Carta publicada en EL PAIS, 18-03-2007. Copia literal.
En julio de 2006 inicié los trámites para homologar mi título de licenciada en Matemáticas, obtenido en la Universidad Estatal de Minsk, capital de Bielorrusia. Hace unos pocos días se me comunicó que tal convalidación no era posible por diferir los programas oficiales de mi país y España. Se ponían como ejemplo asignaturas que sí figuran en mi currículo, lo que me hace concluir que en el departamento ministerial encargado de estas cuestiones se trabaja o sin respeto a la verdad o sin ser experto en la materia: entre la mendicidad y la chapucería.
Tamaño rigorismo evaluativo dice muy poco a favor de este país – al que estoy ligada por un vínculo matrimonial- que parece encontrarse más seguro yugulando las expectativas de trabajo de extranjeros con un grado de cualificación sustancioso. La cerrazón oficial me condena a que se me asigne el ridículo rótulo de “ESTUDIOS PRIMARIOS INCOMPLETOS”, a mi que además hablo seis idiomas y tengo la carrera de piano. El ombliguismo fatuo que evidencia esta oficina es una muestra de alicorta soberbia de campanario, rancia y casposa, impropia de un pais moderno con una sociedad abierta.
El nivel educativo de España, adoloce de graves carencias y puede alcanzar, especialmente en sus tramos inferiores, insondables simas que deberían sonrojar a quienes gestionan la enseñanza. Compárese con el rendimiento escolar de un modesto pero digno país como Bielorrusia, u otros procedentes de la extinta URSS, como Rusia o Ucrania. Garantizo, para quien tenga el coraje intelectual de embarcarse en esa empresa, que se pueden obtener turbadores resultados para España, muy proclive a la endogamia corporativista, la arrogancia pueblerina y el ensimismamiento cultural.
Que nadie se ofenda. Amo a este país, pero sus prácticas consuetudinarias abundan en la impostura y la soberbia del ignorante. He dado clases en un colegio universitario de Minsk durante siete años y aquí ni siquiera me quieren homologar un título que dicho sea de paso, es de factura superior al equivalente español.
Nadezhda Eduardovna Taranko
Santa Cruz de Tenerife
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Terror en las convalidaciones
Moderador: casarusia
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He leído comiendo esta carta al lector publicada la semana pasada. Creo que tiene mucha razón y comparto su punto de vista, está mas o menos bien que vengan a trabajar aquí, pero que se pongan a limpiar o trabajen de camareros.
Si se trata de dar títulos, mejor denegarlos, por que a ver si nos van a quitar nuestro trabajo. Si además provienen de la antigua URSS, el tercer mundo, para mucha gente, imposible que sea nada bueno.
Aunque no conozco de nada a esta señora, me gustaría poder ayudar. Conozco bien que convalidar carreras es bastante difícil, pero creo que las personas que vienen a vivir a este país y tienen una buena formación, por que no incorporarlas en plenitud de derechos y que aporten a esta sociedad.
No se si es abusar de este foro, y por eso lo pregunto primero, pero se me ocurre pediros ayuda para colaborar en el envío de unos e-mail al MEC o al defensor del pueblo (no se si solamente vale para españoles o también para Rusos) o a otro organismo, solicitando ayuda para la revisión de su expediente.
No puede ser que una licenciada en matemáticas, con seis idiomas y una carrera de piano, tenga que poner en su currículo, nivel de ESTUDIOS PRIMARIOS.
Se admiten sugerencias para intentar echar una mano. ANIMO.
Si se trata de dar títulos, mejor denegarlos, por que a ver si nos van a quitar nuestro trabajo. Si además provienen de la antigua URSS, el tercer mundo, para mucha gente, imposible que sea nada bueno.
Aunque no conozco de nada a esta señora, me gustaría poder ayudar. Conozco bien que convalidar carreras es bastante difícil, pero creo que las personas que vienen a vivir a este país y tienen una buena formación, por que no incorporarlas en plenitud de derechos y que aporten a esta sociedad.
No se si es abusar de este foro, y por eso lo pregunto primero, pero se me ocurre pediros ayuda para colaborar en el envío de unos e-mail al MEC o al defensor del pueblo (no se si solamente vale para españoles o también para Rusos) o a otro organismo, solicitando ayuda para la revisión de su expediente.
No puede ser que una licenciada en matemáticas, con seis idiomas y una carrera de piano, tenga que poner en su currículo, nivel de ESTUDIOS PRIMARIOS.
Se admiten sugerencias para intentar echar una mano. ANIMO.
Yo voy un poco colapsado de tiempo, pero si alguien se anima a buscar una dirección (postal o electrónica) y redactar una carta-tipo para remitirla firmada, yo creo que es una buena idea.
Hay titulaciones académicas y universitarias de la ex-URSS o la Rusia actual que no existen en España, por eso directamente optan por convalidar los estudios con nada, o con cualquier mierda que nada tiene que ver.
No hay que irse muy lejos para ver que en este país las cosas cojean por más de un sitio. En el INEM no te puedes apuntar a demanda de empleo como diseñador web, o programador multimedia, porque simplemente no existe ese epígrafe en su manual.
Triste...
Hay titulaciones académicas y universitarias de la ex-URSS o la Rusia actual que no existen en España, por eso directamente optan por convalidar los estudios con nada, o con cualquier mierda que nada tiene que ver.
No hay que irse muy lejos para ver que en este país las cosas cojean por más de un sitio. En el INEM no te puedes apuntar a demanda de empleo como diseñador web, o programador multimedia, porque simplemente no existe ese epígrafe en su manual.
Triste...
No es un abuso, una de las razones principales por las que puse en marcha este sitio web fue intentar mejorar la imagen de Rusia, e intentar que los "ciegos" vean más allá de su ombligo.PETERHOFF escribió:No se si es abusar de este foro, y por eso lo pregunto primero, pero se me ocurre pediros ayuda para colaborar en el envío de unos e-mail al MEC o al defensor del pueblo (no se si solamente vale para españoles o también para Rusos) o a otro organismo, solicitando ayuda para la revisión de su expediente.
Yo me encargo de redactar la carta y colgarla. Como mañana estoy fuera todo el día, lo haré el miercoles por la tarde.
Había pensado mandarla al correo del ministerio de Educación y Ciencia y a algún otro organismo, tipo defensor del pueblo. Si conoceís algún sitio mejor, decirlo.
Os animo a todos los que teneis pareja a pensar eso de "mañana me puede tocar a mi". Además estoy seguro que en un tema como las matemáticas, lenguaje universal, la educación rusa es una potencia, muchos premios Nobel y el "crack" mundial de las matemáticas hoy en día es un ruso de SanPetersburgo. O sea que malos malos no son.
Había pensado mandarla al correo del ministerio de Educación y Ciencia y a algún otro organismo, tipo defensor del pueblo. Si conoceís algún sitio mejor, decirlo.
Os animo a todos los que teneis pareja a pensar eso de "mañana me puede tocar a mi". Además estoy seguro que en un tema como las matemáticas, lenguaje universal, la educación rusa es una potencia, muchos premios Nobel y el "crack" mundial de las matemáticas hoy en día es un ruso de SanPetersburgo. O sea que malos malos no son.
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Misha
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Lo que más jode son estas politicas encubiertas... Si tienen cojones que lleven una ley al parlamento que diga que no van a convalidar nada (dependiendo de que país vengas, claro) y que la expliquen a la opinión pública. Y si la aprueban pues mejor, así al menos la gente no perdería el tiempo con la burocracia y se vería de que pasta estamos realmente hechos. Que los españoles de cara a la grada somos muy enrollados pero luego...
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Misha
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Yo también he trabajado en esos barros y te recomiendo usar el epígrafe "animador cultural".casarusia escribió:No hay que irse muy lejos para ver que en este país las cosas cojean por más de un sitio. En el INEM no te puedes apuntar a demanda de empleo como diseñador web, o programador multimedia, porque simplemente no existe ese epígrafe en su manual.
No tiene mucho que ver pero mola más
Yo estoy immerso en lo mismo y se que me puede pasar tb, pero tb deberian otros paises mirarse al ombligo y no solo criticar lo que se hace aqui, por otro lado obviamente mejorable sobre todo debido a la desidia.
Pero en otros paises, y los de la orbita ex-sovietica son unos de ellos, es perfectamente posible pasar por todos los grados academicos y terminar con un titulo de master sin tener ni idea de nada ino simplemente firmando cheques.
Esto no esta al alcance de todo el mundo claro, pero es una practica conocida ya ceptada y tb una lacra para estos sistemas educativos, la educuacion no esta al margen de la corrupcion y el clientelismo institucionalizados, y quien asegura que tal o cual persona en realidad se saco su titulo o simplemente lo pago?? Esto son los problemas de tener una corrupcion tan institucionalizada.
Con esto quiero decir que no siempre carguemos las tinta contra España o el pais "receptor" porque problemas haberlos haylos en todas partes, aunque ahora nos toque sufrirlos a nosotros...
Toni.
Pero en otros paises, y los de la orbita ex-sovietica son unos de ellos, es perfectamente posible pasar por todos los grados academicos y terminar con un titulo de master sin tener ni idea de nada ino simplemente firmando cheques.
Esto no esta al alcance de todo el mundo claro, pero es una practica conocida ya ceptada y tb una lacra para estos sistemas educativos, la educuacion no esta al margen de la corrupcion y el clientelismo institucionalizados, y quien asegura que tal o cual persona en realidad se saco su titulo o simplemente lo pago?? Esto son los problemas de tener una corrupcion tan institucionalizada.
Con esto quiero decir que no siempre carguemos las tinta contra España o el pais "receptor" porque problemas haberlos haylos en todas partes, aunque ahora nos toque sufrirlos a nosotros...
Toni.
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Misha
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Claro que en "todas las partes cuecen habas"... a veces con otros usos y costumbres.
En mi facultad había (y sigue habiendo supongo) verdaderos clanes familiares y no todos los miembros han heredado la lucidez de sus prededesores. También recuerdo a una profesora que recomendaba a las alumnas usar sus "armas de mujer" para lograr sus objetivos. Dicha profe era pareja del jefe de departamento´y obtuvo plaza "por decreto" adelantándose a profesores más veteranos... creo que cualquier miembro del foro que haya pasado por la universidad española (o extranjera, que servidor también pasó por la italiana) podría contar alguna anecdota...
No se, ni los unos somos tan buenos ni los otros son tan malos y creo que no somos tanto como dice esta buena mujer, pero claro que uno se pone en su piel y comprende el cabreo y que eche pestes... (pero muchas pestes!! ).
De todos modos si hay una ley o un procedimiento se debería aplicar con equidad y no dependiendo de lo que opine el personal.
Además, por mucho que te convaliden un título, verdadero o falso, al final tienes que pasar a la práctica y demostrar lo que sabes... Una universidad que regale títulos al final los verá devaluados en el mercado.
Para cerrar y quitar hierro: recuerdan al doctor Nick Riviera de los Simpsons y su título por la universidad de Arriba-Hollywood???
En mi facultad había (y sigue habiendo supongo) verdaderos clanes familiares y no todos los miembros han heredado la lucidez de sus prededesores. También recuerdo a una profesora que recomendaba a las alumnas usar sus "armas de mujer" para lograr sus objetivos. Dicha profe era pareja del jefe de departamento´y obtuvo plaza "por decreto" adelantándose a profesores más veteranos... creo que cualquier miembro del foro que haya pasado por la universidad española (o extranjera, que servidor también pasó por la italiana) podría contar alguna anecdota...
No se, ni los unos somos tan buenos ni los otros son tan malos y creo que no somos tanto como dice esta buena mujer, pero claro que uno se pone en su piel y comprende el cabreo y que eche pestes... (pero muchas pestes!!
). De todos modos si hay una ley o un procedimiento se debería aplicar con equidad y no dependiendo de lo que opine el personal.
Además, por mucho que te convaliden un título, verdadero o falso, al final tienes que pasar a la práctica y demostrar lo que sabes... Una universidad que regale títulos al final los verá devaluados en el mercado.
Para cerrar y quitar hierro: recuerdan al doctor Nick Riviera de los Simpsons y su título por la universidad de Arriba-Hollywood???
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cuzmich
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Totalmente de acuerdo. Creo que la reaccion de esta señora fue exajerada. Y Rusia tambien pone su grano de arena en el asunto. En mi caso tengo dos titulos - uno de Ingeniero de Montes (carrera de 5 años en Academia de Tecnicas Forestales deSPetersburgo otorgado en 1977 y dos años de posgrado en el Instituto Botanico de Academia de Ciencias de la URSS) y otro de Psicologo-practico, especialista en HR (Universidad Estatal de StPetersburgo, Facultad de posgrado de Gestion otorgado en 1995) y no intento de homologarlos por una simple razon. En España exigen un "certificado academico" con las horas cursadas en cada materie, y en Rusia un "certificado academico" se entrega unicamente a una persona que todavia no ha acabado los estudios... Junto con el titulo se entrega un certificado (asi llamado "vkladysh") que contiene una lista de materies cursadas junto con las notas obtenidas en cada una, pero no estan indicadas las horas cursadas en cada materie. Y los planes de estudios estan en los archivos - es posible con muchisimas dificultades recibir un "certificado de archivo", luego cambiarlo por un certificado de la Universidad firmada por el Rector de la Universidad, pero en este sertificado no pueden ponerte apostilla y no te sirve de nada. Te explican que la unica solucion que tienes es escribir una denuncia que has perdido el "vkladysh" dichso y que pides que te den en su sustitucion otro, que tenga las horas cursadas en cada materie. Y por un poder no se puede hacer esto, se exige tu presencia en persona... Cuanto tiempo puede durar el proceso solo sabe el Señor...Misha escribió:Claro que en "todas las partes cuecen habas"... a veces con otros usos y costumbres.
Hay un dicho ruso que "para cobrar poco tienes que estudiar mucho" y es cierto. No quiero discutir para nada que sistema de educacion es mejor y si podemos competir en el mercado laboral o no... En dichosos EEUU no hay problema de homologar un titulo de la URSS, los titulos de las Universidades Estatales de Moscu y de StPetersburgo se homologan sin problemas en Alemania. Tal vez España es un caso distinto...Yo como ya he saciado mis ambiciones profesionales en Rusia puedo permitirme un lujo de trabajar donde me da la gana y estoy contento de mi trabajo aqui. Uno que tiene ambiciones profesionales tiene que buscar la forma de reaizarlos... Y lo de de la postura del estado español en este asunto puedo decir una cosa - un microscopio tambien puede servir para meter clavos...
Mirandonos en el espejo de otros pueblos conocemos mejor a nosotros mismos
Acabó de formalizar una queja ante la oficina del defensor del pueblo, por internet, es bastante rápido y si tienes firma digital haces la queja y ya está, si no hay que identificarse.
No me han dado ningún número ni nada, me dicen que me contestarán por carta, la administración siempre a la vanguardia de la tecnología, pero ya os contaré el resultado, aunque imagino que todo serán buenas palabras y ningún hecho.
El motivo de mi enfado es que los tiros van un poco por donde dice acasanova, se sobreentiende que la administración Rusa es toda sobornable y que si tu quieres “comprar un título” es fácil.
Yo soy de los que piensan que un título no te garantiza nada, por que luego hay que demostrar muchas cosas que no las da un título, pero si creo que si tu vienes de otro país tiene que haber una fórmula que reconozca tu nivel educativo. Convalidar, muchas veces se convierte en un farragoso tema administrativo, en el que puedes tener un expediente perfecto pero si faltan 5 créditos en una asignatura te lo deniegan.
Si alguno quiere echar una mano, simplemente hay que enviar un correo a;
registro@defensordelpueblp.es
Eso si, hay que identificarse nombre, dirección y DNI, y luego con que pegueís la carta que encabeza el post, es suficiente.
No me han dado ningún número ni nada, me dicen que me contestarán por carta, la administración siempre a la vanguardia de la tecnología, pero ya os contaré el resultado, aunque imagino que todo serán buenas palabras y ningún hecho.
El motivo de mi enfado es que los tiros van un poco por donde dice acasanova, se sobreentiende que la administración Rusa es toda sobornable y que si tu quieres “comprar un título” es fácil.
Yo soy de los que piensan que un título no te garantiza nada, por que luego hay que demostrar muchas cosas que no las da un título, pero si creo que si tu vienes de otro país tiene que haber una fórmula que reconozca tu nivel educativo. Convalidar, muchas veces se convierte en un farragoso tema administrativo, en el que puedes tener un expediente perfecto pero si faltan 5 créditos en una asignatura te lo deniegan.
Si alguno quiere echar una mano, simplemente hay que enviar un correo a;
registro@defensordelpueblp.es
Eso si, hay que identificarse nombre, dirección y DNI, y luego con que pegueís la carta que encabeza el post, es suficiente.
Tienes mucha razon PETERHOFF
Que razón tienes en todo esto, soy español y ex-marido de mujer Ukraniana , con un nivel de estudios altisimo y no hubo manera de convalidar nada.Lo he vivido en mis propias carnes todo el poceso de papeleo para nada, horas lectivas, asignaturas, cerrtificados , burocracia , dinero , viajes , ¿para que?.
es te pais se hunde , si quiere la republica que la pongan ya! si no que dejen empaz y se modernizen de una vez.
es te pais se hunde , si quiere la republica que la pongan ya! si no que dejen empaz y se modernizen de una vez.
No sé cómo será la tercera guerra mundial, pero la cuarta será con piedras”. Albert Einstein.
Hola a todos,
¿no seria mejor que hicieramos una propuesta de carta de protesta y la firmasemos todos los que quisieramos, en vez de enviar cada uno una carta?
Por otro lado, ¿Alguien sabe si lleva la misma dificultad el paso contrario? Es decir, convalidar una titulo universitario español en Rusia.
Saludos.
¿no seria mejor que hicieramos una propuesta de carta de protesta y la firmasemos todos los que quisieramos, en vez de enviar cada uno una carta?
Por otro lado, ¿Alguien sabe si lleva la misma dificultad el paso contrario? Es decir, convalidar una titulo universitario español en Rusia.
Saludos.
Elegisteis la cobardia para evitar el sufrimiento, y tendreis cobardia y sufrimiento.
El caso contrario
Pues, sí, en el caso contrario tampoco es fácil. Yo intenté convalidar en mi universidad rusa algunas asignaturas que había cursado en la Universidad de Barcelona y, evidentemente, fue imposible. Y eso que la misma Universidad de SPb me envió a la de Barcelona, és decir, todo oficial, pero me dijeron que "ya sabían cómo era el nivel de enseñanza en las universidades españolas".
En canvio, el Ministerio de Educación español sí que me homologó la titulación rusa. Así que deseo mucha suerte a todos los que lo intentan. Nada es imposible
En canvio, el Ministerio de Educación español sí que me homologó la titulación rusa. Así que deseo mucha suerte a todos los que lo intentan. Nada es imposible
el camino es largo y complicado pero se puede conseguir , hace falta paciencia , al final conseguireis sino una homologación total , al menos una parcial que te da opción a consguir sino tu propio título al menos algun otro parecido pasando algunos pequeños examenes , examenes que para la gente que se formó en la ex-URSS desde luego no suponen ningún problema........