Cementerio del Kremlin

[Mayakovski]

Ojalá se traduzcan pronto. Y lo dicho: un buen plano sería genial, sobre todo porque son tantos los personajes ilustres y están tan juntos los unos de los otros que hay que ir a tiro seguro para encontrar la placa que más interesa...

[Mayakovski]

Buena información, sí señor. Gracias Vladi. Ahora sólo falta que alguien publique de una vez el plano completo para localizar cada nicho, como ya se ha hecho en otros cementerios. De la tumba de John Reed se dice que está al lado de la Sverdlov y al lado de... en fin, que sigue siendo un lío. Entre eso y las prisas que te dan los guardias de turno...

Tercera vez que visito el mausoleo y la necrópolis de la Plaza Roja y tercera vez que me quedo sin localizar la tumba de John Reed Algunos de mis acompañantes ese día (hace casi dos meses) aseguraron haber visto años atrás la típica placa negra con su nombre en inglés y ruso. Sin embargo, una entrada en la Wikipedia lo desmiente:

Yakov Sverdlov, que había muerto en 1919 durante la gripe española, fue enterrado en una tumba individual cerca de la torre del Senado. Sería la primera de las 12 tumbas individuales de grandes líderes soviéticos. Sverdlov fue seguido por John Reed, Inessa Armand, Víctor Nogués y de otros bolcheviques notables y sus aliados extranjeros. El entierro en la muralla del Kremlin, además de su situación cercana a la sede del gobierno, era también visto como una afirmación del ateísmo, pues haber sido enterrados en un cementerio tradicional cercano a una iglesia era inapropiado para los bolcheviques. Por el mismo motivo, la incineración, prohibida por la Iglesia Ortodoxa Rusa, era preferida antes que el entierro en un ataúd, y fue favorecida tanto por Lenin como por Trotsky. El nuevo gobierno patrocinó la construcción de crematorios desde 1919, pero el primer entierro de cenizas en un nicho en la muralla no tuvo lugar hasta el 1925.

Entierros en el suelo de la plaza Roja, 1918-1927

1918: Caídos durante la Guerra Civil (Ivan Smilga, Anton Khorak, Alexander Kvardakov, Alexander Kutxutenkov, Feliks Barasèvitx, Alexander Gadomski); milicianos muertos durante las luchas en las calles contra las bandas en Zamoskvorètxie (Semion Pekalov, Iegor Xvírkov, Nikolai Priàmikov)
1919: Yakov Sverdlov, caídos durante la Guerra Civil (Anton Stankèvitx, Mark Mokriak, Heinrich Zweinek); las 12 víctimas del atentado de la calle Leóntievski, incluyendo Vladimir Zagorsk
1920: Inessa Armand, Yakov Botxarov, Vitali Kovxov, Ivan Khomiakov, Augusta Aasen, John Reed, Mijail Iànixev, Vadim Podbelski
1921: Ivan Rusakov, Lev Karpov, Ivan Konstantinov, las víctimas del Aerovagon (Valerian Abakovski, Oskar Heilbrich, John William Hewlett, Fiódor Serguèiev "Artiom», Otto Strupat, John Freeman)
1922: Iefim Afonía, Ivan Jilin
1923: Vátslav Vorovski
1924: Vasili Likhatxov, Víctor Noguin
1925: Mijail Frunze, Nariman Narimanov
1926: Feliks Dzerchinski
1927: Piotr Vóikov

Necròpolis de la Muralla del Kremlin - Wikipedia (artículo en catalán)

Bueno, si alguien algún día localiza esa tumba, que lo diga aquí. Los vigilantes del cementerio están más pesados y bordes que nunca. Ahora les han dado silbatos. Aquello parece un concierto

Saludos!

[beliytxuri]

John Reed tiene (tenía al menos en 1987) una placa negra en donde figura su nombre transliterado al ruso.

[Mayakovski]

John Reed tiene (tenía al menos en 1987) una placa negra en donde figura su nombre transliterado al ruso.

Hola, beliytxuri.

Pues las tres veces que he estado en ese lugar me he vuelto loco buscándola. La primera, por curiosidad (apenas sabía quién se encontraba enterrado en esa necrópolis); la segunda, por interés cultural (había leído "Diez días que estremecieron al mundo"; y la tercera, por narices, porque sabía seguro que había una placa con su nombre y quería descubrirla. Memoricé la transliteración en ruso. Y nada, un fracaso

Como está prohibido entrar cámaras fotográficas, tanto en ese recinto como en el mausoleo de Lenin, es imposible encontrar una evidencia en Google de que esa placa sigue en su lugar.

Una lástima...

Gracias por el comentario, beliytxuri. Este tema es como una piedra en el zapato

Saludos.

[Siberia]

Pues no sé si esto ayuda o añade más confusión...

(Nada más salir del mausoleo de Lenin)

Casi junto al comienzo me inclino y toco el marmol de la tumba de John Reed, [...] . Yace junto a Inessa Armand, secretaria y amante de Lenin. La Krupskaya esta en la muralla. Pusieron a Inessa mas cerca del líder.

Forma parte del emotivo relato de un blogero que visitó el mausoleo de Lenin en el año 2006, encontrando muchos cambios con respecto a sus anteriores visitas de 1965 y 1967. Podéis leer el relato completo aquí.

[Mayakovski]

Pues no sé si esto ayuda o añade más confusión...

(Nada más salir del mausoleo de Lenin)

Casi junto al comienzo me inclino y toco el marmol de la tumba de John Reed, [...] . Yace junto a Inessa Armand, secretaria y amante de Lenin. La Krupskaya esta en la muralla. Pusieron a Inessa mas cerca del líder.

Forma parte del emotivo relato de un blogero que visitó el mausoleo de Lenin en el año 2006, encontrando muchos cambios con respecto a sus anteriores visitas de 1965 y 1967. Podéis leer el relato completo aquí.

Camarada, Siberia: muchas gracias!!! Acabas de resolver uno de los primeros misterios de este enigma tan extraño: John Reed no está enterrado en la muralla, sino en las tumbas alargadas que hay en el suelo ("Yace junto a Inessa Armand, secretaria y amante de Lenin. La Krupskaya esta en la muralla. Pusieron a Inessa [y a Reed] mas cerca del lider [es decir, casi tocando el mausoleo]". Creo que queda muy claro

Actualmente la visita se realiza siguiendo otra ruta. Después de pasar por el arco de seguridad que hay entre la muralla del Kremlin y el Museo de Historia, se pasea primero junto a las lápidas negras de la muralla y las tumbas comunes y alargadas que hay en el suelo (a la izquierda, según se camina). Después se pasa entre las doce tumbas ilustres y la parte trasera del mausoleo. Finalmente, cuando se llega a la última tumba (la de Suslov), hay que girar a la izquierda para entrar en el mausoleo por la puerta principal, la que da a la plaza Roja.

En 2006 el autor del blog siguió una ruta diferente (yo también seguí ese camino la primera vez, porque visité Moscú justamente en 2006). Primero entró por la puerta principal del mausoleo, bajó las escaleras de la izquierda, regresó a la superficie por la parte derecha del edificio y -dice- "casi junto al comienzo me inclino y toco el marmol de la tumba de John Reed".

He conseguido en Google una foto satélite de la necrópolis y he marcado con un punto rojo el lugar dónde (según toda esta información) se encuentra la tumba de John Reed.

Ahora entiendo por qué no existe en internet ninguna foto de la placa con el nombre de este comunista norteamericano. Las de la pared aún se pueden fotografiar desde la plaza (incluso sin teleobjetivo, basta una foto digital de 3-7 Megapíxeles). Pero para fotografiar las lápidas del suelo, habría que entrar con una cámara en el recinto. Y eso, como sabemos, está prohibido.

En la segunda foto que he adjuntado se ven claramente las placas negras que hay tras las tumbas de Suslov y Stalin (ampliando la fotografía se leen perfectamente). Las tumbas comunes están tapadas por el seto que se ve en primer plano. Por eso es imposible ver las tumbas desde la plaza. La de Reed no está aquí sino en el lado opuesto, pasado el mausoleo, a la derecha.

Sin embargo, releyendo enlaces que había dejado en este hilo, se demuestra que yo debo ser tonto del c... o algo parecido En una entrada de la Wikipedia leo textualmente "El nuevo gobierno patrocinó la construcción de crematorios desde 1919, pero el primer entierro de cenizas en un nicho de la muralla no tuvo lugar hasta 1925 [y Reed murió en 1920]". Si hubiese leído con cuidado, os hubiera ahorrado todo este rollo y yo hacer el idiota por ese cementerio... tres veces!

Bueno, Siberia, muchas gracias por todo.

Saludos.

[Vladiвосток]

Camarada Mayakovski no cargues todas las tintas contra ti. Entono el mea culpa; fui el primero, en mi primer mensaje de este tema, en afirmar que ví la placa de Reed en la muralla en agosto de 2005. Los mensajes posteriores, uno de ellos dice que algunos de tus amigos también habían visto la placa en la muralla y el más reciente de beliytxuri, reforzarían mi confirmación en caso de ser cierta. Pero parece ser que no, pude confundirme y sí, ver la tumba de Reed, pero no en la pared sino sobre el suelo. Esto viene también confirmado en una anterior cita de Mayakovski, que hace referencia a las tumbas de 1918 a 1927, se dice que Yakov Sverdlov, que murió en 1919, fue enterrado en una tumba individual cerca de la torre del Senado. Sería la primera de las 12 tumbas individuales de grandes líderes soviéticos. Sverdlov fue seguido por John Reed, Inessa Armand, Victor Noguin y por otros destacados Bolcheviques y sus aliados extranjeros.

El primero de nosotros que vuelva por ese lugar que trate de verificar todo esto.

Saludos.

[Siberia]

Camarada, Siberia: muchas gracias!!!

Me alegro de haber contribuido a arrojar un poco de luz sobre el misterio. Es lo bueno que tiene esta web, que entre todos vamos ayudándonos con nuestras aportaciones y escribiendo poco a poco las páginas de nuestra particular "guía del turismo rojo". Ya solo falta que alguien confirme in situ nuestras suposiciones sobre la ubicación de la tumba de John Reed.


A continuación, fotografías de las doce tumbas individuales en el mismo orden en que se visitan actualmente:


Konstantin Chernenko


Semyon Budyonny


Kliment Voroshilov


Andrei Zhdanov


Mikhail Frunze


Yakov Sverdlov


Leonid Brezhnev


Felix Dzerzhinsky


Yuri Andropov


Mikhail Kalinin


Iósif Stalin


Mikhail Suslov

[Mayakovski]

Camarada Mayakovski no cargues todas las tintas contra ti. Entono el mea culpa; fui el primero, en mi primer mensaje de este tema, en afirmar que ví la placa de Reed en la muralla en agosto de 2005. Los mensajes posteriores, uno de ellos dice que algunos de tus amigos también habían visto la placa en la muralla y el más reciente de beliytxuri, reforzarían mi confirmación en caso de ser cierta. Pero parece ser que no, pude confundirme y sí, ver la tumba de Reed, pero no en la pared sino sobre el suelo. Esto viene también confirmado en una anterior cita de Mayakovski, que hace referencia a las tumbas de 1918 a 1927, se dice que Yakov Sverdlov, que murió en 1919, fue enterrado en una tumba individual cerca de la torre del Senado. Sería la primera de las 12 tumbas individuales de grandes líderes soviéticos. Sverdlov fue seguido por John Reed, Inessa Armand, Victor Noguin y por otros destacados Bolcheviques y sus aliados extranjeros.

El primero de nosotros que vuelva por ese lugar que trate de verificar todo esto.

Saludos.

Camarada Vladi, no puedo por menos que estirarme de los pelos ante la estupidez que cometí hace unos cuantos meses al no analizar con más cuidado las fechas de los enterramientos Piensa que cuando estuve en allí en septiembre, un día fui caminando desde el hotel hasta la Plaza Roja, lloviendo y con frío, expresamente para descubrir dónde estaba la dichosa plaquita. Si en lugar de pasarme diez minutos mirando a derecha e izquierda (hasta casi contracturarme el cuello) hubiese ido a tiro fijo a las lápidas del suelo, seguramente hubiese descubierto la tumba de Reed. Vamos, sin ninguna duda...

No recuerdo el color de las placas que hay en esas tumbas colectivas, quizás también son negras y por eso tú creíste que la de Reed se encontraba pegada a la muralla. O quizás el inconsciente nos jugó a todos una mala pasada. Yo creo que cuando pensamos en el concepto de "lápidas en el cementerio del Kremlin" nos viene automáticamente el color negro a la cabeza, porque son las placas negras las que hemos visto miles de veces en fotografías y documentales

Me alegro de haber contribuido a arrojar un poco de luz sobre el misterio. Es lo bueno que tiene esta web, que entre todos vamos ayudándonos con nuestras aportaciones y escribiendo poco a poco las páginas de nuestra particular "guía del turismo rojo". Ya solo falta que alguien confirme in situ nuestras suposiciones sobre la ubicación de la tumba de John Reed.

Mil gracias de nuevo, camarada Siberia. Exacto, ahora sólo falta que alguien que vaya a Moscú de visita nos confirme el dato. Yo, particularmente, le estaré eternamente agradecido

E insisto en un tema: no entiendo como a nadie en Rusia se le ha pasado por la cabeza escribir (y traducir a varios idiomas) un libro exhaustivo sobre ese cementerio tan emblemático. Hace algún tiempo, Vladi nos informó de un par de libros sobre el tema. El problema, evidentemente, es que están fuera de nuestro alcance.





Estaría bien que algún escritor extranjero -con contactos para entrar una cámara durante una visita privada- publicase después un buen documento, accesible para todo el mundo, sobre la historia de la necrópolis, las biografías de la gente allí enterrada, planos y fotos con las tumbas y los enterramientos, etc... Vaya, si viviese allí me lanzaba ahora mismo a hacer los trámites necesarios (seguro que algunos miembros de este foro os apuntaríais a la aventura )

Gracias también por las fotos y la relación de personajes ilustres que se esconden parcialmente tras el mausoleo de Lenin. ¿Es posible que la primera foto esté repetida y que se trate de Budyonny visto de lado? ¿Y es posible también que los nombres de Chernenko, Budyonny, Voroshilov y Zhanov no estén colocados correctamente?

Bueno, como son prácticamente de la familia ya sabemos quién es quién

Saludos!

[Siberia]

¿Es posible que la primera foto esté repetida y que se trate de Budyonny visto de lado? ¿Y es posible también que los nombres de Chernenko, Budyonny, Voroshilov y Zhanov no estén colocados correctamente?

Las fotos las he sacado de este enlace, se supone que están todas bien, pero si ellos han cometido algún error entonces yo lo he trasladado aquí.

[Mayakovski]

¿Es posible que la primera foto esté repetida y que se trate de Budyonny visto de lado? ¿Y es posible también que los nombres de Chernenko, Budyonny, Voroshilov y Zhanov no estén colocados correctamente?

Las fotos las he sacado de este enlace, se supone que están todas bien, pero si ellos han cometido algún error entonces yo lo he trasladado aquí.

Chernenko no tenía ese enorme bigote, el autor de esa página web se ha equivocado.

Chernenko tenía este aspecto:



Lo dicho, son de la família. No importa si los nombres están colocados correctamente o no

Saludos.