Elecciones en Moldavia

Las repúblicas de la ex-URSS.

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jozsi
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Re: Elecciones en Moldavia

Mensaje por jozsi »

Entrevista en The Guardian a la mujer que organizó supuestamente las manifestaciones en Moldavia. Artículo de EL PAÍS: http://www.elpais.com/articulo/internac ... es?print=1



Se llama Natalia Morar, tiene 25 años y nunca pensó lo que sería capaz de hacer con tan solo un mensaje en su Twitter. Según publica el diario británico The Guardian, esta joven es la mujer que supuestamente está detrás de las protestas masivas que la pasada semana causaron importantes disturbios, con más de 200 detenidos, y atemorizaron al Gobierno comunista moldavo, encabezado por Vladímir Voronin, de 67 años.

En una entrevista recogida en el periódico británico, Morar reconoce que está preocupada después de originar una manifestación improvisada entre sus amigos que terminó congregando a más de 20.000 personas en Chisinau, capital de Moldavia. La joven ha tenido que mudarse de apartamento y cree que la policía moldava, con apoyo ruso, piensa en arrestarla. "Están vigilando mi casa y la de mi madre", asegura en The Guardian. "Entraron en mi apartamento sin orden judicial. Si me encuentran, me detendrán y lo que suceda luego nadie lo sabe. No he hablado por teléfono en dos días por miedo a que me encuentren", añade.

Las protestas comenzaron después de una conversación de Morar con seis amigos en una cafetería en Chisinau. "Discutimos lo que deberíamos hacer el día antes de las elecciones parlamentarias". El Partido Comunista, aliado de Moscú, ganó los comicios y poco después se originaron protestas violentas en las que los manifestantes, la mayoría estudiantes, irrumpieron en el Parlamento y la oficina del presidente para denunciar el "fraude". Se tiraron muebles por las ventanas y se quemó mobiliario.

Internet, fundamental

"Decidimos organizarnos en una rápida manifestación para el mismo día. Usamos Twitter, además de otras redes sociales y mensajes SMS", reconoce Mortar. La cita para salir a la calle a las 10 de la mañana había circulado profusamente por la red y consistió en un llamamiento a la Gran Revolución. "Pensábamos que íbamos a ser unos dos centenares de amigos, entre amigos de amigos y colegas, pero cuando fuimos a la plaza y vimos a unas 20.000 personas allí esperando fue increíble". Desde entonces, algunos medios como The New York Times empezaron a llamar a esta revuelta popular como la revolución Twitter. La herramienta, ya utilizada para otras manifestaciones como la del G-20, se conviritió en un elemento fundamental de movilización en Moldavia.

La policía no pudo contener a los miles de opositores al Ejecutivo. Ante la falta de respuesta gubernamental, brotaron los actos violentos y los enfrentamientos con los agentes del orden. La joven moldava asegura: "No sólo subestimamos el poder de Twitter e Internet, además subestimamos el explosivo enfado entre la gente joven por las políticas gubernamentales y el fraude electoral".

Moldavia, uno de los países más pobres de Europa y con casi tres millones y medio de habitantes, se mueve en aguas del desencanto e la inestabilidad. Los emigrantes son el sostén del país. Trabajan en el extranjero (Unión Europea, Rusia y Estados postsoviéticos) y envían sus remesas. Los jóvenes se muestran cada vez más contrarios al Gobierno.

"Me siento orgullosa de la juventud moldava", afirma Morar, que asegura que también está fichada por el Kremlin. La joven fue expulsada de Rusia en 2007 después de escribir una serie de artículos acusando a oficiales rusos, incluyendo a Alexander Bortnikov, uno de los oficiales de los servicios de seguridad rusos, de estar detrás del asesinato de Andrei Kozlov, un activista contra el Gobierno ruso, en septiembre de 2006.
Nuevo recuento de los votos

Los colegios electorales de Moldavia han comenzado hoy el nuevo recuento de los votos de las elecciones parlamentarias del 5 de abril, que según el primer escrutinio, impugnado por la oposición, ganó el gobernante Partido de los Comunistas.

El secretario de la Comisión Electoral Central (CEC) de Moldavia, Iurie Ciocan, ha señalado que en el nuevo cómputo participan cerca de 20.000 miembros de comisiones electorales locales.

La decisión de repetir el escrutinio fue adoptada el pasado domingo por el Tribunal Constitucional a petición del presidente y líder comunista, Vladímir Voronin, quien explicó su iniciativa con el deseo de disipar las dudas sobre la transparencia del proceso electoral.
___________________________

Sólo un par de cosas:
"Discutimos lo que deberíamos hacer el día antes de las elecciones parlamentarias"
¿Qué pasa, ya sabían que los comunistas iban a falsear las elecciones? curioso cuánto menos
La joven fue expulsada de Rusia en 2007
vaya hombre, me gustaría saber a mí de verdad por qué razón fue expulsada de Rusia en el 2007 ( no su versión de los hechos sólo, sino también la rusa), ¿no será por intentar quemar el parlamento ruso? (modo irónico)

Desde luego hay gente que se creen que los demás son tontos. Yo no sé qué actitud está teniendo la policía moldava en el asunto (muy violenta no debe ser cuando hay tantos policías heridos como manifestantes). Ahora, si uno convoca una manifestación ilegal (por que no intentaron ni siquiera legalizarla, al menos por lo que dice la chica esta), que acaba además con la quema del Parlamento, con dos muertos y casi con un golpe de estado (quizás sin el casi), es lógico que la policía la busque, ya sea en Moldavia, en los EEUU, en España o en China al que la organizado... vamos, de cajón.

Otra cosa:

Respecto al último comentario del periódico, sobre el nuevo recuento de votos. Lo que no comenta es que la oposición pedía no sólo el recuento de votos sino la revisión del censo de los votantes que efectivamente votaron. Como a eso se ha negado el Tribunal Constitucional, se han negado a participar en el recuento.

Me lo veo venir, si tras el recuento siguen ganando los comunistas, dirán que el recuento es falso también. El caso es que si no ganan ellos seguro que las elecciones son falsas....

Lo que hay que ver...

Editado: para indicar la razón de por qué la oposición no acepta el recuento, que la había escrito mal.

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Shchuka-B
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Re: Elecciones en Moldavia

Mensaje por Shchuka-B »

Saludos Jozsi

Yo no les creo nada, menos a esa mujer, que por algo expulsaron de Rusia, si hasta los observadores europeos dicen que los comicios fueron limpios, no hay más vuelta que dar, los Eurocomunistas de Voronin ganaron en elecciones democraticas burguesas, que a los opositores no les guste demuestra lo poco democratas que dicen tener, esta para mi son movidas de Bucarest en todo este lio.

Kozhedub
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Re: Elecciones en Moldavia

Mensaje por Kozhedub »

Hola Jozsi.

De la entrevista no me creo prácticamente nada, empezadno por el aire de mártir de la causa que asume ersta joven que da por sentado un fraude negado por los observadores internacionales. Si somos serios, la entrevista parece más una cuña publicitaria para dar a conocer Twitter que otra cosa.

Cuando no son los SMS son las llamadas redes sociales (como si antes de "la red de redes" no existieran), queda todo muy moderno y aséptico, pero lo que hay detrás no es ni lo primero ni lo segundo.

Como decís, la chica muestra unas dotes proféticas que hacen su papel aún más inverosímil.

"Rvolución Twitter". La próxima ¿qué será, "La Revolución Mc Donald´s (descuento del 50% en el número de porrazos si la pide en octubre)"?

Esto es ridículo.

Saludos.
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Kozhedub
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Re: Elecciones en Moldavia

Mensaje por Kozhedub »

Los comunistas rumanos no tragan:
Comunicado del nPCR sobre la situación actual de la República de Moldavia

El Nuevo Partido Comunista Rumano y la asociación “Scânteia” declaran su desacuerdo con los últimos actos violentos que están ocurriendo en Chisinau, la capital de la República de Moldavia...

Nuevo Partido Comunista Rumano | 8-4-2009
http://www.kaosenlared.net/noticia/comu ... a-moldavia

COMUNICADO DEL nPCR SOBRE LA SITUACIÓN ACTUAL DE LA REPÚBLICA DE MOLDAVIA

El Nuevo Partido Comunista Rumano y la asociación “Scânteia” declaran su desacuerdo con los últimos actos violentos que están ocurriendo en Chisinau, la capital de la República de Moldavia, organizados por la oposición anticomunista como respuesta a los resultados de las ultimas elecciones y piden la repetición de éstas.

Consideramos que bajo el pretexto de “fraude en las elecciones” , sin confirmar de hecho, por los supervisores internacionales , se está intentando organizar un golpe de fuerza según el modelo de los de Georgia del 2003 y Ucrania del año 2004, para destituir al presidente, al gobierno y al parlamento , elegidos de forma democrática para instaurar un régimen pro-occidental ajeno a las aspiraciones de la mayoría del pueblo de la república, independientemente de su nacionalidad.

Estamos en contra de la violencia y consideramos que la voluntad de la mayoría del electorado moldavo debe ser respetada y más cuando las fuerzas supuestamente democráticas siempre han acentuado tanto el respetar la voluntad de la mayoría. Estamos en contra de los que intentan crear, tanto en Moldavia como en Rumanía, un estado de tensión prolongado, que solo puede servir a los elementos extremistas, chovinistas, anti-rusos y pro-occidentales, interesados no solo en debilitar la situación interna de los dos países sino en crear también un clima de hostilidad con Rusia, que puede tener consecuencias catastróficas no solo para la paz de estas dos regiones, sino para la paz mundial.

El aumento de estas tensiones étnicas y geopolíticas son lo ultimo que necesitan las grandes masas de nuestros países y del mundo entero, teniendo en cuenta la crisis económica y financiera aguda en la que la humanidad ha entrado, de la que los responsables no son los comunistas o Voronin, sino los representantes del mismo bloque político que desea “la extensión hacía el Este”.

¡La demagogia anticomunista no es la solución para la presente crisis!
http://www.kaosenlared.net/noticia/comu ... a-moldavia

Menos mal que queda algo de cordura...
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R.Gusarof
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Re: Elecciones en Moldavia

Mensaje por R.Gusarof »

saludos!

Pobrecilla la niña,

Que total sin quererlo ni beberlo, en vez de los 200 amiguitos que se iban a manifestar aparecen miles así sin mas, madre mia con los msn y internet.
Si os acordais, el video que posteo un compañero sobre las revoluciones de colores, y su "marketing" revolucionario, es esta misma estampa. Todo hay que decirlo, los yankes son unos genios, la revolucion de colores con todo su merchandaising, que tontos fueron los sovieticos.

Kozhedub
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Re: Elecciones en Moldavia

Mensaje por Kozhedub »

R.Gusarof escribió:Todo hay que decirlo, los yankes son unos genios, la revolucion de colores con todo su merchandaising, que tontos fueron los sovieticos.
Lo decía uno de mis jefes: su cine triunfa porque es para idiotas, e idiotas los hay en todo el mundo. Es una especie de "lenguaje universal" (lo que decía Hitler de dirigirte siempre al más idiota de una multitud para garantizar que todos te entendieran)

Sobre Moldavia, habla Petras, aunque de pasada en una entrevista más amplia:
(...) Ahora, en Moldavia, han tenido un gobierno formalmente comunista, que no ha tomado partido a favor de OTAN pero trata de mantenerse simpatizante con Rusia pero con una economía privada, con sectores mafiosos, teniendo un marco político para funcionar incluso en el mercado de tránsito de mujeres.

Es un gobierno tibiamente progresista, si quieres utilizar eso. Y los opositores son otros sectores derechistas más vinculados con el mundo OTAN, norteamericano y quieren tumbar este gobierno recientemente elegido bajo la supervisión de observadores. Todos declaran que las elecciones eran legales, limpias, honestas, lo que sea. Ellos pidieron un recuento de votos pero eso es un simple eslogan, realmente la meta es tumbar a un gobierno y terminar como un satélite occidental norteamericano.

Otra vez tenemos un conflicto, en un lado mayoritario podríamos decir pro-ruso y del otro lado una minoría pro-norteamericana más hacia la derecha. Pero en ningún caso es una lucha entre comunistas y reaccionarios. Es una lucha de reaccionarios contra un gobierno en el mejor sentido que podríamos llamar centrista pro-ruso.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=83923

Saludos.
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barvarroja
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Re: Elecciones en Moldavia

Mensaje por barvarroja »

jozsi escribió:
NTREVISTA: VLADÍMIR VORONIN Presidente de Moldavia
P. ¿Usted se enorgullecía de no haber reprimido una manifestación en 1989 como ministro del Interior en la Moldavia soviética?

R. Ni entonces, ni en 2002, cuando la oposición pasó seis meses protestando, ni ahora. Si lo hubiera hecho, hubieran logrado su objetivo. Si hubiéramos dado fusiles y orden de disparar a las piernas a chicos inexpertos y de la misma edad que los atacantes se hubieran echado a temblar, y sabe Dios adónde hubieran apuntado. Hay máquinas especiales de agua a presión, pero no las tenemos.
Me parece genial esta forma de ser, lo malo es que si no acompañas esta actitud con una campaña de información al final lo vas a perder todo y vas a quedar como un tirano, porque a occidente le da lo mismo los hechos, ellos descargarán toda su propaganda para denigrar al comunismo o cualquier ideología o postura politica que le sea incomoda. El otro día en el concurso de televisión Saber y Ganar, se preguntaba acerca de la primera represión del "comunismo" en los países liberados del fascismo por parte de los soviéticos, la respuesta era una revuelta de trabajadores en la RDA. Es curioso proque no hubo ningún muerto, pero quedó la frase; represión contundente del ejercito soviético. El día que Francia celebraba la victoria frente el fascismo alemán se produjo una matanza en Argelia, "la masacre de Setif", según los EEUU los franchutes amantes de la libertad, asisanaron brutalmente a 40.000 civiles Argelinos. Evidentemente jamás en la vida, jamás¡¡¡, ningún concurso de televisión citarán esta masacre ni muchas otras perpetradas por las democracias burguesas. Entonces me parece una perfecta estupidez la filosofía de Voronin; - a esos que entraron en el parlamento, se les tendrían que haber reprido ,como lo hubiera hecho la Guardía Civil si cuatro antisistemas ocuparan el Congreso de los Diputados. Así nos va¡¡¡¡¡ El Socialismo de Rostro Humano, se lo pueden meter donde les quepa¡¡¡¡¡

A mi personalmente se me ha acabado la paciencia tras la última masacre de civiles de Israel, cuando me preguntan si estoy a favor de la pena de muerte les digo que sí, con contundencia. Y sí¡¡ estoy a favor de que Castro ejecute a terroristas, y sí esto a favor de los Gulags, y si estoy a favor de que China condene a muerte a aquellos que queman comercios y personas, y lo estoy a favor en nombre de la libertad y los derechos humanos, porque a los tiranos y a sus perros se les tiene que asesinar, y ojalá un día Bush, Aznar y otros como ellos acaben guillotinados.
O comemos todos¡¡¡¡ o patada a la olla¡¡¡¡¡¡¡

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jozsi
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Re: Elecciones en Moldavia

Mensaje por jozsi »

Saludos a todos.
que a los opositores no les guste demuestra lo poco democratas que dicen tener
de eso se trata, tienes toda la razón JS_Revolucionario, que de demócratas no tienen nada (aunque es bastante frecuente encontrarse con "demócratas" de este estilo), de lo que tienen mucho es de fascistas, no hace falta más que echar un ojo al artículo en inglés que puso JPRK (que denuncia el racismo de los dos principales partidos de oposición).

La próxima ¿qué será, "La Revolución Mc Donald´s (descuento del 50% en el número de porrazos si la pide en octubre)"?
:lol: pues sí, me lo estoy imaginando: si quemas la bandera comunista te regalamos las patatas gratis, si llevas un pincon el careto de Bush, bebida gigante gratis... por cierto, algunos dicen que se pagaba no sé cuanto a los que iban a la plaza a manifestarse (por la oposición). En algunos periódicos de países con un prensa algo más democrática que la española se ha mencionado por ejemplo la financiación de la Fundación Soros a la oposición moldava (incluyendo financiación de periódicos opositores, como me imagino los que están extendiendo todo tipo de calumnias sobre los comunistas moldavos). En Lituania ha habido un escándalo bastante grande por que varios periódicos han descubierto que las asociaciones de amistad lituano-moldavas han recibido financiación estatal lituana para apoyar a la oposición (y por lo visto el propio presidente lituano salió en la tele moldava pidiendo el voto para un partido opositor). Me lo estoy imaginando, si vas a manifestarte recibes un bono de 200 $ a gastar en ropa de marca y otro para comer toda la semana en el McDonals... y claro, con cosas así ya tenemos a un montón de niños capaces de comerse el mundo...

Salud

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jozsi
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Re: Elecciones en Moldavia

Mensaje por jozsi »

Respecto a lo que opina Barvarroja

hombre, compañero, yo entiendo que una pueda pensar así con la cabeza en caliente por las cosas que pasan, pero no si uno reflexiona un poco. A mí lo que dice en la entrevista Voronin no me parece nada mal, con excepción de la crítica moderada que hay a Rusia (que yo entiendo como la crítica de rigor para que a uno le hagan caso en ciertos medios de comunicación occidentales, el tipo no es tonto y sabe a quién tiene delante, en este caso a la Pilar Bonet - no le doy más importancia).
Me parece genial esta forma de ser, lo malo es que si no acompañas esta actitud con una campaña de información al final lo vas a perder todo y vas a quedar como un tirano
Pero es que eso es lo que ha hecho. Si actuara de otra forma en El País lo pondrían como un tirano y no le harían una entrevista tan "neutral" por llamarlo así. La estrategia de Voronin ha sido buena, de hecho, ningún país occidental se cree a la oposición (a excepción de Rumanía y no están muy convencidos ellos tampoco). Si hubiera actuado con dureza, puede que hubiera evitado la quema del parlamento, y a lo mejor se habría ganado la hostilidad de toda la prensa internacional y de todos los países occidentales y no oiríamos ni una sola noticia positiva de Moldavia. La cuestión es que no pueden acusarlo de tirano porque no hay pruebas y Voronin ha sido lo suficientemente cuidadoso para evitar que sus actos puedan ser malinterpretados. Aún así habrá los manipuladores de siempre que lo van a llamar "asesino comunista", pero poca gente los hace caso, porque la mayoría ve que no es así. Por ejemplo la mayoría de los periódicos han hablado del recuento de votos con relativa neutralidad, podrían haberlo hecho de otra forma diciendo "los comunistas manipulan también el recuento de votos".

En tu comentario tienes razón, poca gente conoce las barbaridades que han cometido los no comunistas, en cambio de las supuestas barbaridades comunistas siempre hay "expertos", pero entre otras razones es por haber cuidado muy poco este tipo de cosas, porque en general, lo que menos importa es que uno tenga razón, lo que importa de verdad es que parezca que la tienes y ahí los comunistas hemos fallado completamente (nos ha bastado con saber que tenemos razón y mientras tanto la mayoría de la gente ha acabado pensando que no la tenemos). Por desgracia, lo que cuenta de verdad es la propaganda. Cierto que a veces no hay opción o es difícil que la haya (pienso en la violencia bolchevique durante la Guerra Civil rusa por ejemplo), pero la haya o no la haya es un mal camino, por que si usas la violencia para crear un nuevo orden social, ese orden social sólo puede ser violento. Y ojo, yo no renuncio a la violencia, solo que me parece algo negativo sea inevitable o no, y algo que es mejor dejar de lado (en la medida de lo posible, sé que en muchos casos, por desgracia no se podrá).

Yo soy comunista (con muchas dudas) y no puedo estar a favor que Castro mande ejecutar a terroristas (por muy terroristas que sean, otra cosa es que si la opción es que o muere el terrorista o muere un inocente me incline sin dudar por la primera, pero sólo cuando la opción es esa), tampoco estoy a favor del Gulag, por mucho que sepa que no es como nos lo pintan y por mucho que pueda entender que a lo mejor hay gente que tiene que estar allí, pero eso es una cosa y otra muy diferente es decir que estoy de acuerdo con el Gulag. Y no creo que sea correcto que un tirano sea ejecutado por muy tirano que sea, primero porque es una buena manera de hacer mártires, y de hacer olvidar que el tirano fue un tirano en su día, segundo porque un tirano que puede ser ejecutado es un tirano que no tiene poder, y hay otras formas de que pague por sus crímenes sin recurrir a los propios métodos del tirano, tercero ¿qué beneficio se saca de ejecutar a un tirano? sinceramente, yo preferiría que se pudriera en la cárcel toda su vida (que es lo que se merecen los criminales que mencionas).

saludos, y disculpa por la charla moralista

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R.Gusarof
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Re: Elecciones en Moldavia

Mensaje por R.Gusarof »

Saludos compañeros!
El día que Francia celebraba la victoria frente el fascismo alemán se produjo una matanza en Argelia, "la masacre de Setif", según los EEUU los franchutes amantes de la libertad, asisanaron brutalmente a 40.000 civiles Argelinos
Me pregunto si se hubiese dado igual bombo a las masacres Europeas Americanas, en peliculas ,escuelas etc., igual que el bombo que le han dado y encima mintiendo de los asuntos Sovieticos.
Me pregunto que bandera ondearia en el mundo hoy en dia.

Lastima que no se pueda hacer un hilo , "Sobre los crimenes Europeos-Burgueses,USA y sus aliados"(no tiene nada que ver con Rusia) a la par del que ya tenemos sobre comunismo.
Aunque en el que ya tenemos se encuentran casos, hay que buscarlos.
Así tendríamos todo mas ordenado y junto, para consultar.

Aquí dejo la consulta a moderación sobre la posibilidad de este hilo.

Siempre se juzga y injustamente a la URSS, siempre hay que estar a la defensiva.

Tratandose de que los rusos-sovieticos tienen todo esto grabado a fuego. DIces algo de union sovietica y siempre la relación es, Y SUS CRIMENES Y SUS GULAGS y encima con números HINCHADISIMOS, y casos muy fuera de la realidad. Esta profesionalizado el uso de lso crimenes Sovieticos como propaganda.
SIn embargo a la contra, siendo en casos mucho peores que cualquier sovietico de cualquier época, cuando hablamos de Francia, recordamos la torre Ifel, y de USA, de "libertad" y cocacola. Nadie relaciona a la URSS con educación, prosperidad, felicidad. y al sistema capitalista nadie lo endemonia siendo causante de las muertes de miles de niños al dia pro hambre(entre otras cosas) y el referente son yates, ferraris y mansiones.
Creo que los gulags y los "crimenes" sovieticos tienen tanto peso , a parte de las mentiras hinchando números como(sovieticos mataron 100millones ) también es por que no se pueden comparar a nada.

Creo que tendriamos que "profesionalizar" ese tipo de información para hacer justicia a la URSS.



Yo soy de la misma opinion que Barbaroja.
Y en la mayoria de su intervencion Opino Igual.
La propaganda anti Comunista-Sovietica, llega a cansar y muchisimo.
Aunque suene reaccionario, hay cosas que se deben hacer, y no me tiembla la moral, después de casos como los de Argelia y sus 40.000 civiles asesinados por Franceses tan Europeos y civicos ellos, tan humanos.

La condena a la Miseria ,servidumbre, de por vida desde que naces es peor que cualquier Gulag. El que acaba en un Gulag es por algo, pero un niño no nace condenado en un Gulag.

Saludos!

P.D: Alguien me podria ayudar?, hace unas cuantas semanas, un compañero abrió un hilo sobre Stalin, la propaganda de Hearst , Goebels, y Regan etc. No soy capaz de encontrarlo . Me pareció muy interesante pero no termine de leer y le perdi la pista.
Muchas gracias a todos

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Shchuka-B
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Re: Elecciones en Moldavia

Mensaje por Shchuka-B »

jozsi escribió:Saludos a todos.
que a los opositores no les guste demuestra lo poco democratas que dicen tener
de eso se trata, tienes toda la razón JS_Revolucionario, que de demócratas no tienen nada (aunque es bastante frecuente encontrarse con "demócratas" de este estilo), de lo que tienen mucho es de fascistas, no hace falta más que echar un ojo al artículo en inglés que puso JPRK (que denuncia el racismo de los dos principales partidos de oposición).

La próxima ¿qué será, "La Revolución Mc Donald´s (descuento del 50% en el número de porrazos si la pide en octubre)"?
:lol: pues sí, me lo estoy imaginando: si quemas la bandera comunista te regalamos las patatas gratis, si llevas un pincon el careto de Bush, bebida gigante gratis... por cierto, algunos dicen que se pagaba no sé cuanto a los que iban a la plaza a manifestarse (por la oposición). En algunos periódicos de países con un prensa algo más democrática que la española se ha mencionado por ejemplo la financiación de la Fundación Soros a la oposición moldava (incluyendo financiación de periódicos opositores, como me imagino los que están extendiendo todo tipo de calumnias sobre los comunistas moldavos). En Lituania ha habido un escándalo bastante grande por que varios periódicos han descubierto que las asociaciones de amistad lituano-moldavas han recibido financiación estatal lituana para apoyar a la oposición (y por lo visto el propio presidente lituano salió en la tele moldava pidiendo el voto para un partido opositor). Me lo estoy imaginando, si vas a manifestarte recibes un bono de 200 $ a gastar en ropa de marca y otro para comer toda la semana en el McDonals... y claro, con cosas así ya tenemos a un montón de niños capaces de comerse el mundo...

Salud
Saludos Jozsi

Lo que me cuentas en es un repugnante, no se porque Voronin no les aplica mano dura, basta de caras buenas, menos a las facha, claro que esta, que le caerian las penas del infierno a Voronin (es decir condenas, ya que los leninstas de foro no creen en eso :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )

smersh
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Re: Elecciones en Moldavia

Mensaje por smersh »

barvarroja escribió:
(...)

El día que Francia celebraba la victoria frente el fascismo alemán se produjo una matanza en Argelia, "la masacre de Setif", según los EEUU los franchutes amantes de la libertad, asisanaron brutalmente a 40.000 civiles Argelinos. Evidentemente jamás en la vida, jamás¡¡¡, ningún concurso de televisión citarán esta masacre ni muchas otras perpetradas por las democracias burguesas. Entonces me parece una perfecta estupidez la filosofía de Voronin; - a esos que entraron en el parlamento, se les tendrían que haber reprido ,como lo hubiera hecho la Guardía Civil si cuatro antisistemas ocuparan el Congreso de los Diputados. Así nos va¡¡¡¡¡ El Socialismo de Rostro Humano, se lo pueden meter donde les quepa¡¡¡¡¡

A mi personalmente se me ha acabado la paciencia tras la última masacre de civiles de Israel, cuando me preguntan si estoy a favor de la pena de muerte les digo que sí, con contundencia. Y sí¡¡ estoy a favor de que Castro ejecute a terroristas, y sí esto a favor de los Gulags, y si estoy a favor de que China condene a muerte a aquellos que queman comercios y personas, y lo estoy a favor en nombre de la libertad y los derechos humanos, porque a los tiranos y a sus perros se les tiene que asesinar, y ojalá un día Bush, Aznar y otros como ellos acaben guillotinados.
Suscribo todas tus palabras. Especialmente lo del S. Rostro Humano (SRH)...

¿Acaso los capitalistas, fascistas no son humanos?, ¿Eso de Rostro Humano qué me lo expliquen?, ¿El PSOE practica el SRH? y un sin fin de preguntas más.


Aquí dejo un artículo que te puede interesar, en especial los comentarios. Sin ninguna duda, por lo que te he leído, el primer comentario te parecerá como a mí, música celestial. josejuan1960. -> http://civilizacionsocialista.blogspot. ... igual.html

Fotos del camarada de los comentarios. josejuan1960 : http://www.flickr.com/photos/24105644@N03/

Es lo que hay tras el eurocomunismo, el gorbachismo, izquierda multicolor y demás engañifas para inocentes recalcitrantes e incorregibles. Mientras toda la mierda esta campee el "yes, we (they) can" ("salvar" a los banqueros) va pa largo.

jozsi escribió: TODO
Comprendo que Voronin hace lo que puede, con lo que tiene dentro y fuera. Una cosa es reprimir siendo la URSS o China, o Cuba, que aun siendo una "minucia" en lo que a poderío militar es un coloso político. Si alguien parecido a Fidel, en el 85, hubiera cogido las riendas de la URSS (me pongo cachondo solo de pensarlo) y no quien las cogió.

R.Gusarof escribió: La condena a la Miseria ,servidumbre, de por vida desde que naces es peor que cualquier Gulag. El que acaba en un Gulag es por algo, pero un niño no nace condenado en un Gulag.
(¿Ud. es el R.Gusarof del foro portierramaryaire?)

Esto que dice me trae a la cabeza un artículo que leí hace ya tiempo. De un tal Pepe Gutierrez, que por cierto no es muy estalinista, aunque sí comunista. Sobre los niños y el gulag, leanlo:

http://www.lafogata.org/libros5/lib300705c.htm

Otro articulo sobre lo mismo de El País (org. central del progrerio español):

http://www.elpais.com/articulo/cultura/ ... icul_4/Tes

Se nota la diferencia ... Muñoz Molina otro progre vividor


Tampoco era muy estalinista A. Zinoviev y lean más abajo, aunque del tal Pepe Gutierrez no encontraran nada así. Eso sí. Zivoviev es ruso y sabe de lo que habla, y Gutierrez es español y habla de lo que sabe (y de lo que no, que eso es otra), concretamente, de lo que le han dicho. Hollywood es mucho Hollywood. ¿Hasta que punto se puede ser democrata rodeados de mentalidades formadas por Hollywood (la permanente escuela del obrero occidental)?:
Desde la infancia fui antiestalinista, fui miembro de un grupo terrorista dispuesto a matar a Stalin, fui arrestado, etc., etc. Hasta la muerte de Stalin fui antiestalinista e hice propaganda antiestalinista clandestina. Pero después, con los años, en especial después de la muerte de Stalin, estudié esta época y llegué a la conclusión de que Stalin es, según mi punto de vista, el político más importante del siglo XX, y puede que uno de los más importantes de todo el milenio. Todo lo que fue hecho por él, en mi opinión, demuestra que como político fue más importante que Lenin. Es necesario tener en cuenta las condiciones históricas en las que vivía Rusia: guerras interminables, pobreza, desórdenes, difíciles condiciones climáticas, el material humano (nadie quiere tener en cuenta el material humano). Todo lo que en Rusia se ha construido, lo ha sido con un material humano muy malo. Por ejemplo, los rusos, el pueblo fundamental de la URSS, es un pueblo con un bajo nivel de autoorganización, sin el palo es imposible organizarlo, ni antes ni ahora. Es un pueblo inclinado al servilismo, a la traición, envidioso, que se inclina ante todo lo extranjero, etc. Esto es un hecho. Con este material humano, fundar un Estado tan fuerte, la segunda superpotencia en el planeta, es un caso único en la historia. Hitler también llevó adelante un gran asunto, también fue un político colosal, pero fue un criminal. Ser un genio no significa ser al mismo tiempo una buena persona. Napoleón también fue un genio, pero también un criminal.
Stalin, como hombre político, se encuentra por encima de ellos y a mucha distancia. La historia soviética, aún siendo muy corta, ha jugado un papel fundamental en la historia de la humanidad. Gracias a la URSS fue derrotado el fascismo, el nacional-socialismo alemán, el militarismo japonés. Sin la URSS esto hubiese sido imposible. Si no hubiese existido la URSS, los alemanes, de manera natural, podrían haberse convertido en los dueños de la situación en el planeta para largo tiempo, lo cual hubiese sido muchas veces peor que el estalinismo. En este sentido, el protagonismo histórico de Stalin y del estalinismo es enorme. El mundo occidental ha llegado a ser líder en el planeta, en gran medida gracias a Stalin y al estalinismo. Stalin limpió el camino, dando lugar a la aparición de fenómenos que el mundo occidental después ha asumido: la planificación económica, la organización totalitaria de grandes sistemas, los medios de influencia sobre las masas, y muchas otras cosas; incluso en su forma negativa, creando una superpotencia estimuló la consolidación de Occidente.
No se puede infravalorar ahora el protagonismo de Stalin. En la propaganda contemporánea occidental se dedican a menospreciar la figura de Stalin. Lo resumen todo en las represiones. Pero, en primer lugar, las represiones, en lo fundamental, estuvieron justificadas, tenían sus causas; segundo, aquello fue un fenómeno secundario en la historia soviética real. Yo viví todo este periodo, y para nosotros eso se encontraba en la periferia de nuestra vida, era secundario, no era eso lo que determinaba nuestra vida, sino la creación positiva que abarcó a un gran pueblo, y prácticamente a todo el planeta.
fuente - http://ddooss.org/articulos/entrevistas ... noviev.htm

saludos.

pd.- Espero que mis expresiones no ofendan a nadie. Si es así que me las justifique claramente y a ver que hago.

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barvarroja
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Re: Elecciones en Moldavia

Mensaje por barvarroja »

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Me he quedado de piedra con las fotos de Corea del Norte, - eso es Corea del Norte? Yo creí que era como Vietnam; arrozales, bueyes y cosas de esa guisa. Pues si que estamos engañaos, - otra pregunta trascendental que hacerse¡¡¡¡ Uno de los dos vive bajo el Gran Hermano, o eso es un fotomontaje de lo que en realidad no es Corea del Norte o nosotros estamos muy mal informados, porque ya me dirás.

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Hasek
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Re: Elecciones en Moldavia

Mensaje por Hasek »

No creo que seamos el resto del mundo los que vivamos engañados. El sistema norcoreano y su gobierno dictatorial hace aguas por todas partes.

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barvarroja
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Re: Elecciones en Moldavia

Mensaje por barvarroja »

No se igual sí, yo lo digo porque en TV3 cuando sacan imágenes de Corea del Norte, sacan a campesinos cogiendo arroz del suelo y arados tirados por bueyes. (aparte de los misiles, claro). De todos modos tendrías que visitar la India, eso si que hace aguas por todos lados.

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