A eso lo llamo tirar con bala.

Nos guste o no (a mi no al menos) en todos los ámbitos ha sido la cultura anglosajona la que ha venido marcando el compás en Occidente, sobre todo tras el final de la SGM. El inglés se ha convertido en una lengua franca, sus usos alimentarios, su música, su feroz individualismo herencia del más rancio protestantismo o su sistema de "libre mercado" son las enseñas que enarbolamos, voluntaria o involuntariamente, cada vez que hablamos de Occidente o de civilización. A ellos se les toleran cosas que a los demás no (véase el hilo sobre Grazprom, por ejemplo) y salvando Francia, y veremos cuánto dura, me temo que este problema de anglosajonización de las estructuras sociales no es exclusivo de España, aunque sí más agudo que en Alemania, Paises Bajos, etc. ¿Nos tomaríamos en serio a Indiana Jones si se llamara Paco Díez (por ejemplo)? No.

Hace unos días emitieron "Peligro inminente" En un momento de la película, un cubano se refiere a los estadounidenses diciendo "Han sido los americanos". Estupendo, ¿Cuba no es América, es Asia, a lo mejor? Es como si yo me refiero a la canciller alemana diciendo "La canciller europea". Y cierto que esto pasaba también en la URSS, cuando se llamaba "rusos" a sus habitantes con independencia de que fueran ucranianos, uzbekos o georgianos. Sólo que hablamos del "aquí" y "ahora".

Así que digamos que Occidente es más que anglosajones (y más que Europa), pero por desgracia mandan ellos por más que se estén quedando sin cuerda. El siguiente vídeo de Rammsteim lo resume con una ironía más bien contundente: "Todos vivimos en Amerika" (y al mismo tiempo cae en la trampa que denuncia: cantamos en alemán... pero a ritmo de rock. Personalmente, me quedo con Beethoven)



Estáis avisados, esto es peor que la Invasión de los Ultracuerpos...

Un cordial saludo.

[Vladiвосток]

Según la siguiente noticia Rusia sería la cuna de Occidente:

Rusia podría ser la cuna de la civilización europea


La Voz de Rusia
03.01.2010

El territorio de Rusia contemporánea podría ser la cuna de la civilización europea. A tal conclusión llegaron los científicos del grupo ruso-alemán del Grupo de Leipzig del Instituto Max Planck de Evolución Antropológica. Ellos lograron descifrar, sobre la base de tecnologías modernas, el código de un antiguo habitante de Europa, un joven de 20 años, encontrado en 1954 en las afueras de Voronezh, al Sur de Moscú, en una fosa en la colina de Markina, el que había sido enterrado allí hace unos 30 mil años.

[TERCERA ROMA]

En primer lugar conviene aclarar que Occidente no es un concepto geográfico sino geopolítico, cultural y religioso. Desde ese punto de vista podemos decir que un país como Japón ubicado geográficamente en el extremo oriental es geopolíticamente y en algunos casos hasta culturalmente occidental.

Rusia no es Occidente ni debe serlo. De hecho ha permanecido ajena en el devenir de los cambios de mentalidad acaecidos en Occidente, desde la reforma protestante, la Revolución Francesa, e incluso el socialismo "marxista" triunfó en Rusia adaptado a sus condiciones culturales y económicas en su versión leninista lejos de las predicciones del propio Marx.

Rusia no debe occidentalizarse sino que es Occidente el que debe rusificarse de acuerdo con la misión histórica del pueblo portador de Dios, que incluso en el catolicismo romano se hizo presente en la petición de nuestra señora de Fátima de que Rusia se consagrase al corazón inmaculado de María, consagración que aún no ha tenido lugar por mucho que esa profecía haya sido desvirtuada por el papismo post-conciliar.

La Ortodoxia rusa es el más claro ejemplo de una fe ajena al racionalismo occidental en la que triunfó la variante apofática en el que algo parecido a la escolástica latina es impensable. La Ortodoxia mantiene la esencia de los Padres de la Iglesia, la mayoría griegos y conserva el elemento mistérico del culto. Prueba de ello es que mientras el altar en las iglesias romanas está abierto al pueblo, en la liturgia oriental está separado de él mediante el iconostasio.

Pluga a Dios que la Sagrada Rus sea fiel a su misión y no se contamine de la degeneración occidental.

[Vladiвосток]

Artículo del escritor Juan Goytisolo para "El País": Oriente y Occidente como espacios mentales

[Siberia]

Rusia no debe occidentalizarse sino que es Occidente el que debe rusificarse de acuerdo con la misión histórica del pueblo portador de Dios, que incluso en el catolicismo romano se hizo presente en la petición de nuestra señora de Fátima de que Rusia se consagrase al corazón inmaculado de María, consagración que aún no ha tenido lugar por mucho que esa profecía haya sido desvirtuada por el papismo post-conciliar. [...] Pluga a Dios que la Sagrada Rus sea fiel a su misión y no se contamine de la degeneración occidental.

Pero por favor… ¿misión histórica? ¿pueblo portador de Dios? ¡Cuánta tontería junta en tan pocas líneas!. A ver, lo del “pueblo portador de Dios” es el sonsonete fascista y clasista de toda la vida, procedente de los pueblos engreídos que se creen superiores al resto y pretenden someter a los demás justificándolo como si fuera la voluntad divina. De hecho, el principio original de la llamada Realeza mundial obedece a este principio egocéntrico de diferenciarse de los demás, dándose aires de superioridad.

Si hasta los nazis creían que Dios estaba de su lado:


Gott Mit Uns (Dios está con Nosotros)

Si es que no hay nada más peligroso que mezclar política con religión, como decía Jesucristo:
“Dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios” (Mt. 22, 15-21).

[Kozhedub]

Hombre Tercera Roma, es que eso de "pueblo portador de Dios" es muy... judío.

Anda que no se lo tomaba a guasa Mahoma ni nada (y con razón)...

PD: el nazismo era oficialmente ateo (es un decir, claro, Hitler era Dios para ellos), el lema era una reminiscencia de los tiempos prusianos. Digo esto porque el problema no es el fanatismo religioso, sino el fanatismo a secas.

Un cordial saludo.

[TERCERA ROMA]

Veo que al inquisidor general le falta tiempo y le sobran ganas de calificar cualquier expresión, sea de cariz religioso, político o antropológico, como fascista, retrógrada, nazi-malo-malísimo-ku-klux-klan, etc. No es por nada pero me considero una persona con suficiente formación teológica y eso ayuda a ver las cosas desde un punto de vista alejado del inmanentismo que aflige a estos tiempos pre-apocalípticos.

Por supuesto que hay pueblos que respecto del resto de la humanidad tienen misiones sagradas o diabólicas. Un claro ejemplo de esta segunda variante, para no ser tildado de malo-malísimo-antisemita, es el anglo-americano. No tienes más que ver sus orígenes puritano-masónicos y su política genocida para darte cuenta de la divisa diabólica que acompaña a los Estados Unidos. Y si quieres puedes indagar qué está detrás del puritanismo y de la masonería; te dejaré que lo descubras por ti mismo para que no pese sobre mí el baldón de judeófobo. El Imperialismo anglo-americano tiene mucho que ver con razones teológicas, las mismas que están detrás del sionismo.

Por otra parte, es evidente que ciertas naciones han tenido la misión opuesta, la de servir de faro y luminaria a otros pueblos. Fíjate en el caso del Imperio Español que llevó el orden católico y el Evangelio de Cristo a tierras en las que se ofrecían cruentos sacrificios humanos y donde las propias leyendas de los indígenas hablaban de la llegada de unos hombres barbudos llegados de ultramar. Hay una película de Mel Gibson precisamente titulada Apocalypto que trata sobre ello.

Rusia y la Ortodoxia tienen una misión sagrada en la historia y el futuro les depara un papel relevante en los últimos tiempos. Pero allá cada cual si hace caso del prosaísmo moderno y olvida el trasfondo hierático y esotérico que guía el devenir histórico.

Ahora, despáchese a gusto señor Inquisidor, desfacedor de entuertos y auxilio de desvalidos.

P.D: Ruego le sean concedidas estas dignidades y títulos al meritísimo Siberia, escrutador inexorable de los mensajes de Tercera Roma.

[Nurgle]

Y eso sera antes o despues del gran arrebatoque predican los fundamentalistas nortamericanos o de la conversión de Rusia que vaticinan las profecias de Fatima, o quizas antas de fin del mundo que pronostican los que siguen el calendario maya.
En fin, con la iglesia hemos topado, amigo Sancho.

[casarusia]

Tercera Roma, si lo que quieres es mear fuera del tiesto y que nadie te replique, vete a Tumblr, Posterous, Blogger o cualquier sitio donde puedas escribir lo que te de la gana, bloqueas respuestas y comentarios y así te quedas contento.