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barvarroja escribió:El arte siempre ha ido ligado a la política, la contrarreforma vaticana invirtió muchísimo en propagar su mensaje, y el resultado es bien visible; las mejores obras del Renacimiento tienen su origen en tal sentido. Paradójicamente el David de Miguel Angel simboliza la victoria del débil frente al fuerte, David vs Goliat, Florencia vs Vaticano.
También paradójicamente, una de las obras más conocidas del arte español fue repúblicana y tremendamente política, desde luego la república no duró, y se impusieron las tésis de aquel que una vez afirmó; "muera la intelegencia". Cuanto más ignorante y estúpida es una sociedad más fácil es de dominar; es por ello que a pesar de lo que digan; no me creo que el objetivo de los países comunistas fuera el de reprimir a la sociedad, dado que de ser así, no les hubiera dotado de cultura.
Yo creo que el gran problema en toda esta cuestión es que tendemos a creer que los grandes conceptos humanos como son libertad, felicidad, civilización o democracia, son conceptos unívocos, positivistas, que existen en alguna caverna platónica y que solamente los occidentales, civilizados e inteligentes por naturaleza, tenemos acceso a ellos. Los capitalistas creen que con individualismo, codicia y dinero se alcanza la libertad y la felicidad. Mientras que los comunistas opinan que solamente con colectividad y conciencia social se pueden alcanzar los mismos objetivos. Todo es cuestión de puntos de vista y de la experiencia personal de cada uno. Si yo me llamase Botín de apellido seguramente creería que yendo a mi bola, mirando de sacar tajada económica de cada proyecto personal, sería la única forma en la que demostraría que soy una persona libre. Por eso que muchas discusiones filosóficas sobre el dilema libertad y responsabilidad me parecen una pérdida de tiempo. Yo también pienso que en el fondo del sistema que se planteó en la URSS había una búsqueda de la libertad cubriendo las necesidades básicas de las personas. Pero cada burócrata corrupto que se metió en el bolsillo lo que no era suyo contribuyó a ir recortando estas libertades. Además, no nos engañemos, la libertad de cada uno acaba donde empieza la del otro...
Saludos,
Juli
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin
Y hablando de libertades, para unos la Batalla de Berlín de 1945 fue una ocupación por parte de los soviéticos y, para otros, una liberación de los nazis. Muchos edificios de Berlín han quedado ligados para siempre al ideario soviético, como el Reichstag o la Cancillería.
Sea como sea, no puedo evitar relacionar Berlín con un soviético en particular: el Mariscal Georgy Zhukov.
Aquí, visitando el Reichstag...
Con la plana mayor del Ejército Rojo en Berlín...
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Esto es lo que escribió Zhukov en sus memorias sobre la Batalla de Berlín...
El primero de mayo la 248 División de Infantería (comandante de la División el general N. Galai) y la 230 (comandante de la División el coronel D. Shishkov) del 5 Ejército de Choque de N. Berzarin se apoderaron por asalto de la Central de Correos y entablaron combate por el edificio del Ministerio de Hacienda, situado enfrente de la Cancillería imperial. El 1 de mayo la 301 División del Ejército de Berzarin (comandante de la división el coronel V. Antónov) en cooperación con la 248 División de Infantería se apoderó por asalto de los edificios de la Gestapo y del Ministerio de Aviación. Al amparo de la infantería se lanzó adelante un grupo de artillería autopropulsada. A. Denisiuk, comandante de una pieza, la emplazó en un boquete de la verja y en la niebla vio aproximadamente a unos cien metros el edificio gris de la Cancillería imperial, cuya fachada adornaba una enorme águila con la svástica. Denisiuk dio la orden: "¡Contra el aguilón fascista, fuego!" El escudo fascista saltó hecho pedazos.
El último combate por la Cancillería imperial que libraron la 301 y la 248 divisiones de infantería fue muy difícil. La refriega en los accesos y en el interior del edificio fue de gran ensañamiento. Actuó con la mayor audacia la comandante Anna Nikúlina, instructora principal de la sección política del 9 Cuerpo de Ejército. Formando parte del grupo de asalto del 1050 Regimiento de Infantería junto con los combatientes I. Davídov y F. Shapaválov se encaramó por una brecha a lo alto del tejado y, sacando de bajo la cazadora una tela roja la ató con un trozo de alambre de telégrafo a la aguja metálica. Sobre la Cancillería imperial ondeó la bandera de la Unión Soviética.
Zhukov, G. (1969) Memorias y Reflexiones.
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin
Juli escribió:Actuó con la mayor audacia la comandante Anna Nikúlina, instructora principal de la sección política del 9 Cuerpo de Ejército. Formando parte del grupo de asalto del 1050 Regimiento de Infantería junto con los combatientes I. Davídov y F. Shapaválov se encaramó por una brecha a lo alto del tejado y, sacando de bajo la cazadora una tela roja la ató con un trozo de alambre de telégrafo a la aguja metálica. Sobre la Cancillería imperial ondeó la bandera de la Unión Soviética.
Vaya, no conocía para nada el episodio de esa comandante, ni lo reflejan en "Liberación" (que contiene una secuencia de asalto al Reichstag tan exhaustiva como impresionante) Gracias por la nota, Juli.
Lo de la demolición del edificio neoconstructivista, si antes hablo... Ahora, al menos se trata de reconstruir el palacio edificado anteriormente en ese lugar, no de abrir un burguer, que sería lo que haríamos nosotros.
Le preguntaré a la amiga berlinesa, la veo en breve.
Y estas son las sensaciones de Zhukov cuando visitó por primera vez la Cancillería. Un soviético paseando por un emblema arquitectónico nazi que era el inicio de lo que Hitler y Speer querían convertir en el monumento divino a la Gran Germania...
Después de tomar la Cancillería imperial fui allá con el coronel general N. Berzarin, el teniente general F. Bókov, miembro del Consejo Militar del Ejército, y otros participantes del asalto para cercioramos del suicidio de Hitler, de Goebbels y de otros dirigentes hitlerianos. Llegados al lugar, nos encontramos en una situación embarazosa. Nos informaron de que los alemanes habían enterrado todos los cadáveres, pero nadie sabía a ciencia cierta dónde y. quién les había dado sepultura. Se formulaban diversas versiones. Los prisioneros capturados, principalmente heridos, no podían decir nada de Hitler y a su séquito.
En la Cancillería imperial encontramos a poca gente, unas decenas de personas nada más. Por lo visto, los altos oficiales y gestapistas que se encontraban allí en el último instante huyeron por salidas secretas del edificio de la Cancillería imperial, escondiéndose en la ciudad. Buscamos el lugar de cremación de los cadáveres de Hitler y Goebbels, pero no los encontramos.
Ciertamente, habían quedado algunas hogueras apagadas, pero eran pequeñas: allí más bien habían hervido agua los soldados alemanes.
Terminábamos ya la inspección de la Cancillería imperial cuando nos comunicaron que en un sótano habían descubierto los cadáveres de las seis hijas de Goebbels. Confieso que me faltó valor para descender allá y mirar a las niñas asesinadas por la madre y el padre. Poco después, no lejos del bunker, fueron descubiertos los cadáveres de Goebbels y su esposa. Para identificarlos se llamó al doctor Fritsche, quien confirmó que eran ellos. Las circunstancias me hicieron dudar al principio de la veracidad de la versión del suicidio de Hitler, con mayor razón porque no logramos descubrir tampoco a Bormann. Entonces pensé: ¿y no se escaparía en el último momento Hitler cuando ya no había esperanza de socorrer a Berlín desde el exterior?
Hice esta suposición en Berlín, ante una rueda de prensa de corresponsales soviéticos y extranjeros. Poco más tarde, como resultado de las indagaciones practicadas, de los interrogatorios del personal médico que atendía a Hitler, etc., empezamos a recibir datos adicionales más concretos que confirman el suicidio de Hitler. Elena Rzhévskaya, en el libro El final de Hitler, sin mito ni ficción (Editorial APN, Moscú, 1965), hizo una descripción exhaustiva de como se practicó la investigación. Me convencí de que no existe motivo para dudar del suicidio de Hitler.
La mayoría de los cabecillas fascistas, entre ellos Goering, Himmler, Keitel y Jodl, huyeron a tiempo de Berlín en distintas direcciones. Hasta el último instante, junto con Hitler, como jugadores empedernidos, no perdían la esperanza en un "naipe feliz" que pudiera salvar a la Alemania fascista y a ellos mismos. El 30 de abril e incluso el 1 de mayo los cabecillas hitlerianos aún intentaron demorar el momento del crac definitivo, tramando las negociaciones sobre la llamada a Berlín del gobierno de nuevo cuño de Donitz con el pretexto de decidir la capitulación de Alemania.
Zhukov, G. (1969) Memorias y Reflexiones.
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin
Por cierto, de todo aquello no queda nada en Berlín. Se sabe dónde caía más o menos la salida del Bunquer de Hitler. Para viajeros fetichistas, este es el descampado en el que quedó convertido durante la etapa correspondiente a la RDA...
Y tal como esta ahora (urbanizado, naturalmente)...
Es una lástima que los soviéticos no conservasen nada de todos aquellos edificios. La salida del búnquer se ha convertido en este parque infantil (¿o es un recinto para que los perros hagan sus necesidades? ), algunos de sus enormes pasadizos se utilizaron como paso de peatones en la Alexanderplatz y hay unas habitaciones subterraneas que ahora son una especie de "pasaje del terror" un poco cutre
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin
Por cierto, barvarroja, Zhukov acaba su libro con una frase que te dedico. Supongo que está en sintonía con todo lo que discutíamos
Al repasar todos los jalones de mi vida considero como el principal el que marca el comienzo de la cuenta que todos llevamos. ¡La revolución! La revolución dio a cada uno la posibilidad de probar sus fuerzas, de buscar, de comprender que es una parte del potencial creador del pueblo. Y cuando llegó la hora de defender esta principal conquista, sabíamos por lo que nos batíamos.
"Jamás podrá ser derrotado un pueblo en el cual, los obreros y campesinos saben, sienten y ven que luchan por su propio poder, por el Poder soviético, el poder de los trabajadores, por la causa cuya victoria les asegurará a ellos y a sus hijos todos los beneficios de la cultura y todo lo que ha sido creado por el trabajo humano."
Eso lo dijo Lenin. No he encontrado palabras mejores para terminar el libro.
Zhukov, G. (1969) Memorias y Reflexiones.
Y, vaya, qué casualidad! Veo que he llegado al post número 1000 hablando de la URSS, de Zhukov, de Lenin, de Berlín... parece un guiño que me envían todos ellos
Última edición por Mayakovski el 12/12/2007 14:19, editado 1 vez en total.
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin
Ya eres "especialista" (o mariscal de cuatro estrellas)
El libro de Zhukov que citas creo recordar que se mencionó en otra parte del foro, ¿está disponible o es una edición antigua?
Saludos.
Son dos documentos pdf que han difundido un grupo de las juventudes comunistas de Cataluña. Ahora miro si lo encuentro en el foro y lo enlazo en este hilo. A mi me parecieron unas memorias excesivamente militares (yo buscaba algo más humano). Pero, claro, viniendo de Zhukov... La traducción es correcta pero no es una obra maestra...
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Juli Pérez Fernández escribió:Y, vaya, qué casualidad! Veo que he llegado al post número 1000 hablando de la URSS, de Zhukov, de Lenin, de Berlín... parece un guiño que me envían todos ellos
Cuida no actualicemos las estrellas en enero con la subida del IPC y te quedes en estrella y media o una estrella
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Juli Pérez Fernández escribió:Y, vaya, qué casualidad! Veo que he llegado al post número 1000 hablando de la URSS, de Zhukov, de Lenin, de Berlín... parece un guiño que me envían todos ellos
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Ojito porque los bolcheviques del foro alzaremos al resto de los foreros en contra del poder opresor representado en la figura del administrador y sus acólitos, y tomaremos por la fuerza el palacio de invierno (o sease, el servidor donde se aloja casarusia) . Ojito pues, que lo hicimos en el 17 y volveremos en el 2008
Última edición por Mayakovski el 13/12/2007 00:11, editado 1 vez en total.
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin
Juli Pérez Fernández escribió:Y, vaya, qué casualidad! Veo que he llegado al post número 1000 hablando de la URSS, de Zhukov, de Lenin, de Berlín... parece un guiño que me envían todos ellos
Cuida no actualicemos las estrellas en enero con la subida del IPC y te quedes en estrella y media o una estrella
Ojito porque los bolcheviques del foro alzaremos al resto los foreros en contra del poder opresor representado en la figura del administrador y sus acólitos, y tomaremos por la fuerza el palacio de invierno (o sease, el servidor donde se aloja casarusia) . Ojito pues, que lo hicimos en el 17 y volveremos en el 2008
Las cosas han cambiado mucho desde el 17. Ahora el administrador no tiene un botón rojo en un maletín nuclear, pero tiene un teclado con el que pulsando una tecla os borra a todos los bolcheviques de la base de datos antes de que llegueis al servidor
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Madre mía, esto tuyo sí que es tener poder Aprietas un botoncito y del banneo que nos pegas no queda ni rastro de nuestra existencia virtual Te debes sentir una especie de Stalin o algo parecido Decían que el poder panóptico (el gran hermano que lo vigila todo) ya no existía hoy en día, pero...
Saludos
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Juli Pérez Fernández escribió:Madre mía, esto tuyo sí que es tener poder Aprietas un botoncito y del banneo que nos pegas no queda ni rastro de nuestra existencia virtual Te debes sentir una especie de Stalin o algo parecido Decían que el poder panóptico (el gran hermano que lo vigila todo) ya no existía hoy en día, pero...
Supongo que Stalin tenía tiempo para ejercer el poder panóptico... yo es que no se de dónde sacarlo, quizás con la jubilación, a los 70 según va la burra, jeje.
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Te debes sentir una especie de Stalin o algo parecido 