Corren muchos rumores sobre el famoso envenamiento de Yuschenko... ahora una revista (Rtkorr.com) se hace eco de una de las "leyendas urbanas" sobre el asunto. Según la revista, lo sucedido se podría calificar de "el engaño del siglo", ya que fue gracias al asunto del "supuesto" envenenamiento, como Yuschenko pudo ganar las elecciones. El problema es que según la revista, no hubo envenamiento.
Se supone que Yuschenko fue envenenado en la dacha de Igor Smeshko, jefe del Servicio de Seguridad Ucraniano. Sin embargo el artículo de la revista lo rechaza y plantea varias preguntas curiosas: ¿cómo habría participado el jefe de los servicios secretos en un asunto tan escandaloso y de manera tan abierta - en su propia dacha-?, ¿por qué usaron un veneno tan raro, que no se ha usado nunca antes y tampoco se ha controlado su dosis? Podría haber sucedido que la víctima hubiera muerto directamente. ¿Por qué usaron un veneno que es eliminado del organismo con tanta lentitud? Es sumamente sospechoso que usaran un veneno que deja restos evidentes en el organismo durante años. Según el artículo hay muchas otras preguntas, como por ejemplo por qué se habló del evenenamiento con dioxina, antes de que los laboratorios encontraran sus restos.
Según la revista, la conclusión es que Yuschenko quería aparecer como víctima para poder ganar las elecciones.
(sacado de kitekinto.hu)
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Bueno, no me suelo creer las teorías conspirativas, y tampoco me parece probable que Yuschenko se desfigurara intencionadamente por mucho que quisiera ganar las elecciones. Pero se me ocurren otras opciones. En cualquier caso, he dejado la información por las dudas que genera en torno al asunto, aunque muchos medios de comunicación den por hecho que Rusia es culpable.
Por cierto no es la primera vez que surgen dudas sobre el asunto, ya hace tiempo un tal David Zhvaniia diputado de Nuestra Ucrania (el partido de Yuschenko) afirmó que un círculo cercano a Yuschenko convenció a éste para que afirmara que había sido envenenado. Zhvaniia afirmó además que es evidente que un profesional no habría usado un veneno del que quedan restos en el cuerpo. Zhvaniia es una de las personalidades más importantes de la revolución naranja y uno de los más cercanos colaboradores de Yuschenko, aunque en la actualidad ha caído en desgracia (la última noticia que tengo del asunto es que incluso le querían privar de la nacionalidad ucraniana).
(la información es también de kitekinto.hu)
Dudas sobre el supuesto envenenamiento de Yuschenko
Moderador: casarusia
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Re: Dudas sobre el supuesto envenenamiento de Yuschenko
Saludos!
Hay como bien dices varios rumores .
Sin embargo, aun siendo una pura especulación, de la magnitud que se ha hecho difundir esa historia, cualquier persona que hables, te lo pone de ejemplo, como para que se vea lo malo que son los rusos, que intentan meterse en Ukrania envenenado al que les lleva la contra. No creo que sea posible dudar, sobre la procedencia de esa "noticia" sobre quien la invento, y quien la divulgo con total eficacia. Tanto en Ukrania, Europa, y USA.
Corren muchos rumores, el más famoso, el que cuiriosamente extraoficialmente dio más bombo, los propios rusos habían intentado matarlo.
Es lo que más se escucho, y se repitió en los medios de toda Europa.
Seguramente la única historia repetida por los medios, y seguro que en USA era la realidad absoluta.
Y sinceramente, no me parece en absoluto descabellado pensar de que fuese un auto envenenamiento , lo veo un plan perfecto para las elecciones. Otros quemaban el Reishtag, acusando a los comunistas para conseguir apoyo popular.
Cuantos asesores politicos de Washingtón a tenido este personaje?.
Siendo este personaje capaz de contar la historia como le de la gana, usando pura propaganda al estilo NAZI, y encima al que niegue el tal "HOLODOMOR" (según el , por que GOLODOMOR en original no tiene igual tirada de marketing), o se hable o discuta en PUBLICO sobre el tema, te puedan llevar a repercursiones legales.
Recordemos que su revolución naranja forma parte de las revoluciones de colores, todas con la mano de USA metida. Si dan golpes de estado en toda regla, mienten como quieren, y hacen propaganda de la forma más sucia, no quito la posibilidad de que se llegue a cualquier acto de este tipo.Todo sea por manipular a la opinión publica ,para volverla a tu favor(creo que en todo sistema politico y sobretodo el democratico (logicamente) lo que más se valora es el voto, y no como conseguirlo.)
Porsupuesto que suena de película, pero creo que la realidad es mucho peor seguramente.
Sinceramente, si los rusos llevan una operación en LONDRES,(que no es Kiev), con total éxito , transportando una dosis para matar a veinte elefantes, dejando contaminada media europa, me parece graciosisimo que alguien se pueda creer que los Rusos "intentaron" matar a Yushenko en UKRAINA
"Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad"
USA sigue con el ejemplo, del que invento esta gran frase y de todo su sistema de propaganda.
Hay como bien dices varios rumores .
Sin embargo, aun siendo una pura especulación, de la magnitud que se ha hecho difundir esa historia, cualquier persona que hables, te lo pone de ejemplo, como para que se vea lo malo que son los rusos, que intentan meterse en Ukrania envenenado al que les lleva la contra. No creo que sea posible dudar, sobre la procedencia de esa "noticia" sobre quien la invento, y quien la divulgo con total eficacia. Tanto en Ukrania, Europa, y USA.
Corren muchos rumores, el más famoso, el que cuiriosamente extraoficialmente dio más bombo, los propios rusos habían intentado matarlo.
Es lo que más se escucho, y se repitió en los medios de toda Europa.
Seguramente la única historia repetida por los medios, y seguro que en USA era la realidad absoluta.
Y sinceramente, no me parece en absoluto descabellado pensar de que fuese un auto envenenamiento , lo veo un plan perfecto para las elecciones. Otros quemaban el Reishtag, acusando a los comunistas para conseguir apoyo popular.
Cuantos asesores politicos de Washingtón a tenido este personaje?.
Siendo este personaje capaz de contar la historia como le de la gana, usando pura propaganda al estilo NAZI, y encima al que niegue el tal "HOLODOMOR" (según el , por que GOLODOMOR en original no tiene igual tirada de marketing), o se hable o discuta en PUBLICO sobre el tema, te puedan llevar a repercursiones legales.
Recordemos que su revolución naranja forma parte de las revoluciones de colores, todas con la mano de USA metida. Si dan golpes de estado en toda regla, mienten como quieren, y hacen propaganda de la forma más sucia, no quito la posibilidad de que se llegue a cualquier acto de este tipo.Todo sea por manipular a la opinión publica ,para volverla a tu favor(creo que en todo sistema politico y sobretodo el democratico (logicamente) lo que más se valora es el voto, y no como conseguirlo.)
Porsupuesto que suena de película, pero creo que la realidad es mucho peor seguramente.
Sinceramente, si los rusos llevan una operación en LONDRES,(que no es Kiev), con total éxito , transportando una dosis para matar a veinte elefantes, dejando contaminada media europa, me parece graciosisimo que alguien se pueda creer que los Rusos "intentaron" matar a Yushenko en UKRAINA
"Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad"
USA sigue con el ejemplo, del que invento esta gran frase y de todo su sistema de propaganda.
Re: Dudas sobre el supuesto envenenamiento de Yuschenko
Hola Gusarof!!!
Sí, tienes razón. Quizás no sepamos nunca lo que ha pasado... pero en cualquier caso a mí me cuesta creer que sea autoenvenenamiento. No creo que el tipo, por muy sinvergüenza que sea (que lo es), se vaya a destrozar la cara para conseguir sus fines políticos... sobre todo si pensamos que esta gentuza se creen poco menos que dioses capaces de hacer lo que quieran. Se me ocurren otras opciones posibles: por ejemplo que alguien de su entorno lo haya envenando para montar todo este jaleo (me podría creer que incluso sea un montaje de los servicios secretos de algún país occidental, por ejemplo de los EEUU, que tienen experiencia sobrada en montar cosas así), o simplemente que no haya habido envenenamiento de ningún tipo, sino que sea otro problema, pero que hayan decidido hablar de envenamiento para aprovechar las circunstancias (como afirma el citado Zhvaniia). A mí, sinceramente, esta última opción me parece bastante probable (aunque no descarto otras), lo que no me parece probable es que Rusia esté metida en el asunto, si lo estuviera, seguramente nadie sabría que se ha tratado de un envenenamiento.
!!Saludos!!
Sí, tienes razón. Quizás no sepamos nunca lo que ha pasado... pero en cualquier caso a mí me cuesta creer que sea autoenvenenamiento. No creo que el tipo, por muy sinvergüenza que sea (que lo es), se vaya a destrozar la cara para conseguir sus fines políticos... sobre todo si pensamos que esta gentuza se creen poco menos que dioses capaces de hacer lo que quieran. Se me ocurren otras opciones posibles: por ejemplo que alguien de su entorno lo haya envenando para montar todo este jaleo (me podría creer que incluso sea un montaje de los servicios secretos de algún país occidental, por ejemplo de los EEUU, que tienen experiencia sobrada en montar cosas así), o simplemente que no haya habido envenenamiento de ningún tipo, sino que sea otro problema, pero que hayan decidido hablar de envenamiento para aprovechar las circunstancias (como afirma el citado Zhvaniia). A mí, sinceramente, esta última opción me parece bastante probable (aunque no descarto otras), lo que no me parece probable es que Rusia esté metida en el asunto, si lo estuviera, seguramente nadie sabría que se ha tratado de un envenenamiento.
!!Saludos!!
Re: Dudas sobre el supuesto envenenamiento de Yuschenko
Lo que pasó es que el "fulano" este se metió una "panzada" de pescado (el salmón y el arenque parece que acumulan cantidades enormes de dioxinas) y claro con esa cara de monstruo que se le quedó (la cara es el espejo del alma) a ver como se presentaba a las elecciones...........a sus asesores electorales se les ocurrió entonces la gran idea,de transformar una vulgar alergia alimentaria en una conspiración siguiendo la teoria de "cuanto más absurdo más votos" .........Quizás no sepamos nunca lo que ha pasado... pero en cualquier caso a mí me cuesta creer que sea autoenvenenamiento.
http://www.eatchia.com/Omega3sourcespa.htm
Вылезай, буржуи! Будем вас судить.
За измену Родине будете платить.
За измену Родине будете платить.
Re: Dudas sobre el supuesto envenenamiento de Yuschenko
Saludos y muy buenos dias Joszijozsi escribió:Hola Gusarof!!!
Sí, tienes razón. Quizás no sepamos nunca lo que ha pasado... pero en cualquier caso a mí me cuesta creer que sea autoenvenenamiento. No creo que el tipo, por muy sinvergüenza que sea (que lo es), se vaya a destrozar la cara para conseguir sus fines políticos... sobre todo si pensamos que esta gentuza se creen poco menos que dioses capaces de hacer lo que quieran. Se me ocurren otras opciones posibles: por ejemplo que alguien de su entorno lo haya envenando para montar todo este jaleo (me podría creer que incluso sea un montaje de los servicios secretos de algún país occidental, por ejemplo de los EEUU, que tienen experiencia sobrada en montar cosas así), o simplemente que no haya habido envenenamiento de ningún tipo, sino que sea otro problema, pero que hayan decidido hablar de envenamiento para aprovechar las circunstancias (como afirma el citado Zhvaniia). A mí, sinceramente, esta última opción me parece bastante probable (aunque no descarto otras), lo que no me parece probable es que Rusia esté metida en el asunto, si lo estuviera, seguramente nadie sabría que se ha tratado de un envenenamiento.
!!Saludos!!
Hay gente muy estupida, y más si hay dinero y poder de pormedio. Este hombre le debe a USA TODO, practicamente, no es cuestion de ponerse a pensar de quien es capaz de que basandose en nuestra propia perspectiva del mundo, la cuestion es,
¿de que seria capaz el ser "humano" corriente?. Mi respuesta a mi pregunta generalizando: capaz de todo y de cualquier cosa es el ser humano.
Como antes dije, unos queman el Reishtag,acusando y provocando muertes inocentes, otros invaden paises por la industria bananera, otros vuelan un barco de su propia nacionalidad matando a sus propios soldados acusando a otros para entrar en guerra, cada vez se mira con mayor escepticismo el 11S sobre quien permitio el suceso. EN definitiva que gran parte del mundo se mueve pro dinero y poder y cualquier escusa es valida.
El problema que muy pocos de lso que llegan al poder o casi ninguno tiene madera ni de lider ni idealista y mucho menos de heroe, los que sean asi, són demasiado problematicos para poderes interesados en explotacion economica, y tristemente, los heroes ,idealistas y etc, nunca podrán llegar al poder por medios comunes.
Como comentaba un ex agente de la CIA en sus operaciones;
" llegabamos al presidente de turno elegido democraticamente del pais X y le deciamos, aqui tienes esta cantidad con toda la vida solucionada para ti y tu familia viviendo de lujo, a cambio de concesiones X, que aceptaba, pues vivia en la más absoluta riqueza, y formaba parte de los amigos y del mundo libre. Que se negaba, y intentaba hacer una politica anti intereses USA, pues venian los atentados, manifestaciones creadas de no se sabe donde, movimientos de todo tipo a base de propaganda y manipulacion populista, etc. Hasta que lo mataban o deponian."
La forma mas efectiva de invadir un pais, si sacrificar soldados.
Especificando en este Bas.....ardo, el simple hecho de la que esta montado en Ukrania con los nacionalismo de una patria artificial, sobre las manipulaciones sobre el GOLODOMOR(siempre con G , ademas entre lso ukranianos corre la fantasia que en la URSS estaba prohibido el Ukraniano, he visto docuemntos oficiales de la epoca stalinista en ukraniano, mi partida de nacimiento a maquina esta escrito tanto en ruso como en ukraniano) acusando a la URSS y rusia y fomentando el nazismo y todo esa ola de fascismos antirusos, me espero de este personaje cualquier cosa.
Ese autoenvenenameinto, seria su única forma de poder servir "eficientemente" a sus señores de america. Este al igual que Shakasvilly, son mediocres, no son idealistas, ni sirven para hacer nada, con popularidad gracias al dinero de USA invertido en ellos y sus campañas politicas. Dicen que desde que estan ellos las cosas fueron mejor que anteriormente, (NO TE JODE) cualquier estupido podria hacer parecer las cosas mejores endeudando al pais por q te conceden creditos(USA) por todos lados. ASi tienes ahora precios como los de aqui y un sueldo normal ahi son 200E( y ya es vivir bien ).
Para mi este es el tipico caso de personaje que es popular solo por que se invierte dinero en el, pero su conviccion patriotica seguro que la deja en Ukrania para irse a vivir a MIAMI con todo el dinero que a amasado, tanto metiendo la mano en "su" pais como por regalos y sueldos extras. Yo lo veo como al tipico que venderia a su madre, no por poco, pero que lo haria.Por lo tanto lo veo como un personajillo, duende verde con verrugas en la cara, tipico de cuento, capaz de hacer lo que sea para salirse con la suya sin ningún tipo de moral (vease tema golodomor etc.)
Creo que esto es un montaje, porsupuesto aderezado por CIA(seguramente ni ellos en un principio se pudiesen creer al tipo este capaz de hacer algo semejante) pero que sin duda este era consciente y ampliamente participante en todo el preparativo.
SAludooos!
Re: Dudas sobre el supuesto envenenamiento de Yuschenko
Saludos R.GusarofR.Gusarof escribió:Saludos y muy buenos dias Joszijozsi escribió:Hola Gusarof!!!
Sí, tienes razón. Quizás no sepamos nunca lo que ha pasado... pero en cualquier caso a mí me cuesta creer que sea autoenvenenamiento. No creo que el tipo, por muy sinvergüenza que sea (que lo es), se vaya a destrozar la cara para conseguir sus fines políticos... sobre todo si pensamos que esta gentuza se creen poco menos que dioses capaces de hacer lo que quieran. Se me ocurren otras opciones posibles: por ejemplo que alguien de su entorno lo haya envenando para montar todo este jaleo (me podría creer que incluso sea un montaje de los servicios secretos de algún país occidental, por ejemplo de los EEUU, que tienen experiencia sobrada en montar cosas así), o simplemente que no haya habido envenenamiento de ningún tipo, sino que sea otro problema, pero que hayan decidido hablar de envenamiento para aprovechar las circunstancias (como afirma el citado Zhvaniia). A mí, sinceramente, esta última opción me parece bastante probable (aunque no descarto otras), lo que no me parece probable es que Rusia esté metida en el asunto, si lo estuviera, seguramente nadie sabría que se ha tratado de un envenenamiento.
!!Saludos!!
Hay gente muy estupida, y más si hay dinero y poder de pormedio. Este hombre le debe a USA TODO, practicamente, no es cuestion de ponerse a pensar de quien es capaz de que basandose en nuestra propia perspectiva del mundo, la cuestion es,
¿de que seria capaz el ser "humano" corriente?. Mi respuesta a mi pregunta generalizando: capaz de todo y de cualquier cosa es el ser humano.
Como antes dije, unos queman el Reishtag,acusando y provocando muertes inocentes, otros invaden paises por la industria bananera, otros vuelan un barco de su propia nacionalidad matando a sus propios soldados acusando a otros para entrar en guerra, cada vez se mira con mayor escepticismo el 11S sobre quien permitio el suceso. EN definitiva que gran parte del mundo se mueve pro dinero y poder y cualquier escusa es valida.
El problema que muy pocos de lso que llegan al poder o casi ninguno tiene madera ni de lider ni idealista y mucho menos de heroe, los que sean asi, són demasiado problematicos para poderes interesados en explotacion economica, y tristemente, los heroes ,idealistas y etc, nunca podrán llegar al poder por medios comunes.
Como comentaba un ex agente de la CIA en sus operaciones;
" llegabamos al presidente de turno elegido democraticamente del pais X y le deciamos, aqui tienes esta cantidad con toda la vida solucionada para ti y tu familia viviendo de lujo, a cambio de concesiones X, que aceptaba, pues vivia en la más absoluta riqueza, y formaba parte de los amigos y del mundo libre. Que se negaba, y intentaba hacer una politica anti intereses USA, pues venian los atentados, manifestaciones creadas de no se sabe donde, movimientos de todo tipo a base de propaganda y manipulacion populista, etc. Hasta que lo mataban o deponian."
La forma mas efectiva de invadir un pais, si sacrificar soldados.
Especificando en este Bas.....ardo, el simple hecho de la que esta montado en Ukrania con los nacionalismo de una patria artificial, sobre las manipulaciones sobre el GOLODOMOR(siempre con G , ademas entre lso ukranianos corre la fantasia que en la URSS estaba prohibido el Ukraniano, he visto docuemntos oficiales de la epoca stalinista en ukraniano, mi partida de nacimiento a maquina esta escrito tanto en ruso como en ukraniano) acusando a la URSS y rusia y fomentando el nazismo y todo esa ola de fascismos antirusos, me espero de este personaje cualquier cosa.
Ese autoenvenenameinto, seria su única forma de poder servir "eficientemente" a sus señores de america. Este al igual que Shakasvilly, son mediocres, no son idealistas, ni sirven para hacer nada, con popularidad gracias al dinero de USA invertido en ellos y sus campañas politicas. Dicen que desde que estan ellos las cosas fueron mejor que anteriormente, (NO TE JODE) cualquier estupido podria hacer parecer las cosas mejores endeudando al pais por q te conceden creditos(USA) por todos lados. ASi tienes ahora precios como los de aqui y un sueldo normal ahi son 200E( y ya es vivir bien ).
Para mi este es el tipico caso de personaje que es popular solo por que se invierte dinero en el, pero su conviccion patriotica seguro que la deja en Ukrania para irse a vivir a MIAMI con todo el dinero que a amasado, tanto metiendo la mano en "su" pais como por regalos y sueldos extras. Yo lo veo como al tipico que venderia a su madre, no por poco, pero que lo haria.Por lo tanto lo veo como un personajillo, duende verde con verrugas en la cara, tipico de cuento, capaz de hacer lo que sea para salirse con la suya sin ningún tipo de moral (vease tema golodomor etc.)
Creo que esto es un montaje, porsupuesto aderezado por CIA(seguramente ni ellos en un principio se pudiesen creer al tipo este capaz de hacer algo semejante) pero que sin duda este era consciente y ampliamente participante en todo el preparativo.
SAludooos!
A pesar de que Yuschenko y compañia son unas porquerias, asi como las apologias del fascismo de los extremistas de Ucrania, decir que es una patria artificial no lo comparto, a pesar que son eslavos orientales, tienen idioma propio y identidad, eso es suficiente para hablar de patria ucraniana, es igual caso como bielorrusos, esta division sucedio inevitablemente debido a las invasiones mongolas, polacas-lituanas y los caudillos locales que asaltaron a la Rus de Kiev, que lograron destruir aquella unidad diferenciandolos irreversiblemente, sin embargo esto no deberia ser un problema en el mutuo entendimiento, alianza, incluso formar una gran patria eslava oriental, sin embargo los simvergüenzas, influencias foraneas, los estupidos niñatos fascistas de patria pequeña van a evitarlo de todas formas posibles, como pasa en Ucrania donde se alimenta los antiruso o en Rusia donde se ve Ucrania casi como provincia, algo que no acerca las posturas.
Sobre Yuschenko y compañia, hay teorias que dicen que ese sujeto quizo hacerse retoques de rejuvenecimiento que les salio mal y tuvo una reaccion alergica, y que lo de las dioxinas no existe, realemente si lo quisieran haber asesinado hubiesen usado otro veneno de rapida accion sin dejar huellas, esta claro que esto fue usado para acusar a Rusia, lo que asi fue en este lado del mundo, donde muchos piensan que lo enveneno Putin, capas mas de alguno diga que el mismo que fue a Kiev y le coloco el veneno en la Dacha del Jefe de Seguridad Ucraniano.
Incluso puede ser envenenado pero por la CIA para buscar lo que desea la politica yankee de alejar lo mas rapido posible a Ucrania de Rusia, incluso pudo haber sido algún oligarca ruso como Berezovsky o Gusinsky, con iguales objetivo.
Re: Dudas sobre el supuesto envenenamiento de Yuschenko
Saludos Revolucionario ( que bien suena)Saludos R.Gusarof
A pesar de que Yuschenko y compañia son unas porquerias, asi como las apologias del fascismo de los extremistas de Ucrania, decir que es una patria artificial no lo comparto, a pesar que son eslavos orientales, tienen idioma propio y identidad, eso es suficiente para hablar de patria ucraniana, es igual caso como bielorrusos, esta division sucedio inevitablemente debido a las invasiones mongolas, polacas-lituanas y los caudillos locales que asaltaron a la Rus de Kiev, que lograron destruir aquella unidad diferenciandolos irreversiblemente, sin embargo esto no deberia ser un problema en el mutuo entendimiento, alianza, incluso formar una gran patria eslava oriental, sin embargo los simvergüenzas, influencias foraneas, los estupidos niñatos fascistas de patria pequeña van a evitarlo de todas formas posibles, como pasa en Ucrania donde se alimenta los antiruso o en Rusia donde se ve Ucrania casi como provincia, algo que no acerca las posturas.
Sobre Yuschenko y compañia, hay teorias que dicen que ese sujeto quizo hacerse retoques de rejuvenecimiento que les salio mal y tuvo una reaccion alergica, y que lo de las dioxinas no existe, realemente si lo quisieran haber asesinado hubiesen usado otro veneno de rapida accion sin dejar huellas, esta claro que esto fue usado para acusar a Rusia, lo que asi fue en este lado del mundo, donde muchos piensan que lo enveneno Putin, capas mas de alguno diga que el mismo que fue a Kiev y le coloco el veneno en la Dacha del Jefe de Seguridad Ucraniano.
Incluso puede ser envenenado pero por la CIA para buscar lo que desea la politica yankee de alejar lo mas rapido posible a Ucrania de Rusia, incluso pudo haber sido algún oligarca ruso como Berezovsky o Gusinsky, con iguales objetivo.
Bien es un tema de percepciones mas bien, pro que lo que es realidad o no, lo dejamos para fisicos. A mi el que una comunidad internacional, politizada, decida o no sobre lo que es un pais o no, sinceramente me improta bien poco. Eso se mueve pro intereses y contactos mas que nada.
Un idioma como tal para ser idioma, tiene que darse varios factores: identidad cultural, x hablantes de tal "idioma", y x libros o obras publicadas en ese idioma. En definitiva, que te vas a un pueblo en las montañas, mutas tu idioma, escribes unos cuantos libros y tienes un tanto % que hable ese "idioma" y ya puedes solicitar tal reconocimiento.
Ukrania, es un pais artificial, igual que muchos, hoy en dia hay bastantes expertos que predicen que Ukrania se convertira en un estado fallido(como muchos a lo alrgo de la historia)
Ukrania ese "sentimiento" como nación fue creado, y alimentado pro intereses extranjeros, únicamente para ganar la influencia en al zona, así de simple.
Todo política.
Mas que la invasión mongola, fue el expansionísmo y invasión Lituano-Polaca la que propicio los nacionalsimós estos. Viendose heredado el poder central de la Rus al norte, es muy facil aprovechar, todo el monton de NOBLES desplazados y recelosos de su perdida de poder para reclamar su autoridad.Y es lo que aprovecho y hizo Polonia y lituania.
Solo hay que ver de donde viene el termino UKRAINA, de Ruthenia, que es la latinización , por parte del vaticano de RUS. Y quien ayudaba a este proposito?? POLONIA, incluyendo en esta SeudoRusLatina la religion catolica.(polonia ganaba territorio, ifluencia, y el vaticano expandir su religion a los infieles)
Asi polonia era el protector de esta idea, y participe de su proyeccion hacia el este.
Después se volvería en su contra tanto nacionalsimo, al final, anti ruso y anti polaco, pero el daño ya estaba hecho.
Por lo tanto el cachondeo de este nacionalismo Ukraniano, infundado completamente pro intereses extranjeros, es un chiste. Ukrania como mucho se puede considerar a rasgos territoriales y historicos una provincia de Rusia, pero una nación independiente(??¿¿), es absurdo.
Si tanta identida propia y tan diferente fuese, NO haria falta toda la sarta de mentiras, manipulación, y propaganda que se esta haciendo.( y se ha hecho)
Lo que polonia creo a costa de sus intereses, Hitler lo aprovecho y lo desarrollo, siendo heredado en sus intereses por USA.
Ukrania no es algo que haya salido por si misma , Ukrania fue creada con x intenciones, por otro pais.
Las fronteras nunca han sido las que posee hoy, no veo diferencia entre un Ukraniano y un ruso, ni nunca ni ahora, solo que los estupidos son igual de estupidos en todos lados, agitando banderas de color diferente por que les han enseñado rambo un par de veces.
Entonces , de donde viene Ukrania? que es Ukrania? quien es son los Ukranianos?
Cual es el marco historico, geografico, donde están sus fronteras reales como nación ukraniana. Yo os lo digo, hoy en dia, en Washington.
Sobre identidad nacional, creo que nadie habeis tenido la suerte de escuchar una poesia en ukraniano( o la desgracia de haber llegado a ese punto
).Solo con decirte que la totalidad de la gente que yo me encuentro en Ukrania se expresa en Ruso, sabiendo ukraniano. El sonido, o lo que se parece eso al ruso, es.....escalofriante. Claro que alguien que habla Ruso le suena un tanto, "pobre" el Ukraniano (pro decir algo) es como si hablases mal ruso, como de pueblo, como si fuese un dialecto del ruso mal hablado y de pueblo. Claro esta si no sabes ruso no puedes compararlo.
imaginemos que el Andaluz profundo muta y el nacionalsimo es alentado. Tendiramso un pais Andalucia, hablando fatal castellano, y ya imaginemos la belleza de las poesisas.
¿Que es un pais? he visto mucho mas desprecio a la cultura Española tanto al idioma castellano en una parte de ESPAÑA no independiente como pais, como puede ser CATALUÑA, pero al contrario no he visto nada parecido, pero con una propaganda atroz en un "pais" independiente como Ukraina.
Con basura de ese tipo lo que tienes hoy en dia son tonterias como, " rusia es Ukrania, o Rusia existe gracias a Ukrania," total que molesta o pone los pelos de punta nada mas oir semejantes tonterias.
Respecto al envenenamiento, dudo muchisimo, que los intereses de Berezovsky sean los mismos que los intereses de Washington.( o mayores )
Y posiblemente se enterase la gente de que rusia lo enveneno, pero ya estaría muerto de haber sido asi. No digo que los rusos fuesen discretos en sus metodos, pero de haberlo intentado o a coche bomba, o a polonio este personaje estaria enterrado, o lo que quedase de el.
SAludos!
Re: Dudas sobre el supuesto envenenamiento de Yuschenko
Hola R. Gusarof.
Tienes completamente razón sobre las metida de manos de la antigua mancomunidad Polaco Lituana, sin duda la que introdujo sin duda el catolicismo y allano el camino para las situación actual (que salga Jagellon a defender la mancomunidad) , que se a sido ultilizada tanto por pangermanistas de principios del siflo XX, los nazis y el imperialismo yankee (suma el interes polaco), Ucrania es considerada un territorio rico en recursos primarios y abundante obra barata, los nazis pensaban convertirla una simple colonia de explotacion (que Imni me llego a negar en algun hilo del foro), y aún asi hoy dia hay sujetos neofascistas ucranianos que hacen apologia a los nazis y tienen el mensaje rusofobo a niveles de hablar que los rusos = orda de mongoles.
Ucrania es un pais rico en recursos menos en puntos como el petroleo y el gas, una basta cantidad de carbon y enormes cantidades de productos agricolas que tanto los alemanes en el pasado como ahora usando a la UE quieren poseer, no pueda ser suficiente para sostenerse a si misma, realmente me cuesta creerlo viendo que si estan ahora casi en quiebra economica, no lo se, suena a que se a efectuado un saqueo inmesurable de su tesoro publico por los simvegüenzas y los capitalistas que llevaron todo afuera del pais y ahora tienen que pedir creditos para sobrevivir.
Con Nurgle hace mucho tiempo cambiamos muchas oponiones sobre el asunto y llegamos a la conclusion mientras rusos y ucranianos no descubran quienes son, pueblos con mismo origen común que se deben respeto mutuamente, habran ganado completamente los nazis, los simverguenzas, la vision polaca introducida en el oeste, los pangermanistas y los yankees.
Sobre los intereses de los oligarcas rusos claro que pueden ser los mismos que los yankees, joderese a Rusia en Ucrania, los primeros claro esta para desquitarse del estado ruso que les persiguiera por ladrones y los segúndos por obtener el botin ucraniano, instalar bases militares alli y quien sabe a futuro montarse ya la clasica historia de invadir Rusia y tomar los recursos de alli, porque no me queda otra respuesta.
Sobre si el FSB hubiese querido matar al cara de monstruo de Yuschenko era más facil con bombas, un tiroteo, etc, ademas que ya estaria enterrado hace mucho entonces.
Tienes completamente razón sobre las metida de manos de la antigua mancomunidad Polaco Lituana, sin duda la que introdujo sin duda el catolicismo y allano el camino para las situación actual (que salga Jagellon a defender la mancomunidad) , que se a sido ultilizada tanto por pangermanistas de principios del siflo XX, los nazis y el imperialismo yankee (suma el interes polaco), Ucrania es considerada un territorio rico en recursos primarios y abundante obra barata, los nazis pensaban convertirla una simple colonia de explotacion (que Imni me llego a negar en algun hilo del foro), y aún asi hoy dia hay sujetos neofascistas ucranianos que hacen apologia a los nazis y tienen el mensaje rusofobo a niveles de hablar que los rusos = orda de mongoles.
Ucrania es un pais rico en recursos menos en puntos como el petroleo y el gas, una basta cantidad de carbon y enormes cantidades de productos agricolas que tanto los alemanes en el pasado como ahora usando a la UE quieren poseer, no pueda ser suficiente para sostenerse a si misma, realmente me cuesta creerlo viendo que si estan ahora casi en quiebra economica, no lo se, suena a que se a efectuado un saqueo inmesurable de su tesoro publico por los simvegüenzas y los capitalistas que llevaron todo afuera del pais y ahora tienen que pedir creditos para sobrevivir.
Con Nurgle hace mucho tiempo cambiamos muchas oponiones sobre el asunto y llegamos a la conclusion mientras rusos y ucranianos no descubran quienes son, pueblos con mismo origen común que se deben respeto mutuamente, habran ganado completamente los nazis, los simverguenzas, la vision polaca introducida en el oeste, los pangermanistas y los yankees.
Sobre los intereses de los oligarcas rusos claro que pueden ser los mismos que los yankees, joderese a Rusia en Ucrania, los primeros claro esta para desquitarse del estado ruso que les persiguiera por ladrones y los segúndos por obtener el botin ucraniano, instalar bases militares alli y quien sabe a futuro montarse ya la clasica historia de invadir Rusia y tomar los recursos de alli, porque no me queda otra respuesta.
Sobre si el FSB hubiese querido matar al cara de monstruo de Yuschenko era más facil con bombas, un tiroteo, etc, ademas que ya estaria enterrado hace mucho entonces.
Re: Dudas sobre el supuesto envenenamiento de Yuschenko
Saludos Revolucionario!JS_Revolucionario escribió:Hola R. Gusarof.
Tienes completamente razón sobre las metida de manos de la antigua mancomunidad Polaco Lituana, sin duda la que introdujo sin duda el catolicismo y allano el camino para las situación actual (que salga Jagellon a defender la mancomunidad) , que se a sido ultilizada tanto por pangermanistas de principios del siflo XX, los nazis y el imperialismo yankee (suma el interes polaco), Ucrania es considerada un territorio rico en recursos primarios y abundante obra barata, los nazis pensaban convertirla una simple colonia de explotacion (que Imni me llego a negar en algun hilo del foro), y aún asi hoy dia hay sujetos neofascistas ucranianos que hacen apologia a los nazis y tienen el mensaje rusofobo a niveles de hablar que los rusos = orda de mongoles.
Ucrania es un pais rico en recursos menos en puntos como el petroleo y el gas, una basta cantidad de carbon y enormes cantidades de productos agricolas que tanto los alemanes en el pasado como ahora usando a la UE quieren poseer, no pueda ser suficiente para sostenerse a si misma, realmente me cuesta creerlo viendo que si estan ahora casi en quiebra economica, no lo se, suena a que se a efectuado un saqueo inmesurable de su tesoro publico por los simvegüenzas y los capitalistas que llevaron todo afuera del pais y ahora tienen que pedir creditos para sobrevivir.
Con Nurgle hace mucho tiempo cambiamos muchas oponiones sobre el asunto y llegamos a la conclusion mientras rusos y ucranianos no descubran quienes son, pueblos con mismo origen común que se deben respeto mutuamente, habran ganado completamente los nazis, los simverguenzas, la vision polaca introducida en el oeste, los pangermanistas y los yankees.
Sobre los intereses de los oligarcas rusos claro que pueden ser los mismos que los yankees, joderese a Rusia en Ucrania, los primeros claro esta para desquitarse del estado ruso que les persiguiera por ladrones y los segúndos por obtener el botin ucraniano, instalar bases militares alli y quien sabe a futuro montarse ya la clasica historia de invadir Rusia y tomar los recursos de alli, porque no me queda otra respuesta.
Sobre si el FSB hubiese querido matar al cara de monstruo de Yuschenko era más facil con bombas, un tiroteo, etc, ademas que ya estaria enterrado hace mucho entonces.
Pues solo hay que leerse el Mein Kampf , el libro ideologico de los nazis, para hacerse una idea de lo que querian los NAZIs del este, y no caben interpretaciónes.
No solo con Ukrania, esta debía de ser el granero de Alemania y su imperio, pero TODO el Este iba a ser colonizado, desde Polonia a Rusia, icluido los Balticos.
EL plan era exterminar a la mayoria de la población , a algunos dejarlos como esclavos de los colonos alemanes, y a los que sobrasen mandarlos a poblar siberia. Para los Balticos se reservaban los Urales.( a ver si aprenden los descerebrados Nazis de estos paises)
Pues para que no te vuelvan a discutir tal cuestión(absurdo).
Viernes 4 ,Septiembre de 1942 Hitler firma la orden para que unas 500.000 mujeres ucranianas sean traídas por la fuerza a Alemania, donde servirán en tareas domésticas, 1.000.000 más de obreros serán también deportados y esclavizados en la industria de guerra germana.
Acordemonos que 1/3 parte de la población polaca fue exterminada en 4 años por los nazis ( vaya que si les deben los polacos a los Sovieticos y aun así siguen con sus tonterias. Ocho años más , y polonia seria un recuerdo en nuestros corazones)
Y ya ni hablemos de "GENERALPLAN OST"
Osea un tema imposible discutir,
EL problema que las peliculas que ve la mayoria de la gente, cuentan otras historias y las que quieren.
Yo creo que lo que tienen que darse cuenta los Rusos y Ukranianos de que Ukrania son Rusos del sur. Lo fueron y lo son. MalayaRus.
Saludos
Re: Dudas sobre el supuesto envenenamiento de Yuschenko
Hola R.Gusarof.R.Gusarof escribió:JS_Revolucionario escribió:Hola R. Gusarof.
Saludos Revolucionario!
Pues solo hay que leerse el Mein Kampf , el libro ideologico de los nazis, para hacerse una idea de lo que querian los NAZIs del este, y no caben interpretaciónes.
No solo con Ukrania, esta debía de ser el granero de Alemania y su imperio, pero TODO el Este iba a ser colonizado, desde Polonia a Rusia, icluido los Balticos.
EL plan era exterminar a la mayoria de la población , a algunos dejarlos como esclavos de los colonos alemanes, y a los que sobrasen mandarlos a poblar siberia. Para los Balticos se reservaban los Urales.( a ver si aprenden los descerebrados Nazis de estos paises)
Pues para que no te vuelvan a discutir tal cuestión(absurdo).
Viernes 4 ,Septiembre de 1942 Hitler firma la orden para que unas 500.000 mujeres ucranianas sean traídas por la fuerza a Alemania, donde servirán en tareas domésticas, 1.000.000 más de obreros serán también deportados y esclavizados en la industria de guerra germana.
Acordemonos que 1/3 parte de la población polaca fue exterminada en 4 años por los nazis ( vaya que si les deben los polacos a los Sovieticos y aun así siguen con sus tonterias. Ocho años más , y polonia seria un recuerdo en nuestros corazones)
Y ya ni hablemos de "GENERALPLAN OST"
Osea un tema imposible discutir,
EL problema que las peliculas que ve la mayoria de la gente, cuentan otras historias y las que quieren.
Yo creo que lo que tienen que darse cuenta los Rusos y Ukranianos de que Ukrania son Rusos del sur. Lo fueron y lo son. MalayaRus.
Saludos
Disculpa por la demora de mi respuesta.
Si eh leido el Mein Kampf y realmente es explicito con el tema, el Drag Nach Und Osten tan viejo entre el Pangermanismo impulsado por la avaricia de recursos materiales como humanos, copiando a los británicos en todas sus formas, de hecho si te fijas Hitler alli mismo elogia a Estados Unidos de America al expandirse al Oeste, a costa de exterminar a los aborigenes para instalar colonos, el sujeto en si era un personaje atroz, sobre el Generañ Ost Plan si no me equivoco coloque referencias en este enlace hace mucho tiempo http://foro.casarusia.com/viewtopic.php?f=19&t=3320
Al final ironicamente paso todo lo contrario los alemanes fueron los expelidos hacia el Oeste claro salvando las distancias de que no fueron exterminados
Re: Dudas sobre el supuesto envenenamiento de Yuschenko
Esto tiene gracia, yo tengo una amiga búlgara que me dice que el ruso no es más que búlgaro mal hablado, y otra que me dice que es como era el búlgaro antiguo. Yo he visitado varias veces Kiev, y tengo una amiga especial allí, y suelen expresarse en ruso, es cierto, pero es como ir a Bilbao y escuchar a alguien hablando en euskera, a mí sinceramente me suena bastante mal, de igual manera que si voy a Bermeo y escucho a alguien hablando en castellano también me suena mal, fuera de lugar.R.Gusarof escribió:Saludos R.Gusarof
Claro que alguien que habla Ruso le suena un tanto, "pobre" el Ukraniano (pro decir algo) es como si hablases mal ruso, como de pueblo, como si fuese un dialecto del ruso mal hablado y de pueblo.
Re: Dudas sobre el supuesto envenenamiento de Yuschenko
Saludos Revolucionario
Se me olvido darte las gracias, muy interesante el hilo que me aconsejas.
Igualito es, unas apreciaciones , a lo que son hechos, es decir, Ukrania no es un estado NACIONAL constituido pro una historia propia. Es un estado artificial, osea que su desarrollo cultural de la parte UKRANIANA NACIONAL, es minimo.
Y si Ukrania(lo que se define como tal dentro de ukrania) tiene algo de intelectualidad, o desarrollo cultural es gracias a Rusia ( la otra parte de Ukrania nos definimos Rusos por que a rasgos generales es lo que es el territorio de Ukrania)
Aún recuerdo las poesias de lengua ukraniana sobre tractores en el campo.
Riqueza linguistica lo hace un desarrollo cultural, no asentamientos cosacos ni invasiones de todo tipo.
No comparemos al desarrollo cultural Ruso, a las obras mundialemnte reconocidas, poesias, literatura, etc. En algunos casos sueperiores a paises occidentales.
Como ejemplo los autores del XIX
No comparemos la evolución de la lengua Rusa, frente a las demás en al zona.
Y mucho menos a una zona Rusa con invasiones constantes y ocupaciones, donde el idioma muta a sus anchas, se asentan cosacos rusos que no son mas que campesinos huidos de la tirania de los Zares y mientras los demas vivian en movimeintos culturales, en esta zona se hacían poesias sobre las patatas y odas a los tractores(sin saber muy bien como hacerlo). El que le guste y este orgulloso de ello pues ya sabe, sin problemas pero sabiendo de lo que se habla.
Para mi "MAMO" ( madre) ,"Batiko" (padre), "ya tebe Ojkihayu" ( te amo ) me ponen los pelos como escarpias, pregunta a tu amiga si se declara a sus novios en ukraniano o en ruso. Es más preguntale por que se expresa habitualmente en ruso y no en ukraniano. Ni teniendo la cabeza comida por la propaganda nacionalsita ukraniana antirusa, la gente usa el ukraniano.
"Tрактор у поли дыр дыр дыр .... мы уси за мыр "
Пысьменнык Тычына
Para los que no podeis leerlo y ver como suena mas o menos os lo traduzco.
"Traktor u poli dir dir dir..... mi usi za mer"
Os podeis imaginar de que va, las risas despues de clase(atrevete a reirte en clase) en epoca sovietica sobre como una profesora de la asignatura de literatura y lengua ukraniana, con todo el entusiasmo y dedicacion intentaba inculcar este sentimiento patrio en una clase, este orgullo del idioma ukraniano, el único que no lloraba de risa era la profesora. Es lo que pasa cuando tienes comparaciones de leer Pushkin en ruso.
Con lo de tractor y dir dir dir, si conseguís leerlo es ukraniano pero escrito en ruso, si podeis leer las letras de la pronunciación se escucha lo guturales que son palabas como Mir, paz en ruso a мыр en ukraniano. Pues así pasa con todo
Tengo la gran parte de mi familia en Ukrania y el 90% de la gente con nivel educacional medio y alto y por supuesto en las ciudades se expresa en Ruso.
Un idioma más rico, más desarrollado.
Solo te puedes encontrar a algún nacionalista descerebrado que se cree ario
El Ukraniano es horrible el claro ejemplo lo tienes que ni los propios Ukranianos lo hablan por muy patriotas que sean y por mucho que el gobierno lo intente meter . Me he encontrado gente que aun viviendo ahi dice que no sabe ukraniano y poniendo verde a los rusos claro( ya sabemos lo que hacen los medios en los cerebros)
Apreciaciones de lo que esta fuera de lugar y lo que no, pues, el ukraniano se debia de haber quedado en los pueblos y que lo hablase quien le diese la gana no obligarlo.
Es normal que tu sin saber Ruso juzgues desde tu lengua Española, pero peudes hacerlo con el italiano, frances portugues, catalán, y incluso el vasco al no ser una lengua latina tambien se puede juzgar.
Si el ruso te suena mal, ¿como te suena el ukraniano?
EL ukraniano siempre a sido el dialecto usado en los pueblos, es como si te vas al pueblo mas profundo de sevilla pues al final no sabes ni lo que te dice, es su dialecto, lo que tu quieras , pero esta mal hablado.
Saludos
Se me olvido darte las gracias, muy interesante el hilo que me aconsejas.
No quiero quedar nacionalista, por que no lo soy, pero sinceramente las apreciaciones linguisticas bulgaras sobre el idioma ruso no me es para nada trascendente. No quiero por esto despreciar el legado cultural, literario y linguistico de otros paises, pero no creo que sea un ejemplo para rusia.dynamo70 escribió:Esto tiene gracia, yo tengo una amiga búlgara que me dice que el ruso no es más que búlgaro mal hablado, y otra que me dice que es como era el búlgaro antiguo. Yo he visitado varias veces Kiev, y tengo una amiga especial allí, y suelen expresarse en ruso, es cierto, pero es como ir a Bilbao y escuchar a alguien hablando en euskera, a mí sinceramente me suena bastante mal, de igual manera que si voy a Bermeo y escucho a alguien hablando en castellano también me suena mal, fuera de lugar.R.Gusarof escribió:Saludos R.Gusarof
Claro que alguien que habla Ruso le suena un tanto, "pobre" el Ukraniano (pro decir algo) es como si hablases mal ruso, como de pueblo, como si fuese un dialecto del ruso mal hablado y de pueblo.
Igualito es, unas apreciaciones , a lo que son hechos, es decir, Ukrania no es un estado NACIONAL constituido pro una historia propia. Es un estado artificial, osea que su desarrollo cultural de la parte UKRANIANA NACIONAL, es minimo.
Y si Ukrania(lo que se define como tal dentro de ukrania) tiene algo de intelectualidad, o desarrollo cultural es gracias a Rusia ( la otra parte de Ukrania nos definimos Rusos por que a rasgos generales es lo que es el territorio de Ukrania)
Aún recuerdo las poesias de lengua ukraniana sobre tractores en el campo.
Riqueza linguistica lo hace un desarrollo cultural, no asentamientos cosacos ni invasiones de todo tipo.
No comparemos al desarrollo cultural Ruso, a las obras mundialemnte reconocidas, poesias, literatura, etc. En algunos casos sueperiores a paises occidentales.
Como ejemplo los autores del XIX
No comparemos la evolución de la lengua Rusa, frente a las demás en al zona.
Y mucho menos a una zona Rusa con invasiones constantes y ocupaciones, donde el idioma muta a sus anchas, se asentan cosacos rusos que no son mas que campesinos huidos de la tirania de los Zares y mientras los demas vivian en movimeintos culturales, en esta zona se hacían poesias sobre las patatas y odas a los tractores(sin saber muy bien como hacerlo). El que le guste y este orgulloso de ello pues ya sabe, sin problemas pero sabiendo de lo que se habla.
Para mi "MAMO" ( madre) ,"Batiko" (padre), "ya tebe Ojkihayu" ( te amo ) me ponen los pelos como escarpias, pregunta a tu amiga si se declara a sus novios en ukraniano o en ruso. Es más preguntale por que se expresa habitualmente en ruso y no en ukraniano. Ni teniendo la cabeza comida por la propaganda nacionalsita ukraniana antirusa, la gente usa el ukraniano.
"Tрактор у поли дыр дыр дыр .... мы уси за мыр "
Пысьменнык Тычына
Para los que no podeis leerlo y ver como suena mas o menos os lo traduzco.
"Traktor u poli dir dir dir..... mi usi za mer"
Os podeis imaginar de que va, las risas despues de clase(atrevete a reirte en clase) en epoca sovietica sobre como una profesora de la asignatura de literatura y lengua ukraniana, con todo el entusiasmo y dedicacion intentaba inculcar este sentimiento patrio en una clase, este orgullo del idioma ukraniano, el único que no lloraba de risa era la profesora. Es lo que pasa cuando tienes comparaciones de leer Pushkin en ruso.
Con lo de tractor y dir dir dir, si conseguís leerlo es ukraniano pero escrito en ruso, si podeis leer las letras de la pronunciación se escucha lo guturales que son palabas como Mir, paz en ruso a мыр en ukraniano. Pues así pasa con todo
Tengo la gran parte de mi familia en Ukrania y el 90% de la gente con nivel educacional medio y alto y por supuesto en las ciudades se expresa en Ruso.
Un idioma más rico, más desarrollado.
Solo te puedes encontrar a algún nacionalista descerebrado que se cree ario
El Ukraniano es horrible el claro ejemplo lo tienes que ni los propios Ukranianos lo hablan por muy patriotas que sean y por mucho que el gobierno lo intente meter . Me he encontrado gente que aun viviendo ahi dice que no sabe ukraniano y poniendo verde a los rusos claro( ya sabemos lo que hacen los medios en los cerebros)
Apreciaciones de lo que esta fuera de lugar y lo que no, pues, el ukraniano se debia de haber quedado en los pueblos y que lo hablase quien le diese la gana no obligarlo.
Es normal que tu sin saber Ruso juzgues desde tu lengua Española, pero peudes hacerlo con el italiano, frances portugues, catalán, y incluso el vasco al no ser una lengua latina tambien se puede juzgar.
Si el ruso te suena mal, ¿como te suena el ukraniano?
EL ukraniano siempre a sido el dialecto usado en los pueblos, es como si te vas al pueblo mas profundo de sevilla pues al final no sabes ni lo que te dice, es su dialecto, lo que tu quieras , pero esta mal hablado.
Saludos
Re: Dudas sobre el supuesto envenenamiento de Yuschenko
Yo no he dicho que el ruso me suene mal, he dicho que a una amiga búlgara que tengo el ruso le parece búlgaro mal hablado. Yo no tengo nada contra la lengua rusa, he comentado lo anterior como una anécdota. De hecho llevo ya un tiempo aprendiendo ruso, para poder desenvolverme cuando vuelva a Ucrania. Pero no me parece justo decir que un idioma es mejor que otro, porque supuestamente sea más rico y tenga una literatura más desarrollada. No seré yo quien niegue la calidad de la literatura rusa, pero la mayoría de las lenguas del planeta no tiene literatura ninguna, y muchas de ellas ni se escriben, y sólo cumplen la función de transmisión oral, que es eso precisamente para lo que se supone que debe valer un idioma.
Parece que a cierta gente le molesta la variedad cultural e idiomática, a mí me parece algo enriquecedor, y jamás compararía una lengua con otra, diciendo que es peor o mejor. No me gustaría que el mundo se convirtiera en un lugar donde sólo subsistiera una única lengua, el inglés, por ejemplo. Yo disfruté mucho en mis visitas a Ucrania cuando no podía hacer entenderme con casi nadie en inglés, me divertí mucho.
Si mi amiga especial le dice alguna vez a su novio que le quiere mucho, espero que se dirija a mí, ja ja, y aunque lo diga en ruso creo que la entenderé, aunque ella habla 5 idiomas, por lo que podrá escoger entre unos cuantos para decirlo.
Parece que a cierta gente le molesta la variedad cultural e idiomática, a mí me parece algo enriquecedor, y jamás compararía una lengua con otra, diciendo que es peor o mejor. No me gustaría que el mundo se convirtiera en un lugar donde sólo subsistiera una única lengua, el inglés, por ejemplo. Yo disfruté mucho en mis visitas a Ucrania cuando no podía hacer entenderme con casi nadie en inglés, me divertí mucho.
Si mi amiga especial le dice alguna vez a su novio que le quiere mucho, espero que se dirija a mí, ja ja, y aunque lo diga en ruso creo que la entenderé, aunque ella habla 5 idiomas, por lo que podrá escoger entre unos cuantos para decirlo.
Re: Dudas sobre el supuesto envenenamiento de Yuschenko
Saludos!!dynamo70 escribió:Yo no he dicho que el ruso me suene mal, he dicho que a una amiga búlgara que tengo el ruso le parece búlgaro mal hablado. Yo no tengo nada contra la lengua rusa, he comentado lo anterior como una anécdota. De hecho llevo ya un tiempo aprendiendo ruso, para poder desenvolverme cuando vuelva a Ucrania. Pero no me parece justo decir que un idioma es mejor que otro, porque supuestamente sea más rico y tenga una literatura más desarrollada. No seré yo quien niegue la calidad de la literatura rusa, pero la mayoría de las lenguas del planeta no tiene literatura ninguna, y muchas de ellas ni se escriben, y sólo cumplen la función de transmisión oral, que es eso precisamente para lo que se supone que debe valer un idioma.
Parece que a cierta gente le molesta la variedad cultural e idiomática, a mí me parece algo enriquecedor, y jamás compararía una lengua con otra, diciendo que es peor o mejor. No me gustaría que el mundo se convirtiera en un lugar donde sólo subsistiera una única lengua, el inglés, por ejemplo. Yo disfruté mucho en mis visitas a Ucrania cuando no podía hacer entenderme con casi nadie en inglés, me divertí mucho.
Si mi amiga especial le dice alguna vez a su novio que le quiere mucho, espero que se dirija a mí, ja ja, y aunque lo diga en ruso creo que la entenderé, aunque ella habla 5 idiomas, por lo que podrá escoger entre unos cuantos para decirlo.
Si tienes razón en parte, tampoco queria decir que un idioma es mejor que otro, simpelmente el ukraniano me tiene exasperado y muy cansado, pro que aunque se considere idioma es mas un dialecto del ruso, y pro eso digo que no tiene esa trascendencia historica, y es algo secundario que surgio por ahi, y fue usado un dialecto por otras naciones para crear sentimeintos antirusos. Dicen que es lo que se hablaba en la Rus......
, se toman escudos como representativos de la Rus, y se hace un nacionalismo extremo totalmente creado en torno a todo esto. Por eso digo que se hace inaguantable pero que lo hable el que le de la gana, en su pueblo o en su casa o x, pero el que por obligación tengas que comertelo...... tanto en la embajada o aeropuertos, o cosas asi gubernamentales. A mi han llegado a no atenderme por hablar en ruso, vale que hay casos que a la tercera que te contestan en Ukraniano ya te pones serio y te acaban hablando ruso, pero cierto tipo de chuleria y actitudes, de darte la espalda y con mala leche... eso no mola. 
Aun recuerdo en proceso de caerse la URSS en la epoca del Gran Gorby, como empezaron a traerse a profesores del oeste de Ukrania, al este pro narices aprender Ukraniano del dia a la mañana, un "dialecto" completamente de pueblo, pues imaginate.
Toda la vida mi familia en Ukrania del este, y nunca problemas de nacionalsimos, de identidades culturales o etnicas que ahora salen pro todos lados, de quien es ruso o quien ukraniano ( en plan como ahora que es sentido casi racista entre ellos) se era sovietico y punto, nadie mamoneaba que si ruso o ukraniano mejores, tenias ojos y oidos, y suficientemente culta era la educación como para saber que es lo mejor.
Creo que se ha llegado ya un punto de fanatismo, y rusofobia inculcada pro el yushenko este, que ya se ha convertido en una aberración cultural, como nacion y de todo, exaltacion de la UPA, de colaboradores nazis ponerlos de heroes, obligar a los heroes sovietiocos a darse la mano con esa es....ria, y los pobres casi llorando y con resignación viendo contra los salvajes que lucharon, teniendoles con los mismos honores y comparandoles a ellos.
Por eso todo lo que suene a Ukranaino y nacionalismo ukraniano, a parte de venir de donde viene da grima. Nunca han habido probelmas con el Ukraniano, de resultar gracioso y simpatico , se transformo en una real casipesadilla
. la gente pasa mucho de eso y sigue hablando ruso, Pero en las cabezas se queda la peste que suelta Yushenko.Bueno y con tu amiga seguro que hay suerte! que te lo diga de todos los idiomas que sabe , asi queda mejor!!
Saludos
Re: Dudas sobre el supuesto envenenamiento de Yuschenko
Hola
Bueno, todas las lenguas son en realidad dialectos hasta que no llega un estado central que da preponderancia a uno de los dialectos sobre otros, lo llama lengua nacional y de paso presiona políticamente para que tenga un estátus superior a los demás. Si se hubiera elegido el dialecto andaluz como base de la lengua castellana, a nadie le parecería hoy que es un dialecto "de pueblo" ni nada por el estilo, y la literatura española se escribiría en esa lengua. Es cierto que una lengua oficial es algo más que un dialecto apoyado políticamente (puede ser mezcla de dialectos y evidentemente desde el momento que pasa a ser lengua oficial tiene un desarrollo diferente por la cultura y la educación). El porqué se elige un dialecto u otro como lengua oficial tiene que ver con consideraciones políticas (y económicas), no con que una lengua sea mejor que otra o suene mejor que otra porque eso son criterios falsos (subjetivos: lo que a uno le suena bien a otro le suena mal, las lenguas ni son mejores ni son peores, todas sirven para hablar y todas sirven para describir y comunicarse con el medio en que han surgido).
Evidentemente he exagerado un poco porque no es obligatorio que haya un estado de por medio, aunque ayuda. Pero sí tiene que haber una voluntad artificial para ello (y generalmente con consideraciones políticas de por medio).
El problema con las lenguas eslavas es que había varios dialectos y las fronteras políticas han ido por otro lado diferente, rompiendo dialectos diferentes o juntándolos.
Quiero decir con esto que la discusión es subjetiva y artificial, si los ucranianos deciden que van a elegir entre los dialectos uno y lo dan estatus de lengua oficial ( basta con que los intelectuales estén de acuerdo y usen esa lengua), pues no veo cual es el problema. Si lo hacen es porque sienten que hay diferencia entre ellos y los rusos y que ellos no son rusos. Y si ellos tienen conciencia de esa diferencia, entonces es que tienen razón.
Además en realidad hay diferencias importantes entre el ruso y el ucraniano (entre las lenguas oficiales, otra cosa es que seguro que podemos encontrar dialectos de ruso muy parecidos al ucraniano y al revés).
Bueno, es mi opinión personal.
Saludos
Bueno, todas las lenguas son en realidad dialectos hasta que no llega un estado central que da preponderancia a uno de los dialectos sobre otros, lo llama lengua nacional y de paso presiona políticamente para que tenga un estátus superior a los demás. Si se hubiera elegido el dialecto andaluz como base de la lengua castellana, a nadie le parecería hoy que es un dialecto "de pueblo" ni nada por el estilo, y la literatura española se escribiría en esa lengua. Es cierto que una lengua oficial es algo más que un dialecto apoyado políticamente (puede ser mezcla de dialectos y evidentemente desde el momento que pasa a ser lengua oficial tiene un desarrollo diferente por la cultura y la educación). El porqué se elige un dialecto u otro como lengua oficial tiene que ver con consideraciones políticas (y económicas), no con que una lengua sea mejor que otra o suene mejor que otra porque eso son criterios falsos (subjetivos: lo que a uno le suena bien a otro le suena mal, las lenguas ni son mejores ni son peores, todas sirven para hablar y todas sirven para describir y comunicarse con el medio en que han surgido).
Evidentemente he exagerado un poco porque no es obligatorio que haya un estado de por medio, aunque ayuda. Pero sí tiene que haber una voluntad artificial para ello (y generalmente con consideraciones políticas de por medio).
El problema con las lenguas eslavas es que había varios dialectos y las fronteras políticas han ido por otro lado diferente, rompiendo dialectos diferentes o juntándolos.
Quiero decir con esto que la discusión es subjetiva y artificial, si los ucranianos deciden que van a elegir entre los dialectos uno y lo dan estatus de lengua oficial ( basta con que los intelectuales estén de acuerdo y usen esa lengua), pues no veo cual es el problema. Si lo hacen es porque sienten que hay diferencia entre ellos y los rusos y que ellos no son rusos. Y si ellos tienen conciencia de esa diferencia, entonces es que tienen razón.
Además en realidad hay diferencias importantes entre el ruso y el ucraniano (entre las lenguas oficiales, otra cosa es que seguro que podemos encontrar dialectos de ruso muy parecidos al ucraniano y al revés).
Bueno, es mi opinión personal.
Saludos