¿Y donde se vive mejor?
Moderador: casarusia
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wellerthemod
- Rusófilo amateur
- Mensajes: 92
- Registrado: 06/12/2006 20:28
no me voy a meter en la discusion porque no conozco la realidad rusa y ademas, me da igual donde se viva mejor, solo quiero responder a matrioshka que la educacion en españa es gratuita hasta la universidad, los libros estan subvencionados en buena parte de las comunidades autonomas y la enseñanza universitaria en centros publicos es practicamente gratuita tambien. defiende tus posturas como quieras, pero sin mentiras...
El hogar está donde está el corazón
Prefiero ser contigo desgraciado
Que por siempre feliz sin ti
Si no habeis leido este post os invito a hacerlo:
http://foro.casarusia.com/viewtopic.php?t=319
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wellerthemod
- Rusófilo amateur
- Mensajes: 92
- Registrado: 06/12/2006 20:28
Que pregunta más tonta! es como lo de a ¿quien quieres más a papá o a mamá?, un poco más de formalidad ! si nos`ponemos a critacar podemos escribir 10 tomos de Rusia y 10 tomos de España.......... personalmente la gente con el corazón "partio" pues cuando está en Rusia echa de menos España y viciversa y NUNCA nos planteamos esas chorradas , aceptamos lo que el destino nos ha dado y punto Todo eso de de donde se vive mejor ,o donde se come mejor ,o donde las mujeres son mas guapas son tonterias para personas con poca profundiadad (por no emplear una palabra más expresiva) y además el dinero no lo es todo por ejemplo un familiar mio que tenia en España un buen trabajo y sueldo , despues de 8 meses aqui, pidió vacaciones y decidió no regresar y renunció a un sueldo 4 o 5 veces más alto.............
Pues yo creo que se vive mejor donde te encuentres mas a tu gusto de manera subjetiva, independientemente de si se trata de España, Rusia, Paquistan, Ruanda, ...
Yo no me atreveria a criticar ni comparar en algo tan subjetivo, dependiente de diferentes morales, valores, educacion, salud, ...
No le veo mucho sentido a preguntar algo asi, y menos en ponerse a discutir sobre ello.
Yo no me atreveria a criticar ni comparar en algo tan subjetivo, dependiente de diferentes morales, valores, educacion, salud, ...
No le veo mucho sentido a preguntar algo asi, y menos en ponerse a discutir sobre ello.
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cuzmich
- Rusófilo avanzado
- Mensajes: 616
- Registrado: 03/12/2006 23:18
- Ubicación: Talavera de la Reina (Toledo)
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Totalmente de acuerdo contigo, santi.
"Mejor"-"peor" son valoraciones y por si solas no tienen ningun sentido independientemente de la base de comparacion... Y en cada caso depende de las medidas que aplicas a tu vida. Si la mides en cantidades de jamon consumido - mejor vivir en España porque en Rusia jamon si lo hay es una cosa exotica... Si la mides en el comfort - es posible que tambien ganaria España... Si la mides en la intensidad de la vida - creo que ganaria Rusia tan solo por el esfuerzo que tienes que hacer cada momento (cosas climaticas, cambio de las reglas y leyes ncluidas)...
Creo que tuviste una mala experiencia en Rusia, metvye, y estabas entre los gamberros que venian a la Universidad para pasarlo bien y no para estudiar. Antes esta gente quedaria fuera de la Universidad porque existia un concurso sola, ahora hay dos - uno entre la gente con capacidades y otra entre la gente de perras... Si te cuentan de sobornos en las Universidades estas entre la gente equivocada. Mi hija y sus compañeros del colegio acabaron la Universidad Electrotecnica de StPetersburgo hace una año (hizo la robotica de procesos industriales) y ninguno pagaba ni por ingresar ni por estudiar. La corrupcion y el soborno igual caracterizan a aquel que soborna y a aquel que cobra - lo siento por tus amigos y por ti que los tienes por amigos...
"Mejor"-"peor" son valoraciones y por si solas no tienen ningun sentido independientemente de la base de comparacion... Y en cada caso depende de las medidas que aplicas a tu vida. Si la mides en cantidades de jamon consumido - mejor vivir en España porque en Rusia jamon si lo hay es una cosa exotica... Si la mides en el comfort - es posible que tambien ganaria España... Si la mides en la intensidad de la vida - creo que ganaria Rusia tan solo por el esfuerzo que tienes que hacer cada momento (cosas climaticas, cambio de las reglas y leyes ncluidas)...
Creo que tuviste una mala experiencia en Rusia, metvye, y estabas entre los gamberros que venian a la Universidad para pasarlo bien y no para estudiar. Antes esta gente quedaria fuera de la Universidad porque existia un concurso sola, ahora hay dos - uno entre la gente con capacidades y otra entre la gente de perras... Si te cuentan de sobornos en las Universidades estas entre la gente equivocada. Mi hija y sus compañeros del colegio acabaron la Universidad Electrotecnica de StPetersburgo hace una año (hizo la robotica de procesos industriales) y ninguno pagaba ni por ingresar ni por estudiar. La corrupcion y el soborno igual caracterizan a aquel que soborna y a aquel que cobra - lo siento por tus amigos y por ti que los tienes por amigos...
Mirandonos en el espejo de otros pueblos conocemos mejor a nosotros mismos
cuidadito mertvye que aqui rapidamente si no comulgas con el partido te llevan al paredòn.las cosas que dice matrioka son inciertas si puedo decirlo asi,mi marido es ruso y reconoce que por ejemplo el sistema de la seguridad social alli ahora es una mierda,y desde luego solo los riquitos se pueden permitir una asistencia sanitaria buena,(no olvidemos que por ejemplo en moscu es la ciudad donde mas abismal es la diferencia socio-econòmica),lo mismo con la alimentaciòn,servicios,ocio etc.sòlo poco a poco està empezando a surgir una clase social de nivel medio.le guste a quien le guste y eso no es sino la realidad.en España hemos estado con nuestras crisis y nadie lo pone en duda,joder es que no hay màs ciego que el que no quiere ver.y por ùltimo Rusia en recursos le da millones de vueltas a cualquier pais del mundo asi que es posible que muy pronto si se quitan a los chorizos del pais de encima nos den mil vueltas .
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Vladiвосток
- Moderador
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- Ubicación: Провидения
Es cierto lo que ha dicho wellerthemod pero aunque los libros son gratuitos al menos en Andalucia desde primaria hacía adelante, el material escolar lo piden todos los años y es un buen desembolso, de hecho ya se ha empezado a acuñar el término "la cuesta de Septiembre". Para familias con buenos ingresos económicos, ese gasto le supone poco pero para muchas ese gasto es bastante importante. Pero en general se ha ayudado en España con la gratuidad de los libros de texto.
- España y Rusia, separadas por la distancia y unidas por el corazón.©
Vladiвосток
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cuzmich
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Hola, 7saichik,
No te lo puedo decir de toda Rusia, pero he vuelto de StPetersburgo en Diciembre, estuve alli todo un mes, pero no me alejaba mas de 200 km de la ciudad y encontre unos cambios drasticos comparando con lo que hubo hace unos 4 años - para mejor, efectivamente - y en la ciudad y en los pueblos. Creo que las valoraciones dependen mucho de la experiencia que tienes, pero ya no me atreveria decir que todo va tan mal.
Y por cierto, matryoshka dice la verdad de la SS - no se si lo has leido, pero en Rusia ahora tienen un babyboom y es un claro indicio de las mejoras que hay y que se esperan... Por lo menos la gente ya esta planificando su futuro y ya cree que lo tiene...
No te lo puedo decir de toda Rusia, pero he vuelto de StPetersburgo en Diciembre, estuve alli todo un mes, pero no me alejaba mas de 200 km de la ciudad y encontre unos cambios drasticos comparando con lo que hubo hace unos 4 años - para mejor, efectivamente - y en la ciudad y en los pueblos. Creo que las valoraciones dependen mucho de la experiencia que tienes, pero ya no me atreveria decir que todo va tan mal.
Y por cierto, matryoshka dice la verdad de la SS - no se si lo has leido, pero en Rusia ahora tienen un babyboom y es un claro indicio de las mejoras que hay y que se esperan... Por lo menos la gente ya esta planificando su futuro y ya cree que lo tiene...
Mirandonos en el espejo de otros pueblos conocemos mejor a nosotros mismos
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matrioshka
- Rusófilo amateur
- Mensajes: 79
- Registrado: 27/07/2005 10:26
wellerthemod: creo que al haber usado la palabra "mentiras" has exagerado, porque para MENTIR yo tenia que haber dicho que en España la educacion no es gratuita o es 100% de pago y similar. Yo no he dicho eso. Mea culpa, ahora leo otra vez y veo que no me expliqué bien ayer, cosas de las prisas. Quize decir que en Rusia el % de centros gratuitos es mayor que en España (y los libros son gratuitos en TODOS estos centros, y en cualquier parte de Rusia). No debato nada mas que esto. Asimismo, lamento que te hayas mosqueado con mi post, es justamente de lo que avisé ayer, creo que me ves como riéndose yo del sistema se la SS española. Por último, decirte que si te ha molestado esta "mentira", imagínate ahora como me molestaron las afirmaciones de mertvye, que eran mucho mas mentira si aplicamos la misma palabra.
7saichik : ya que dices que lo que escribí es "incierto", por favor dime en cual de los puntos que he expuesto (baja por maternidad 3 años - incierto? o solo para los "riquitos"?, a partir de las 20 semanas de embarazo - es eso incierto? para los riquitos?, ambulancias siempre con medicos y no con camilleros - es incierto? para los riquitos?, existiencia de enseñanza gratuita - es incierto? para los riquitos? y lo demás) - ¿donde EXACTAMENTE está lo que llamas "incierto"? Por favor, repasa mis posts y sin hablar de lo que yo no he escrito enseñanos a todos DONDE esta lo "incierto".
Hasta entonces, es grave lo que has escrito. ESPERO TU RESPUESTA CON INDICACIONES EXACTAS DE LO INCIERTO EN LO QUE HE ESCRITO.
A, por cierto, ¿tu marido no era de Estonia? Ya ya, es ruso y su corazón estaba con Rusia, pero es de Estonia, verdad? Resulta que tu no has vivido en Rusia tanto como para conocerla bien tu misma y suficientemente bien para postear lo que has posteado, encima sólo conoces el tema de la boca de tu marido (vale, y sus familiares y amigos) quien encima hace años que vive en España y encima vivía en Estonia?
Agradezco a cuzmich la corroboración de mis palabras sobre la SS. (7sai4ik - si las corrobora otro ruso y de su propia experiencia, son ciertas entonces, eh?)
Mertvye: tu obstinación requiere el tiempo que no puedo dedicarte, ni quiero: para qué? Si en ignorancia quedaste tu, no yo, y a mi esto ya me importa poco, la verdad. Por tanto, sigue con ello si así estas mas feliz.
Sobre Novosibirsk mas de lo mismo, si yo ya me sé que hay subvenciones, ahora quieres que vaya YO a perder mi tiempo en buscarte la información? Pero si luego la vas a negar, hombre!
Paso, paso! Usa google si no puedes dormir sin datos exactos.
Si buscas Yuzhno-Saxalinsk es escribe así (no Yuzhny Saxalinsk
). Mucha suerte 
____________________
No he dicho nunca jamas que vivir en Rusia es mejor que en España, ni viceversa. Como dijo santi es una pregunta sin sentido. Mertvye ha puesto ejemplos - yo le he contrapuesto lo mios, y el objetivo era enseñarle que CADA pais tiene sus cosas buenas. Y solo quize decir eso. Por favor, no saquéis de mis palabras nada de lo que no he escrito. He hablado estrictamente de los ejemplos que he escrito. No he generalizado que donde se vive mejor o peor (por las mismas razones que expuestos por santi). Yo considero a España como mi segunta patria, y la prueba es que la hecho de menos cuando viajo.
7saichik : ya que dices que lo que escribí es "incierto", por favor dime en cual de los puntos que he expuesto (baja por maternidad 3 años - incierto? o solo para los "riquitos"?, a partir de las 20 semanas de embarazo - es eso incierto? para los riquitos?, ambulancias siempre con medicos y no con camilleros - es incierto? para los riquitos?, existiencia de enseñanza gratuita - es incierto? para los riquitos? y lo demás) - ¿donde EXACTAMENTE está lo que llamas "incierto"? Por favor, repasa mis posts y sin hablar de lo que yo no he escrito enseñanos a todos DONDE esta lo "incierto".
Hasta entonces, es grave lo que has escrito. ESPERO TU RESPUESTA CON INDICACIONES EXACTAS DE LO INCIERTO EN LO QUE HE ESCRITO.
A, por cierto, ¿tu marido no era de Estonia? Ya ya, es ruso y su corazón estaba con Rusia, pero es de Estonia, verdad? Resulta que tu no has vivido en Rusia tanto como para conocerla bien tu misma y suficientemente bien para postear lo que has posteado, encima sólo conoces el tema de la boca de tu marido (vale, y sus familiares y amigos) quien encima hace años que vive en España y encima vivía en Estonia?
Agradezco a cuzmich la corroboración de mis palabras sobre la SS. (7sai4ik - si las corrobora otro ruso y de su propia experiencia, son ciertas entonces, eh?)
Mertvye: tu obstinación requiere el tiempo que no puedo dedicarte, ni quiero: para qué? Si en ignorancia quedaste tu, no yo, y a mi esto ya me importa poco, la verdad. Por tanto, sigue con ello si así estas mas feliz.
Sobre Novosibirsk mas de lo mismo, si yo ya me sé que hay subvenciones, ahora quieres que vaya YO a perder mi tiempo en buscarte la información? Pero si luego la vas a negar, hombre!
Paso, paso! Usa google si no puedes dormir sin datos exactos. Si buscas Yuzhno-Saxalinsk es escribe así (no Yuzhny Saxalinsk
). Mucha suerte ____________________
No he dicho nunca jamas que vivir en Rusia es mejor que en España, ni viceversa. Como dijo santi es una pregunta sin sentido. Mertvye ha puesto ejemplos - yo le he contrapuesto lo mios, y el objetivo era enseñarle que CADA pais tiene sus cosas buenas. Y solo quize decir eso. Por favor, no saquéis de mis palabras nada de lo que no he escrito. He hablado estrictamente de los ejemplos que he escrito. No he generalizado que donde se vive mejor o peor (por las mismas razones que expuestos por santi). Yo considero a España como mi segunta patria, y la prueba es que la hecho de menos cuando viajo.
Hola,
es verdad lo que dijo Matrioshka, sus ejemplos son la realidad. No todo el sistema social ruso es así de color rosa como estos ejemplos (pero tambpoco lo es en ningun pais), pero estos ejemplos son verdaderos. Cuando cuento eso de la baja por maternidad a los españoles, y sobre todo a las españolas tod@s apenas se lo pueden creer. Pienso que la inmensa mayoria de españolas no dirían que no a tener lo mismo en España, no? Cero que es lo que quería decir Matrioshka.
Para mi también España es mi segunda tierra, muy querída, mi casa, hay muchísimas cosas que son muchísimo mejor pensadas que en Rusia, pero a mi también al mismo tiempo me gustaría tener aquí algunas de las ventajas sociales que tiene Rusia. Pero como no hay ningun país perfecto, solo podemos suponer qué bien estaría si tuvieramos los sueldos españoles pero con los impuestos rusos
Como dicen, soñar es gratis Comparar podemos también, pero las comparaciones no serían justas, es exactamente de lo que hablaba casarusia. Todos lo países tienen algo bueno y algo para mejorar. Por eso me parecen muy sabias la respuesta de santi y de Siberia, como dicen en Rusia, "ni quitar ni añadir.
No estoy de acuerdo con lo que cuentas 7saichik. Me uno a las palabras de cuzmich, y mis impresiones son iguales, la situación ha cambiado más rápido de lo que piensas, y sigue cambiando, lo que pasa es que la mala imagen siempre es dificil para limpiar. Ademas los medios de comunicación no ayudan, suevamente dicho. Respecto a la clase media, hace tiempo que existia, estaba afectada por el default del 1998 pero ya hace tiempo que la tendencia es al aumento, es decir: nada de "acaba de surgir".
Añadiré también, que cada uno percibe la noción "vivir mejor" a su propia manera, para alguno vivir bien es vivir en una aldea en las montañas con bosques y lagos, escuchar pajaros y no coches, tener huerta, vaca, gallinas para la alimentación natural, y la conexión a Internet y trabajar a distancia desde casa para la NASA (con el sueldo de NASA). Para otros vivir bien es vivir en el centro de Madrid/Moscú, cargar sus pilas del ritmo loco, poder salir con amigos cada noche, etc. Todo es relativo, lo mismo con países.
Saludos
es verdad lo que dijo Matrioshka, sus ejemplos son la realidad. No todo el sistema social ruso es así de color rosa como estos ejemplos (pero tambpoco lo es en ningun pais), pero estos ejemplos son verdaderos. Cuando cuento eso de la baja por maternidad a los españoles, y sobre todo a las españolas tod@s apenas se lo pueden creer. Pienso que la inmensa mayoria de españolas no dirían que no a tener lo mismo en España, no? Cero que es lo que quería decir Matrioshka.
Para mi también España es mi segunda tierra, muy querída, mi casa, hay muchísimas cosas que son muchísimo mejor pensadas que en Rusia, pero a mi también al mismo tiempo me gustaría tener aquí algunas de las ventajas sociales que tiene Rusia. Pero como no hay ningun país perfecto, solo podemos suponer qué bien estaría si tuvieramos los sueldos españoles pero con los impuestos rusos
Como dicen, soñar es gratis Comparar podemos también, pero las comparaciones no serían justas, es exactamente de lo que hablaba casarusia. Todos lo países tienen algo bueno y algo para mejorar. Por eso me parecen muy sabias la respuesta de santi y de Siberia, como dicen en Rusia, "ni quitar ni añadir.No estoy de acuerdo con lo que cuentas 7saichik. Me uno a las palabras de cuzmich, y mis impresiones son iguales, la situación ha cambiado más rápido de lo que piensas, y sigue cambiando, lo que pasa es que la mala imagen siempre es dificil para limpiar. Ademas los medios de comunicación no ayudan, suevamente dicho. Respecto a la clase media, hace tiempo que existia, estaba afectada por el default del 1998 pero ya hace tiempo que la tendencia es al aumento, es decir: nada de "acaba de surgir".
Añadiré también, que cada uno percibe la noción "vivir mejor" a su propia manera, para alguno vivir bien es vivir en una aldea en las montañas con bosques y lagos, escuchar pajaros y no coches, tener huerta, vaca, gallinas para la alimentación natural, y la conexión a Internet y trabajar a distancia desde casa para la NASA (con el sueldo de NASA). Para otros vivir bien es vivir en el centro de Madrid/Moscú, cargar sus pilas del ritmo loco, poder salir con amigos cada noche, etc. Todo es relativo, lo mismo con países.
Saludos