Banderas soviéticas en manifestaciones independentistas

[moe]

Que alguien me lo explique. Estos días he estado viendo banderas de la unión soviética en manifestaciones independentistas catalanas Quemando fotos de los reyes. Todas las ideas me parecen muy respetables, perro alguien ha explicado a estos ignorantes que hacían en la unión soviética con los independentistas. Alguno de estos sabe que hizo Beria o Stalin con sus paisanos Georgianos que querían la independencia. Como quieren que les tomemos en serio si no tienen ni idea de que representan las banderas que portan.

[RCS]

AMÉN MOE

[casarusia]

Yo creo que los que llevan esas banderas son como muchos de los que llevan camisetas con las siglas CCCP o la hoz y el martillo. Simplemente les mola la estética de esos iconos amarillos sobre fondo rojo, o los toman como símbolo del comunismo, en contra de los símbolos que puede representar la monarquía, por ejemplo.

Sea como sea, como dice moe, completos ignorantes.

[elmoro]

Que alguien me lo explique.

Yo te/os lo voy a explicar. Aunque antes de nada te digo que a mí, lo que yo llamo, el todismo no me gusta nada. Uno de los preceptos del todismo es este que dices: TODAS las ideas son respetables. Ni todas las ideas son respetables, ni todas las personas lo son, aunque claro en un primer momento, si desconocemos al sujeto emisor, se le puede suponer. Otro axioma del todismo que me fastidia incluso más, es ese de "entre todos lo tenemos que solucionar", o aquel otro de "todos somos culpables o responsables", y pensamientos, por llamarles algo, semejantes.

Dicho lo cual. Al tema. La URSS, con Lenin a la cabeza, era partidaria de la autodeterminación de los pueblos ... Lo que pasa es que todo se lía debido al "irresoluble" tema de ¿qué [cojones] es una nación?. El articulo 14 de la const. de la URSS del 36 y el art.72 de la del 77 lo dicen bien clarito. "Cada república federada conserva el derecho de separarse libremente de la URSS". Ven ustedes. ¿Otras constituciones de estados federales tienen tal artículo? ...

Si a alguien le interesa el asunto ahí va un enlace -en ese mismo lugar a material bastante, y bueno-: http://www.eroj.org/biblio/luxembur/stalin.htm

El tema daría para ... Mi opinión sobre el particular expresada en términos muy breves es esta: "yo estoy con Rosa". Rosa Luxemburgo por supuesto. Aunque no por eso dejo de ver interesante y valederas opiniones de Lenin y del ogro.

El malísimo Stalin, ya advirtió contra el federalismo y los riesgos de separación ... a Lenin y al pueblo soviético, pero no hizo lo que tenía que hacer, a saber, haber suprimido tal artículo; o no lo hizo o no lo pudo hacer ... aunque siendo un dictador omnipotente, como dicen, ¿por qué no lo hizo?... En cualquier caso si les dio caña a los nacionalista hizo bien ... bajo su mandato la URSS iba para arriba en todo. Eso está ahí, es impepinable. Murio y ... ya sabemos todos, de mal en peor, se dejó de depurar el partido y catacroff.

Los frutos, para muestra un botón: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=56205

---

Si querían desmembración, independentismo, para crear otro estado capitalista ... mejor hubiese sido enarbolar las fotos de los maestros en estas lides, Yeltsin el vendepatria o Gorbachov el ideologo del "flower power", perdón, Katastroika, disculpen, quise decir, Perestroika ... gente de esa.

Si lo que persiguen es separación para un estado que avance hacia un sistema productivo socialista ... todo mi apoyo, que ondeen bien alto la roja, con orgullo y a sabiendas. Y si sacan una de Lenin o de Stalin mejor que mejor ... y no, señores, no se equivocan. URSS e independentismo, po va a ser que sí.

Ah! me olvidaba, ¿qué síimbolos o banderas son las que hay que llevar a una manifestación de este tipo?.

saludos.

ps.- ¡Todistas del mundo unios| ... e iros al ...

[Vsego]

Hola a todos,

Dejando de lado que haya o no relacion entre el independentismo catalan (o vasco, o el que sea) con la URSS, lo que no hay forma de "tragarse" es como es posible que hable de SOCIALismo e INDEPENDENCIA: ¿Que clase de izquierda defiende que no hay que compartir, que no hay que ser solidario, o que las regiones ricas deben recibir inversiones proporcionales a lo entregado? Por esa regla de tres, las ciudades mas ricas podrian pedir lo mismo... y luego sus barrios mas prestigiosos... y finalmente la gente adinerada podria reclamar mejor seguridad social y mas derechos sociales para ellos con una bandera comunista en la mano

Resumiendo: El independentismo, lo presenten como lo presenten, poco tiene que ver con el socialismo y menos con el comunismo.

O por lo menos, esta es mi opinión.

Saludos.

[Vladiвосток]

He visto en tv (creo que era en España) unas banderas negras con un círculo blanco en el medio y dentro de este círculo la hoz y el martillo en color negro. ¿Sabe alquién a que organización o movimiento pertenecen? ¿Qué representa o quiere representar?

Gracias.

En una manifestación independentista catalana se tiene que llevar su bandera independentista, no pintan nada banderas de España, ni de la URSS ni del Real Betis Balompié.

[Artane]

Me imagino que las banderas rojas con la hoz y el martillo que se habrán visto en Girona eran las del PC del Poble de Catalunya, organización marxista - leninista escindida del viejo PCE

http://comunistes-catalans.blogspot.com/

[Onib]

He visto en tv (creo que era en España) unas banderas negras con un círculo blanco en el medio y dentro de este círculo la hoz y el martillo en color negro. ¿Sabe alquién a que organización o movimiento pertenecen? ¿Qué representa o quiere representar?

.

Imagino que será una versión del partido nacional-bolchevique de Eduard Limonov. Hace tiempo comenté algo de este escritor. Tiene un par de libros publicados en España, en uno de ellos "Historia de un servidor" creo recordar que comentaba, allá por la década de los 80, que si retornaba a Rusia crearía un partido, ... y eso hizo. El partido es un tanto ácrata, creo que tiene adeptos sobre todo entre los jóvenes. Limonov estuvo preso un tiempo, lo pillaron con una ametradalladora...., hace tiempo le pegaba algo a las drogas y está un poco colgado, así que el partido es un poco eso: rebeldes en busca de causa.

Editan un boletín "limonka". Aquí se puede ver un enlace:

http://nbp-info.com/cat121/index.html

Anes lo editaban también en inglés, pero creo que ahora ya pasan...

[Onib]

Este es a la página principal, antes aparecía aquí un enlace a la versión que hacían en inglés, pero ahora no veo que aparezca:

http://nbp-info.com/

[rusa]

así que el partido es un poco eso: rebeldes en busca de causa

efectivamente Onib, a mi también me da esa impresión. ¿Has notado en las noticias cuando sale que "la policia rusa ha echado a los manifestantes de tal sitio" en 9 casos de 10 son esos, me da que su lema principal es "cualquier cosa es buena para llamar atención" o "lo que sea para tocar los ... al gobierno". Lo malo es que los extranjeros lo ven y se lo creen tal cual. Como siempre...

[Vladiвосток]

Gracias Onib por la respuesta; de uno de los enlaces que has puesto he conseguido una imagen de la bandera sobre la que realicé mi consulta:

[jozsi]

Por cierto, Kasparov tiene bastantes contactos con Limónov y su partido. Varias veces he visto que se han manifestado juntos. Tengo curiosidad por saber si los periodistas occidentales que tanto defienden a Kasparov saben con quien se junta.

jeje

¿el PCPC no pertenece al PCPE -Partido Comunista de los Pueblos de Espania? en mis tiempos tenían su importancia en mi barrio (Leganés)... pero yo recordaba que eran un poco estalinistas (o al menos muy prosovieticos)...colaboraban bastante con los otros partidos comunistas (con el PCE y la JCM-Juventud Comunista de Madrid)... alguien me comento incluso que en Catalunia eran el referente del PCE, antes que el PSUC

saludos

[Camarada]

buenas, he encontrado vuestro foro totalmente de casualidad y la verdad pues dudo que me vuelva a meter por que solo me he metido para resolveros algunas dudas que podais tener con el pcpe (quizas vuelva a meterme, quizas...) . Lo primero para presentarme, soy un miembro de este partido, el pcpc.
El PCPC es el PCPE en la cataluña (yo soy aragones) sin embargo esa bandera yo juraria que nuestra no es, yo al menos nunca la he visto, por alli por cataluña no se pero aqui en aragon jamas la he visto.
El PCPE si es prosovietico y tenemos una gran relacion con Cuba.
Defendemos el derecho de los pueblos a desligarse del Estado Español y pretendemos crear una 3ª republica socialista y confederal, yo por ejemplo en mi caso me siento aragones por encima de español, a ver si lo entendeis de este modo mi pais es españa por que me ha tocado nacer aqui, pero para mi, mi patria es aragon (quizas no haya usado los terminos adecuados pero seguro que lo habeis comprendido), sin embargo yo no quiero la independencia de aragon pero si que sea una republica federal dentro del estado confederal de españa, por ejemplo tenemos relaciones fructiferas con otros partidos politicos independentistas pero por que nuestra ideologia es la misma o parecida apartando el hecho de la independencia a la que votariamos, NO.
Respecto a lo de las relaciones con el PCE creo que os equivocais bastante, somos una excision de ellos y no tenemos demasiada relacion con ellos como tenemos con otros colectivos.
Espero haberos resuelto algunas dudas, me acabo de dar cuenta de que no he mirado la fecha del ultimo post si he revivido un tema antiguo y no quereis que se haga esto disculpadme. UN SALUDO a todos

[Ojmjakon]

Moe, cuantas banderas de la CCCP viste en esa o esas manifestaciones independentistas catalanas? supongo que verias pocas,(yo creo que no he visto nunca ninguna). Seguro que se has visto muchísimas mas banderas con ideologia fascista en manifestaciones constitucionalistas españolas (que grandísima contradicción dicho sea de paso), en las últimas manifestaciones convocadas por el PP lo han controlado mucho y se han retirado todas, pero antes de eso se podian ver cientos de ellas, te lo puedo asegurar.
En cualquier caso no es bueno generalizar, cuantos manifestantes no llevaban banderas fascistas o de la CCCP? pues la gran mayoria evidentemente.
De todas formas no debe ser tan grabe relacionar la URSS con el independentismo cuando estamos hablando de una nación de 22 millones de km2 y 300 millones de personas fragmentarse en 15 naciones totalmente independientes, se ha dado nunca un ejemplo de independencia de naciones tan bestia en la humanidad? NO!
Efectivamente no pintaban nada esas banderas de la URSS en una manifestación independentista catalana, pero muchísimo menos pintan unas fascistas en una manifestación en defensa de la Constitucion Española como tampoco pintan nada las de las de la Segunda República Española en las manifestaciones que convoca el PSOE.

[Vsego]

El independentismo catalan usa muchisimo el simbolo de la oz y el martillo. Es facilisimo encontrar pintadas por las calles de gerona con siglas de partidos independentistas (o de sus juventudes) junto a dicho simbolo. Quizas no tanto con lo de CCCP.
Personalmente, me da la impresion de que usan cualquier cosa que les distinga de izquierdas (o que les suene).
Saludos.