Los contactos de la extrema derecha húngara con Rusia (?)

Las repúblicas de la ex-URSS.

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Kozhedub
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Re: Los contactos de la extrema derecha húngara con Rusia (?

Mensaje por Kozhedub »

Lo dicho. Si añoraba la URSS, ahora para qué contar...

¿Se extraña alguien cuando los amigos de la UE andan ensalzando a líderes de ultraderecha y la propia UE cuestionando el tratado de Schengen o reaccionando a bombazo limpio contra todo lo que no le gusta?

Sangrienta pelea entra neonazis y gitanos en Hungría


Tres de los heridos pertenecen a los grupos extremistas, entre ellos al que mantienen hospitalizado, mientras que el cuarto es un gitano

27/04/2011 | 13:37 h.


Cuatro personas resultaron heridas, una de ellas grave, en una pelea entre un grupo de vecinos gitanos y ultraderechistas en una aldea del noreste de Hungría, donde grupos paramilitares organizan marchas intimidatorias desde hace días, en una nueva escalada de la tensión generada por grupos radicales.


Tres de los heridos pertenecen a los grupos extremistas, entre ellos el que sufrió heridas de mayor gravedad y que le mantienen hospitalizado, mientras que el cuarto es un gitano.


El choque tuvo lugar en la localidad de Gyöngyöspata entre vecinos de etnia gitana y miembros de la organización paramilitar Véderö (Fuerza de Defensa).


El portavoz policial Bálint Soltész declaró a la televisión pública que hasta el momento "no se han aclarado los detalles del enfrentamiento".
La policía ha desplegado a un centenar de agentes en la localidad para evitar nuevos incidentes y ha arrestado a ocho personas.


La pelea de anoche supone un nuevo aumento de la tensión que se vive en varias localidades del este del país donde viven gitanos y en las que son frecuentes marchas y patrullas de otra organización radical mucho más numerosa, la conocida como "Guardia Civil por un Futuro Mejor".


Esta banda, vinculada al partido de extrema derecha Jobbik (con una representación del 15 % en el Parlamento), reúne a varios ex integrantes de la ilegalizada Guardia Húngara.



Las fuerzas de seguridad ha intensificado en los últimos días sus marchas y patrullas, en ocasiones portando hachas y látigos, por los pueblos de la zona para, argumenta, combatir la criminalidad que achacan a los gitanos.


El presidente de la organización no gubernamental Unión para las Libertades Fundamentales (TASZ), Balázs Dénes, explicó hoy a Efe que el enfrentamiento de anoche es la consecuencia de que la policía "no se tome en serio, desde hace años, los crímenes de odio".


El Gobierno húngaro aprobó la semana pasada un decreto para impedir este tipo de marchas de autodefensa que tratan de suplir las funciones de la policía y los jueces.


La minoría gitana constituye al menos el 5 % de los 10 millones de húngaros y la mayoría de los miembros de esta comunidad vive en las regiones menos desarrolladas del país, azotadas por la pobreza y con altos niveles de desempleo.


Entre 2008 y 2009, seis gitanos fueron asesinados en distintas aldeas del país. El pasado marzo comenzó el juicio contra los cuatro acusados, radicales de derecha pero sin vinculación conocida con ninguna organización.


El resurgir de las actividades de la ultraderecha contra esta minoría étnica se producen en medio de la Presidencia húngara de la Unión Europea, que precisamente ha marcado la integración de los gitanos como una de sus prioridades.
http://www.estrelladigital.es/mundo/San ... 05422.html

Pues hala, ya saben, la culpa es de Stalin.

Saludos y ojo avizor. :x
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Mayakovski
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Re: Los contactos de la extrema derecha húngara con Rusia (?

Mensaje por Mayakovski »

Kozhedub escribió:Lo dicho. Si añoraba la URSS, ahora para qué contar...

¿Se extraña alguien cuando los amigos de la UE andan ensalzando a líderes de ultraderecha y la propia UE cuestionando el tratado de Schengen o reaccionando a bombazo limpio contra todo lo que no le gusta?
Yo ya no me extraño de nada. Lo que me alarma es que la gente se sienta atraída hacia este populismo barriobajero...
Kozhedub escribió:
Las fuerzas de seguridad ha intensificado en los últimos días sus marchas y patrullas, en ocasiones portando hachas y látigos, por los pueblos de la zona para, argumenta, combatir la criminalidad que achacan a los gitanos.
Si me lo cuentan fuera de contexto pensaría que se trata de una novela gore... :shock:

Kozhedub escribió:
El resurgir de las actividades de la ultraderecha contra esta minoría étnica se producen en medio de la Presidencia húngara de la Unión Europea, que precisamente ha marcado la integración de los gitanos como una de sus prioridades.
Yo lo peor es esto. Que nos tomen por tontos... :nolose:
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin

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Heno
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Re: Los contactos de la extrema derecha húngara con Rusia (?

Mensaje por Heno »

Juli, el maestro aquel no es xenófobo porque los gitanos húngaros son igual de húngaros que los demás húngaros, supongo que lo que quieres decir es que hay maestros racistas, pues sí hay muchos.
Lo de volver a 1932 es absurdo, demasiado cine sionista se ha visto. La historia no se repite jamás.

Kozhedub
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Re: Los contactos de la extrema derecha húngara con Rusia (?

Mensaje por Kozhedub »

Heno escribió:La historia no se repite jamás.
"Podrás bañarte dos veces en el mismo río, pero no te bañarán las mismas aguas" (Heráclito, padre de la dialéctica occidental)

"La historia se repite una vez como tragedia y luego como farsa”. (Karl Marx, padre del materialismo dialéctico)

Vaya si se repite, pero como un tema con variaciones. Leer sobre la crisis hipotecaria de la Atenas de la Antigüedad (Engels), o sobre el hundimiento de las clases medias romanas en el periodo imperial debería hacer reflexionar a más de uno sobre la nula capacidad que mostramos para aprender de la Historia (entendiendo ésta, como diría Ortgea, como un compendio de errores).

Un cordial saludo.
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Heno
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Re: Los contactos de la extrema derecha húngara con Rusia (?

Mensaje por Heno »

Seguramente que ese tal Ortega y Gasset es admirado por los nazis húngaros.
Y lo diga quien diga, el mundo de 1932 no tiene nada que ver con el actual. En nada, ni en la estructura ni en la superestructura (cultura, contracultura, arte e ideas).

Kozhedub
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Re: Los contactos de la extrema derecha húngara con Rusia (?

Mensaje por Kozhedub »

Heno escribió:Y lo diga quien diga, el mundo de 1932 no tiene nada que ver con el actual.
Capitalismo en crisis, extrema derecha, declive de las clases medias, choque de intereses geoestratégicos entre bloques contrapuestos...

Simples coincidencias, supongo.

Aunque Ortega era de derechas, no simpatizaba con los fascistas ni con la xenofobia. Sobre Marx, Engels o Heráclito supongo sobren las aclaraciones.

Saludos.
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Heno
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Re: Los contactos de la extrema derecha húngara con Rusia (?

Mensaje por Heno »

Hola Kozhedub, lo primero es que quede claro que vuestra página "Casa Rusia" me gusta mucho y además, en general, me me agradan los comentarios tuyos. Pero creo que en tu comentario anterior, tu estás equivocado. En cuanto a la estructura, Marx conoció el mundo del pre-imperialismo, de los capitalismos nacionales y primitivos, el mundo que él conoció era el de sociedades nacionales y donde la actividad productiva industrial empleaba a un tanto por ciento de población mucho mayor que el actual. Los conocimientos de Marx sobre los economistas ingleses(David de Ricardo), sobre la ciencia política francesa y la herencia de la filosofía clásica alemana, dieron lugar a la contribución de Marx y Engels al pensamiento económico que Europa conoció a fines del sglo XIX. Pero la humanidad continuo haciendo historia, se sucedieron negación tras negación las distintas etapas del desarrollo capitalista, el imperialismo y las fuerzas productivas se transformaron con las siguiente revoluciones científico-técnicas, la del aluminio y caucho sintético en lo 1930 y la del silicio den los 1960s.
En la superestructura, de forma paralela e interactuando a través de su praxis con la estructura en desarrollo. Y a su vez creándose nueva superestructura hasta llegar a la contracultura urbana de fines del siglo XX.

Kozhedub
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Re: Los contactos de la extrema derecha húngara con Rusia (?

Mensaje por Kozhedub »

Heno, cuando se dice que los procesos se repiten, no se "calcan", del mismo modo que las estaciones se suceden todos los años pero no hay dos veranos iguales.

En el manifiesto Marx ya hablaba de las sociedades imperialistas y de los procesos de deslocalización empresarial que hoy están tan en boga, dejando claro además que toda revolución tecnológica sólo incrementa las posibilidades de acumulación del capital, pero no su esencia ni sus defectos. La contracultura urbana no deja de ser un fenómeno marginal y/o de lumpenproletariado, por otra parte perfectamente integrado en la estructura consumista del capitalismo, y que ya tuvo precedentes clarísimos en los grandes cinturones de miseria de los núcleos industriales decimonónicos. Si esperamos una revolución a ritmo de rap, vamos dados...

Lenin se limitó a completar y detallar cuestiones que Marx ya había analizado. En la actualidad, el único punto de variación clave sobre el marxismo (no porque lo refute, sino porque apenas fue estudidado por esa escuela hasta la irrupción de Lenin) es el inexorable debilitamiento de las estructuras imperialistas occidentales ante la pujanza de sus antiguas colonias.

De hecho, el capitalismo moderno ha retrocedido de tal manera tras el hundimiento de la URSS que se puede decir que Marx es más actual hoy en día que hace 20 o 30 años.

Saludos.
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Heno
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Re: Los contactos de la extrema derecha húngara con Rusia (?

Mensaje por Heno »

El rap no es contracultura. El rap es afrocultura de poco desarrollo. Contracultura es la aportación intelectual de la burguesía urbana progresista, en las universidades europeas en los años 1960-70.

Heno
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Re: Los contactos de la extrema derecha húngara con Rusia (?

Mensaje por Heno »

Marcuse es el representante más destacado de la contracultura en filosofía. Tambié Angela Davis.

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jozsi
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Re: Los contactos de la extrema derecha húngara con Rusia (?

Mensaje por jozsi »

Bueno, cambiando un poco de tema...

la situación en Hungría va cada vez más a peor...

ahora al alcalde de Budapest le ha entrado la manía de cambiar el nombre a todas las calles que tengan algo que ver, aunque sea remótamente con algo que huela de izquierdas o con Rusia.

La víctima más importante es la Plaza de Moscú, pero en la lista hay otros lugares, por ejemplo que llevan nombres de gente asesinada por Horthy o por los fascistas. La noticia, evidentemente, ha llegado incluso a Rusia, donde el cambio tan repentino de nombre, no ha sentado nada bien. Sobre todo porque las relacciones entre los dos países son normales y no ha habido ningún conflicto últimamente.

Me imagino que, como es habitual en estos casos, a falta de ideas para el desarrollo de la ciudad, queda bien eso de desviar la atención y entretener al pueblo con circo.

Por cierto, el cambio les va a costar lo suyo, ya que la plaza de Moscú es un centro importante de transporte y comunicaciones, punto de origen de numerosas líneas de autobús y tranvía, así como una de las estaciones de metro más frecuentadas. Ahora va a haber que cambiarle de nombre a todas las lineas. No solo eso, sino que la medida en realidad ha sentado bastante mal, incluso en mucha gente de derechas. La plaza de Moscú es todo un símbolo para los jóvenes húngaros, ya que era y es un lugar de reunión muy importante. Incluso tiene su película (por cierto, encantadora): Moszkva tér (La plaza de Moscú). Y es que la plaza de Moscú de Budapest es casi un mito....

Por cierto, la medida ha sido impulsada ... por la extrema derecha de Jobbik.... pero ya sabemos, los mismos perros con distintos collares....

En fin... la extrema derecha a palos en un pueblo contra los gitanos, el gobierno que cambia la constitución, y hace una a su gusto porque tiene los 2/3 del parlamento, y claro en la constitución mete tonterías sin cuento, cambio de nombres de las calles, intento de borrado del pasado comunista ... mientras tanto, claro una situación económica catastrófica...

Salud

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Re: Los contactos de la extrema derecha húngara con Rusia (?

Mensaje por iceman86 »

hay que desviar la atención de los verdaderos problemas de la gente.

Es populismo, pero del feo, le echan la culpa a los gitanos y a los comunistas (que hace 20 años que no gobiernan) de los problemas del país , que se va hundiendo poco a poco.

Hay que ser muy imbécil o estar muy jodido economicamente ( yo creo que es lo segundo, no creo que sean todos imbeciles) para no ver que les estan manipulando y que los verdaderos culpables estan en el gobierno o en las grandes multinacionales que les usan como mano de obra barata.

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Re: Los contactos de la extrema derecha húngara con Rusia (?

Mensaje por Kozhedub »

Jozsi escribió:la situación en Hungría va cada vez más a peor...
¿Sólo en Hungría? :roll:

Y lo que queda...

A este paso veremos a los burros volar.

Un saludo y a seguir cavando trincheras, que vienen...
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Re: Los contactos de la extrema derecha húngara con Rusia (?

Mensaje por Heno »

Compañero Kozhedub, pues no hay necesidad de trincheras, cada uno a nuestra vida, a nuestras empresas y a tranquilizarnos, no hay nada que temer, te lo digo porque es así.
Esos fantasmas fascistas del pasado no son nada. Mira te pongo un ejemplo.
En otoño de 1991, con el derrumbe de la URSS, se pensaba que el fascismo crecía (me acuerdo las exageraciones que se oían), pues no paso nada, casi que la historia demostró ir en los años siguientes en sentido pro-socialista, ahí está la vistoria del compañero Hugo Chavez de 1999, de Kitchner en Argentina, Lula en Brasil, el desarrollo de China Popular y el triunfo de Putin en 2000. Todo esto permanece y la historia seguirá avanzando y la Paz siempre será nuestro deseo.

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Re: Los contactos de la extrema derecha húngara con Rusia (?

Mensaje por Kozhedub »

Heno escribió:En otoño de 1991, con el derrumbe de la URSS, se pensaba que el fascismo crecía (me acuerdo las exageraciones que se oían), pues no paso nada, casi que la historia demostró ir en los años siguientes en sentido pro-socialista, ahí está la vistoria del compañero Hugo Chavez de 1999, de Kitchner en Argentina, Lula en Brasil, el desarrollo de China Popular y el triunfo de Putin en 2000. Todo esto permanece y la historia seguirá avanzando y la Paz siempre será nuestro deseo.
Si es que América Latina es un oasis, y tampoco "tan" socialista... Pero lo de Europa o el este es una confirmación de los temores de entonces (que no se habló de avance del fascismo, ojo, sino de "Fin de la Historia" y triunfo de la mal llamada democracia) Desde la caída de la URSS, por hablar de España, hemos tenido el peor atentado de nuestra historia y un desmantelamiento de derechos sociales y laborales sin precedentes. ¿Quién necesita extrema derecha cuando su trabajo ya lo pueden hacer partidos que se dicen de centro o izquierda?

En un par de años lo comentamos. Si podemos. :wink:
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