MEJOR IDIOMA RUSO

[ADRITE]

Hola a todos, queria haceros una pregunta y saber vuestra opinion.
Vamos a ver ,¿donde se habla el mejor ruso?

Imagino que en Rusia pero,¿en que parte?
Por otro lado, ¿que opinais del ruso que se habla en otros paises como en Moldavia? Es que me choco que el otro dia me tropece con un hombre moldavo que me dijo que el moldavo y el rumano lo entendia un poco pero que lo suyo era el ruso, asi que ¿hablan alli tambien el ruso correcto es un dialecto? ¿se podria aprender ruso con algien de moldavia sin que luego haya problemas en pronunciacion o al entenderse con otro ruso?

¿que opinais?

[R.Gusarof]

lo que si que te va a chocar es cuando te encuentres a Moldavos y otros de exrepublicas sovieticas que sin pertenecer etnicamente ni lingüisticamente a los rusos se defina como Ruso.

la pregunta,
de onde eres :
" de Rusia"
¿ de que parte?:
" de Moldavia" "ukrania" "georgia" etc etc.

Pues claro que hay acentos pero si habla bien ruso se puede aprender perfectamente.
Es que depende a que te refieras de lo que es hablar mejor ruso, si es ruso antiguo o que.

Logicamente el ruso mas limpio que yo sepa se habla en SanPetersburgo, hay un acento tambien en Moscu, pero por lo menos creo que es el mas limpio. Que opinen , los demas del foro que tendran mas conocimiento del asunto.

[rusa]

Esto depende de la cultura de cada uno, puedes vivir en la ciudad más culta del mundo pero no haber leido ni un libro ni tener el vocabulario desarrollado.
Es muy problable que el moldavo domine el ruso mejor que otros idiomas, también hay ucranianos que prefieren el ruso al ucraniano o dominan los dos idiomas por igual, etc.

Que yo sepa no hay ninguna ciudad con el "titulo" del más correcto en cuanto al idioma, si bien siempre se ha considerado a San Peterburgo como una capital cultural y a su gente como muy, muy culta que hablan un buen ruso. De todas formas, como he dicho, esto depende de la persona.
El dialecto y el acento estan presente en muchos sitios, por no decirte que en casi todas las zonas hay su acento aunque sea muy pequeño (por ejemplo pronunciar la "o" como "a", o la manera de pronunciar la "g", o pronunciación de algunas vocales más larga/más corta que otros sitios). Es muy difícil explicar, y es más dificil averiguar por la manera de hablar de dónde eres (en España es más fácil distinguir entre el acento gallego, catalán, andaluz, maño...) -quizás porque Rusia es más grande Más o menos podrás saber fácilmente si la persona es del sur (más cerca a Ucrania), o de un par de regiones más, lo de mas es más complicado (pero no imposible)
Hay quien afirma que en Moscú también hay su acento, pero yo no lo noto, y eso que viví varios años alli e incluso cuando venía a mi ciudad natal algunos me decían que hablo como una moscovita

Para estudiar ruso, que no te importe el acento si la persona es nativa o si como este moldavo tiene al ruso como su primera lengua, lo importante es que sea culta. El acento no influirá para nada en tu capacidad de entenderte con los rusos luego.
Saludos

[lord_mitch]

hola buenas che mi nombre es andres y tengo una ligera interrogante bueno es la siguiente tengo un libro de ruso de hace mucho tiempo pero en si estoy buscando los CD's u otra cosa similar es el de VASILENKO y LAMM pero la edicion es de 1989 y de este no tengo los CD's y bueno si estuve preacticando algo de la escritura aunque sea con la ortografia nacional(Boliviana) pero sin embargo lo estoy haciendo aunque nadie me ayudo ademas de esto soy militar y me encanta este 'idioma que es muy exquisito no solo or la pronunciacion sino por la forma de expresarse y la forma de su conversacion necesito saber si alguien tiene alguno de estos CD's les ruego por favor me lo manden a la siguiente direccion andres_gatillo@hotmail.com.
gracias.

[jozsi]

Te puedes bajar el libro y el material de audio de esta página:

http://uztranslations.net.ru/?category= ... _con_audio

Para poder ver los enlaces hay que registrarse, pero bueno, es gratuito, así que...

Un saludo

[Tsiolkovsky]

Aunque parezca raro, en Rusia NO HAY DIALECTOS. Me explico: por supuesto, la gente cuyo idioma nativo no es el ruso (ucranianos, bielorrusos, georgianos, etc.) tiene acento. También hay algunas regiones con dialectos característicos, pero son muy pocas y minoritarias. En general, te puedes mover de Piter a Moscú, o de Novosibirsk a Vladivostok y no notar un cambio en el acento local. Yo al principio estaba obsesionado con los acentos y dialectos rusos hasta que me di cuenta de que no había distinciones, más allá de las diferencias individuales. Curioso, pero cierto.

[rusa]

Hola Tsiolkovsky,

lo siento pero tengo que corregirte, los dialectos rusos existen si bien a un extranjero no le suelen "fastidiar".

El ejemplo más sencillo lo veras si juntas a personas, por ejemplo de Belgorod, Voronezh, Yekaterinburgo y Novosibirsk: verás 4 diferentas maneras de hablar. Más que el "acento", en ruso lo llamamos normalmente "góvor".

Los dialectos rusos (los llamamos frequentemente "naréchie") se revelan tanto a nivél de fonética como de gramatica, en la forma de llamar una misma cosa / acción de formas distintas, en la manera de poner acentos dentro de una palabra, en la pronunciación de vocales/ consonantes, etc (hasta una misma canción folclórica a veces se canta de varias maneras).
Po ejemplo, tenemos el dialecto del norte (dentro del cual hay unos sub-grupos):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BA%D0%B0

y el dialecto del sur:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0% ... 0%BA%D0%B0

Tenemos varios diccionarios de dialectos rusos, en las Factultades de filología rusa se usan libros como por ejemplo estos: "Dialectología Rusa"
http://www.academia-moscow.ru/catalogue ... n/?id=1294
http://home.medewerker.uva.nl/c.ode/bes ... utgave.pdf

Un artículo de Wikipedia sobre los dialectos rusos con unos links relacionados que ofrecen muchos detalles:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BA%D0%B0

De uno de estos links, ya que se había mencionado el tema del ruso de Moscú y el ruso de San Peterburgo - quizás os resultaría curioso ver un ejemplo, la primera palabra es como dicen en Moscú, la segunda - en SPb (aunque unos y otros se entienden perfectamente):

Подъезд/Парадная (portal de casa)
Бордюр/Поребрик (orladura)
Водолазка/Бадлон (camiseta de cuello de cisne)
Проездной/Карточка (bono de transporte)
Эстакада/Виадук (viaducto)
Шаурма/Шаверма (shaurma)
Батон/Булка (pan blanco tipico de Rusia)
Пончик/Пышка (buñuelo, rosquilla tipo Donut)
Палатка/Ларёк (quiosco, estanco)
Курица/Кура (pollo, gallina)
Утятница/Латка (asadora de aves)
Ластик/Резинка (goma de borrar)

Más información aquí:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B5%D0%B2

Resumiendo: los dialectos existen pero apenas influirían en los estudios de ruso y en la comunicación con los rusos.

Saludos!

[Адриан]

Muy interesante rusa. Muchas gracias! Si existen diferencias entre las islas de Gran Canaria y Tenerife, es normal que las haya en Rusia jeje

[Tsiolkovsky]

Rusa, muy interesantes los enlaces. No es mi intención corregir a una nativa, pero lo que quería subrayar es la poca variabilidad del idioma a lo largo de la Federación Rusa. Si uno viaja en España por Oviedo, Madrid, Murcia, Sevilla y Tenerife, encontrará enormes diferencias en el acento y vocabulario. Estas diferencias son menores en Rusia, pese a lo enorme de su territorio y el tamaño de su población.

[casarusia]

Aunque parezca raro, en Rusia NO HAY DIALECTOS

También hay algunas regiones con dialectos característicos

¿Esto es contradictorio o son imaginaciones mías?

Supongo que hablas con profundo conocimiento de causa. A mi la única forma que se me ocurre para que en un país como Rusia no exista diferencia en el idioma que se habla en la zona europea al que se habla en la zona ultra-asiática, es que hablen en morse.

[Tsiolkovsky]

Pues sí, hablo con conocimiento de causa, pues he vivido varios años en Rusia y he recorrido gran parte de ese enorme país dentro de mis modestas posibilidades.

Lo de que no existen dialectos era obviamente una exageración, pero que se aproxima a la realidad: todo idioma tiene gradientes geográficos y culturales. Creo que ya he expresado lo que quería decir, pero por como no ha quedado claro, lo repito: la variedad en el idioma (acento y vocabulario) es mucho menor en Rusia que, por ejemplo, España o Alemania. La diferencias del ruso hablado en Moscú con el de San Petersburgo o el de Vadivostok es muchísimo menor de la que existe entre Madrid y Sevilla. Sin ir más lejos, la diferencia de vocabulario entre Moscú y Piter es de unas pocas decenas de palabras. Si hiciésemos esa misma comparación entre Sevilla y Madrid tendríamos centenares de expresiones distintas, por no hablar del acento. Naturalmente que hay dialectos locales en el sentido estricto de la palabra, como en todo idioma, pero son aislados y con poquísimos hablantes fuera de las grandes ciudades. En los manuales del idioma ruso se destaca precisamente la "marginalidad" y ruralidad del fenómeno dialectal como una de las características del idioma ruso moderno, característica que probablemente tenga que ver con los grandes movimientos migratorios de los siglos XIX y XX.

Pero bueno, que esto es sólo mi impresión particular que quería compartir con los lectores de este foro porque precisamente yo mismo estuve muchos años dándole vueltas a la misma cuestión. No es mi intención polemizar. Si he ofendido a alguien, lo siento.

[casarusia]

No es mi intención polemizar. Si he ofendido a alguien, lo siento.

Pues te has quedado en la intención. A mi lo del mejor idioma ruso me la sopla, sinceramente, pero leo y me quedo con la impresión de que nadie te puede dar la réplica porque parece ser que eres la máxima autoridad en la materia.

En cualquier foro, si escribes con el único propósito de que te den la razón en un asunto que no tiene una verdad única y absoluta, mejor no lo hagas. En este caso, hazlo en un blog propio y no aceptes comentarios. Todo lo demás es trollear.

Y las comparaciones, resultan odiosas y casi siempre desacertadas (lo digo por equiparar España y Rusia en materia de variedad, riqueza o pobreza lingüística).

[Tsiolkovsky]

Francamente, casarusia, no entiendo a que viene este comentario tan borde. Mejor no añadir nada más al respecto. No soy ningún experto en el tema y sólo participé porque mi experiencia podía ser útil, pero siento haberlo hecho.

Ya para no dejar este post sin nada útil, ahí va un enlace sobre los dialectos rusos que considero muy interesante:

http://www.gramota.ru/book/village/index.html

[santi]

Es interesante lo de la marginalidad y ruralidad del fenómeno dialectal . Precisamente hoy estaba viendo la peli "Любовь и голуби" que ponian en Perviy. La acción se situa en una aldea de Karelia, resulta muy graciosa el habla de la gente de la aldea completamente igual al de cualquier otra aldea de cualquier otra parte de Rusia , realmente existe muchisima diferencia entre las ciudades y los pueblos sin tener en cuenta la distancia kilométrica que los separe. Estoy de acuerdo en que la mayor variedad dialectal en Rusia se da por causas socio-económicas más que por causas geográficas.
No cabe duda que una de las principales causas de la la "variedad" en la peninsula ibérica se produce por el accidentado paisaje montañoso que la caracteriza que ha provocado históricamente zonas de aislamiento a pesar de la unidad poliítica y cultural. Esto no se da en la gran llanura europeo-asiática sobre la que se asienta Rusia donde sólo los no muy agrestes Urales rompen (muy poco) esa unidad y donde además los grandes rios han servido historicamente como nexo de unión. Curioso es que en el Caucaso donde se da un situación geográfica similar a la de la Peninsula Ibérica la variedad es igualmente dominante, casi cada valle tiene su lengua o dialecto.
Por cierto si no la habeis visto os recomiendo la peli "Любовь и голуби" de V.Menshov el director de "Moscú no cree en lagrimas" entrañable!

[rusa]

Hola Tsiolkovsky,

Siento mucho que te hayas ofendido, aunque la polémica se veía venir, sobre todo cuando uno viene y dá argumentos del tipo “no existe, porque no lo he visto” o “yo apenas he notado nada”. El artículo que citas tampoco es que corrobore lo que defiendes.
Y tampoco soy partidaria de la actitud “soy nativ@, por lo tanto tengo razón” – por eso he ofrecido los enlaces a wikipedia y trabajos de filólogos profesionales. Por allí había visto unos foros de rusos donde se cuentan anécdotas de cómo viajaban por el país y preguntaban - en ciudades, no pueblos obsoletos - algo y no entendían la respuesta), los puedes encontrar googleando.
Siento mucho que te hayas ofendido, sobre todo que en otros temas muchas veces había leído tus opiniones con interés y para nada das la impresión de ser una persona “inadecuada” (como dicen en Rusia). Un saludo.


P.S. A “Lubov i golubi” le pondría un monumento de oro en el centro de la Plaza Roja.