Elecciones en Moldavia

Mensaje por **Hasek** » 20/04/2009 00:22

Mensaje por **jozsi** » 20/04/2009 01:07

Hola!!

Barvarroja, las fotos que yo he visto del metro de la capital, Pyongyang son bastante chulas y sorprendentes porque tiene bastante buen aspecto (lo que no podría esperarse según la propaganda):

http://www.stevegongphoto.com/gallery/6936802_XzP83
http://www.pyongyang-metro.com/
(en el link anterior hay alguna foto muy oscura, me imagino por la crisis energética que vive el país - un tunel con escaleras mecánicas).
http://hk.geocities.com/hkgalbert/metroalbum.htm

Imagen

(esta es de aquí, hay un montón de imágenes sobre Corea del Norte: http://www.travel-images.com/korean.html)

Hasek, no sé que situación hay en Corea del Norte, lo que sí tengo muy claro es que aquí solo hay propaganda y la propaganda es falsa. Y que conste que con esto no estoy diciendo nada de cuál es la situación en el país, que me imagino que será muy complicada por varias razones. También hay gente que ha estado en Corea del Norte y habla bien del país, o por lo menos con mayor objetividad.

Yo no he visto el documental "Amarás al líder" (tengo algunos problemas con la conexión a la red), pero he leído varias críticas que me han parecido razonables sobre ese documental. Por ejemplo: (la he sacado de Rebeldemule: http://www.nodo50.org/rebeldemule/foro/ ... f=4&t=4559)

Documental de Jon Sistiaga, Amarás….
11 de Septiembre, 2007

Jon Sistiaga
Sobre el reportaje: Amarás al Lider sobre todas las cosas

** Abril 2007

Entre las personas a las que he facilitado visitar la RPDC, pocas se han comportado de forma tan irrespetuosa frente a su gente y cultura como Jon Sistiaga.
CUATRO contacta conmigo a través de Edurne de informativos. Usando el nombre de una compañera de Telecinco que yo conocía, se ganó mi confianza y me solicitó encarecidamente preparar un viaje para realizar un reportaje en Corea del Norte ya que lo habían intentado por mucho tiempo y mediante todos los medios a través de embajadas y ministerios sin resultado.
Al poco tiempo me llama Jon Sistiaga (El Jefe). Quien se había enterado que la pobre Edurne estaba preparando ese bombazo, y claro, él quería ser el protagonista. Por lo que tras hablar con la cúpula del canal deciden que vaya él, y arrinconan a Edurne que por teléfono se le escapa un ‘Vaya mierda de compañeros’.
Les dije que se pusieran de acuerdo, porque eran del mismo canal pero tanto Edurne como Jon estaban contactando conmigo por separado y sin intercambiarse información.
Tras la visita que preparé para informativos Telecinco, me comunicaron en Pyongyang que no podría facilitar más visados de prensa para periodistas en 2007. Jon me insistió y rogó poder visitar Corea de cualquier forma, así que le dije que como extremo favor podría unirse a una visita de la Asociación de Amistad con Corea, pero que tendría que ceñirse estrictamente al tiempo e itinerario sin retrasar al grupo, y no podría hacer entrevistas. Básicamente sería como un turista con cámara. Bajo estas mismas premisas aceptó Pablo Díez, corresponsal de ABC.
Me costó mucho tiempo y largos trámites lograr la entrada de los dos periodistas como visitantes, pero por mi disposición de acercar Corea del Norte al público general, acepté el compromiso. Este Señor, al igual que El Pais, La Vanguardia, El Periódico, TV3 o Telecinco, han entrado por primera vez en la historia en Pyongyang por mi esfuerzo y reconocimiento en el Gobierno de la RPDC. Muchos de esos medios llevaban 20 años intentándolo visitar infructuosamente… aunque luego algunos interesadamente se ‘olviden’ de comentarlo.
Ya me advirtieron otros periodistas que a Jon Sistiaga le iba el sensacionalismo y que podría emitir cualquier cosa con tal de tener audiencia, pero suelo dejar a las personas que demuestren quienes son por ellas mismas. Desde el principio prometió hacer un trabajo imparcial, creí en su palabra, pero luego su documental se convirtió en un teatro que, ignorando los calificativos y la música de ultratumba, examino en algunos puntos básicos en un tú a tú…

1-
En tu documental comienzas diciendo que soy de Reus. Vamos a ver.: Si yo te he preparado el visado a Corea del Norte y le he respondido a tus preguntas, si tienes mi tarjeta, si te he estado acompañando cada paso…. y te inventas un dato tan básico: ¿que se puede esperar del resto?
Nací en la ciudad de Tarragona, más concretamente en el hospital de la Cruz Roja de la Avda. Maria Cristina.
2-
Hablas de que si estoy financiado por Corea del Norte. Vuelves a inventarte una historia para intentar desprestigiarme. Desde chaval me he gastado todos mis ahorros en mi pasión (Corea). Desarrollé la primera página de su Gobierno en internet y la creación de la asociación, con un presupuesto de 50 euros al mes, que era lo que me quedaba después de pagar la hipoteca. Desde su creación, la KFA es totalmente gratuita y siempre que he podido he cubierto todos los gastos comunes. Nunca he recibido un salario desde Corea. Todas mis posiciones son honorarias, y considero que suficientes problemas económicos tiene el país como para pagarme 1000 euros. (Una mínima fracción de lo que cobras en CUATRO por contar leyendas).
3-
Alrededor del minuto 2, enseñas unas imágenes de Panmunjon (frontera), donde dices que en el Norte los soldados son marciales e imperturbables, mientras que en el Sur se echan fotos. Lo que el novel no sabe es que esas fotos no se las hacen los soldados Surcoreanos, sino que es una distracción para fotografiar a los visitantes de la parte Norte, que son filmados con cámaras que después pasan a los servicios de inteligencia norteamericanos. En la mayoría de ocasiones no se entretienen en crear tal teatro sino que te filman directamente, pero como la parte Norte tienen que informar al Sur con anterioridad de todos los visitantes (y viceversa), al saber que venía un cámara de televisión le montaron el circo de los G.I. JOE.
4-
Minuto 3. Hablas de ‘enemigos imaginarios’. Te tendrías que quedar a vivir (y no en un hotel ni con protección diplomática) una temporada en Afghanistán o Iraq tras las consecuencias de la invasión norteamericana. Corea ya sufrió tres años de bombardeos estadounidenses. El tratado de paz de la Guerra de Corea no ha sido firmado. Bush ha amenazado al país con lanzar bombas nucleares estratégicas, lo ha incluido en el eje del mal y estrangulado la economía exterior bajo el acuerdo COCOM. Además de realizar maniobras militares de invasión cada año ‘Ulji Focus Lens’, ‘Team Spirit’ o RSOI lo más cerca posible de la frontera para crear un clima de confrontación.
5-
Minuto 3. ‘Élites en Mercedes y pueblo en bicicleta’.
Más del 80% de los vehículos en Corea del Norte son Mercedes. Se pueden encontrar modelos de todo tipo y edades (hasta 40 años) circulando por las calles. Se escoge esa marca por ser fiable, duradera y bien conocida por los técnicos del país. Los coches que muestra en el parking del Hotel Koryo se trata de coches regulares estatales (matrícula blanca), que son usados no por élites, sino por trabajadores de cualquier empresa . Hasta 15 personas utilizan el mismo vehículo, ya que no es propiedad privada sino de la empresa pública. Otro de los coches en la imagen muestra matrícula azul, perteneciente a alguno de los diplomáticos extranjeros que residen en Pyongyang.
Pero Jon… no habíamos quedado hace un minuto que en Corea no hay coches y las carreteras están desiertas?
6-
Minuto 3. Periodistas camuflados de turistas.
Jon, el visado os lo hice y tramité yo, junto a los billetes de Air Koryo que os reservé desde Pyongyang. De hecho es tan obvio que se ve que sois periodistas como que la mayoría de espectadores se han dado cuenta de este bulo. Entrasteis como visitantes regulares por puro trámite administrativo, pero todos los Coreanos sabían quienes erais. En los viajes regulares la KFA no permite cámaras de video. Así que tú con la cámara al hombro y Pablo con una libreta tomando notas y haciendo las preguntas más indiscretas… y resulta que nadie se da cuenta. A lo mejor ni siquiera yo??
Mikel Waasa, quien fotografió todo el itinerario, en su foto 779 dice ’Todo el mundo sabe que él (Jon Sistiaga) es periodista y tenía autorización para realizar un documental’.
Click aquí
Para más datos, Pablo Diez regaló en nombre de ABC un bonito cuadro que en Chino venía a decir algo así como ‘Larga vida y amistad, de parte del periódico ABC de España’. Ese regalo a nuestro Líder fue entregado al encargado de protocolo que estaba rodeados de secretarios y ellos leen el mandarín, por lo que desde tu llegada hasta los más altos cargos sabían quien eras. A propósito, el cuadro será expuesto en el Pabellón Internacional de Amistad (o Versalles Kitsch, según Jon) que podrán admirar los futuros visitantes españoles, junto a los de otras de personalidades y organizaciones ‘más bien de izquierdas’.
7-
Minuto 5. Actúo con contundencia.
Por supuesto. En verdad si no pudiste filmar a la gente haciendo picnic, o no tuviste más posibilidades de conseguir material para tu reportaje, fue porque desde tu llegada te portaste de forma irrespetuosa y sin seguir los aviso previos que te comenté e indispensables en tu visita (y que aceptaste). Intentando crear situaciones tensas, preguntas provocadoras (para intentar conseguir imágenes impactantes) y retrasando continuamente al grupo. Así que ahora te digo, y públicamente, que fui yo el que denegué personalmente todas tus peticiones extraordinarias (de entrevista, filmación, visita a lugares no previstos…) tras observar tu comportamiento y las quejas de los compañeros. Si te hubieras comportado con educación, yo mismo habría llamado un taxi para que te pudieras mover de forma autónoma en Pyongyang, como he hecho con otros periodistas extranjeros. Por ejemplo el nivel de acceso de TV3 o Telecinco ha sido muchísimo mayor (y en relación a su educación), además de tener entrevistas con altos responsables del Gobierno (que tú también me solicitaste).
Lo que no voy a hacer es que además de que entras en casa ajena y soy tu anfitrión, te cagues dentro y encima te tenga que estar agradecido.
8-
Minuto 7. Estatuas sin reverenciar.
Absurda afirmación. Si una persona desea ofrece flores es tradición hacer una reverencia, pero si pasas por delante nadie se va a detener.
Respecto al respeto a la figura del Líder, no difiere de la que los españoles puedan tener a la familia Real ya que su imagen debe ser respetada. En países asiáticos la figura de muchos dirigentes es también inviolable. La diferencia reside en que por cultura y tradición, en un país como Corea de fuerte influencia confucionista la figura de Padre y Líder van unidas.
9-
Minuto 8. Líder distante y enigmático.
Precisamente el Líder Kim Il Sung visitó personalmente en varias ocasiones la cooperativa que filmaste. De hecho dedicó toda su vida a estar entre la gente y ese es uno de los motivos porque el pueblo lo quiere tanto. Otra contradicción de alguien ‘distante’ pero que curiosamente ha visitado todos los lugares donde tú estuviste y se puede ver en fotos con secretarios de hospitales, escuelas, que todavía están vivos.
Como no te fijas, no te diste cuenta que en una de las fotos aparece también el Líder Kim Jong Il junto al Director de la cooperativa que saludaste. Su última visita fue en Enero de 2007.
10-
Minuto 9. Fábricas en medio de la ciudad.
La fábrica que filmas en verdad se trata de la estación termoeléctrica de Pyongyang (En España hay unas 80 y gracias a las cuales recargas la batería de la cámara), indispensable para la producción eléctrica y que fue construida en su momento muy alejada de la zona residencial, pero la ciudad se ha expandido y está en vistas de demolición en cuanto el país se recupere la crisis energética.
11-
Minuto 11. Carretera secundaria.
No. Esa NO ES una carretera secundaria como la que comento. Para empezar las carreteras secundarias no están asfaltadas. Si fueras por una de ellas, además de ser mucho más incómodas los camiones cargados de delante no te permitirían circular a más de 50, haciendo el viaje cansino y perdiendo posibilidades de visita.
A propósito… es tan increíble cuando dices que sólo puedes estar media hora para no poder reflexionar. Si viajas a un lugar quieres ver el máximo posible. Que tiene de interés quedarse en el mismo museo durante 14 horas?.
12-
Minuto 12. Represaliado político.
Que imaginación. Si dices que hay campos de concentración y que todo el mundo está vigilado, bla, bla… que hace el barrendero del pueblo paseándose de por libre y el ‘guía de la secreta’ ofreciéndole un cigarrillo.
En Corea cada población se encarga de mantener un tramo específico de carreteras especialmente para evitar accidentes (aunque por la autopista pasen pocos coches/buses). Esto incluye también la limpieza de cristales. Si el barrendero se alejó, es porque precisamente sabíamos que harías este tipo de documental, entonces para qué darte más facilidades. Seguro que si al hombre le faltaba un diente hubieras hecho un zoom diciendo que ha sido de las palizas del Alcaide.
13-
Minuto 16. Lugar inaccesible de Corea.
Lo que intentas mostrar como un lugar inaccesible en el ‘Palacio de Exhibición Internacional’ o de los regalos, es uno de los lugares más visitados tanto por locales como por extranjeros. De hecho las montañas de Miohyang es lugar de recreo y está lleno de zonas de picnic y campamentos de verano para los niños. Es como irte al Alcazar de Toledo.
Y respecto al lugar, sí fue elegido por su ubicación y paisaje. El Líder Kim Il Sung dijo que los regalos que le hacían no pertenecían a él, sino al pueblo. Y decidió ponerlos en el museo para disfrute de todos, en concreto en esas montañas por sus paisajes a los que dedicó una famosa poesía.
14-
Minuto 18. Lugar de masacres de Sinchon-ri.
Lo que intentas mostrar como una farsa es la más terrible falta de respeto frente a un pueblo que ha sufrido años de ocupación y bombardeos. Eso es como decir que no existió la Guerra de Corea. Tú entraste en un bunker (que no has mostrado) donde se hayan restos de sangre de la gente que era encerrada por los norteamericanos y quemados vivos. Puedes coger muestras y analizarlas en laboratorio. Diversas asociaciones internacionales incluido norteamericanos que participaron en la ocupación han reconocido los hechos.
Un ejemplo es la IADL, (Asociación Internacional de Abogados Democráticos), que envió a 8 de sus miembros en los 50. Su estudio y pruebas determinaron que las masacres de EE.UU. violaban los artículos 16 y el 6A de los principios de Nuremberg.
Click Aquí
Anne Katrin-Becker de Alemania detalla como las masacres norteamericanas mataron a un cuarto de la población de Sinchon (unas 35.000 personas, la mayoría ancianos y niños) Tan solo en octubre de 1950 quemaron a 900 personas en grupo y ahogaron a 1000 mujeres.
Incluso el piloto de guerra norteamericano, Charles Overby, en el año 2000 confesó de visita en Pyongyang, que cada vez que despegaba lanzaba indiscriminadamente contra la población civil 40 bombas con 500 libras de explosivo cada una.
Aquí está el link de la carta más reciente a la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas:
Click Aquí
Esa crueldad y tortura ha quedado demostrada en Vietnam o más recientemente en Iraq, y ¿todavía pretendes dibujar a los soldados americanos como inocentes?.
Respecto a las órdenes de caza dada por los comandantes norteamericanos, los originales con firma y sello se encuentran en el Museo de la Guerra que visitaste. Esos documentos secretos fueron capturados con la toma de Seúl… pero de nuevo no te interesó filmarlos.
15-
Minuto 18. Casa de Mangyongde
Ni siquiera sabes lo que visitas, ¿como pretendes informar al espectador?
La casa de Mangyongde es donde nació Kim Il Sung y no Kim Jong Il como dices.
16-
Minuto 20. Cena de aniversario de George
Donde me filmas despidiendo a los visitantes americanos, se trata de una cena de felicitación que organizamos para George Borden, doctor norteamericano y amigo especial con el que preparamos el envío y donaciones de material médico además de seminarios conjuntos de medicina entre EE.UU y Corea del Norte.
De hecho los ciudadanos de EE.UU. no pueden entrar a Corea porque no existen relaciones diplomáticas con ese país, y cualquier ciudadano de la RPDC no puede tampoco entrar en su territorio. Este hecho está reforzado porque los países se encuentran oficialmente en Guerra y Bush se ha negado a firmar la paz hasta ahora. Al igual que con vosotros que os conseguí una entrada especial, conseguí la entrada de nuestros amigos americanos de la KFA aunque las autoridades de inmigración restringieron la estancia.
Respecto a los precios, el gobierno Coreano establece baremos dependiendo de la condición de la persona (periodista, hombre de negocios, visitante regular, etc.). Como se considera que el hombre de negocios o periodista va por provecho económico (igual que tú), mientras que el visitante es un amigo o interesado culturalmente, por ley se les cobra más a los primeros que a los segundos. De hecho tuvisteis un gran descuento porque entrasteis conmigo, de lo contrario vuestra estancia estaría del orden mínimo de los 6000 euros por persona, y si no pregúntale a la BBC.
17-
Minuto 41. Desarraigo en los pueblos.
Las casas de nueva construcción se instalan en los mismos pueblos donde se destruyen las antiguas y son cedidas gratuitamente a los campesinos. No hay ningún desarraigo ni separación de las amistades, excepto en tu imaginación.
Ni una sola imagen prueba lo que dices. En las imágenes aparece un cine también en reconstrucción, y para colmo las casas están al lado de la carretera donde pasan todos los turistas.
18-
Minuto 45. Presos políticos a doquier.
Si antes era el barrendero, ahora es la campesina. Ves a presos políticos por todas partes porque muy probablemente eso es lo único que querías hacer, propaganda barata y sensacionalista.
Las consignas que muestras están en todo el país y granjas cooperativas sin excepción.
19-
Minuto 45. El azar existe.
Podrías escoger cualquier vivienda para filmar, si el inquilino accede, claro.
Pero como ya dije, el azar existe para aquellos periodistas que no son de prensa rosa.
20-
Minuto 47. Mano de obra defectuosa.
Quien ha dicho esa palabra? Solo tú. Consideras a los deficientes defectuosos?. En las granjas cooperativas o industrias, tanto los personas con deficiencias físicas como mentales tienen grupos de trabajo adecuados a su capacidad.
21-
Minuto 52. Parlamento.
La Asamblea Popular Suprema se reúne de forma ORDINARIA una vez al año, pero extraordinaria en muchas más ocasiones. Sin contar que el Palacio de Asambleas Mansude (el nombre original del lugar) es usado para reuniones de los tres Partidos políticos dirigentes, además del Consejo de Ministros, Comisión Nacional de Defensa, eventos diplomáticos, etc.
22-
Minuto 53. Bolera y Casino
La bolera de Pyongyang fue un regalo íntegro de los Coreanos residentes en Japón, así como las máquinas de videojuegos y pachinko. Es totalmente falso lo de la élite. Está abierto al público y todo el mundo puede acceder al local.
Etc, Etc. Etc……

Y acabo, por ahora, porque me aburre ver un reportaje que está manipulado prácticamente cada minuto.
Te recuerdo Jon, que tu visita a Corea ha sido la primera que has hecho a Asia en toda tu carrera. Así me lo dijiste y tu pasaporte lo confirma. Aprender a respetar otras culturas o ideas políticas es algo básico.
Respecto al binomio Pablo Diez-Jon Sistiaga, desconozco quien fue el que escribió el guión y quien lo copió, pero la verdad es que si uno lee las crónicas en ABC y escucha el audio del video, es todo prácticamente lo mismo, incluyendo los ‘recursos’ más típicos (1984 y George Orwell, Mercedes y bicicletas, carro de bueyes, desfiles filofascistas, prisioneros y campos de concentración, etc.)
Me informé de que Jon Sistiaga había estado en Telecinco. Cuando le pregunté en Pyongyang por qué cambió de empresa (no estabas a gusto?, no te gustaba?) , me dijo que lo hizo exclusivamente por dinero y que él era ‘la estrella’ de Cuatro.
Buena forma de relacionarse con el extranjero y ganarse amistades… al final pasará como me han dicho algunos periodistas después de ver tu reportaje… CUATRO la verán ‘cuatro’ (personas).
Saludos, Documental de Jon Sistiaga, Amarás….
11 de Septiembre, 2007

Mensaje por **Kozhedub** » 20/04/2009 01:41

Brevemente porque Corea queda muy lejos de Moldavia:

Como documental tienes también "Corea Nord: la gran il-lusió", de TV 3, en catalán, al parecer más objetivo.

Lejos de mi intención echar un capote a un sistema "comunista" con cargos hereditarios (aquí es comunista cualquiera) pero el reportaje británico (no hablo del otro porque ya lo han despachado convenientemente) espero no haya sido realizado por la misma cadena que montó cierto numerito legendario con las niñas chinas que luego se demostró una "exageración". Por cierto, y al hilo de los experimentos con personas que sirven para condenar a todo el pais: cuando en este foro se ha hablado de experimentos nucleares con cientos de miles de ciudadanos de (x), o del Síndrome del Golfo que afectó a los soldados de (x) o de los miles de afectados por el uranio empobrecido utilizado como munición por (x), nadie titula el texto "Visita al Régimen de Terror de (x)". Pero ya veo que a Corea del Norte se le da un trato diferente.

Ah, es que el documental es británico... Hay que ver cómo nos ponen a los españoles cada vez que hablan de América, pero de lo suyo se callan, y a base de bien, el terror es cosa de los demás, siempre de los demás.

Moldavia: Barvarroja, entiendo que en un calentón uno piense según qué cosas. En general estoy muy de acuerdo con Jozsi. Si alguien es comunista o simplemente no capitalista, haga lo que haga le van a retratar como al mismísimo diablo o se meterán con él incluso diciendo que se metía el dedo en la nariz cuando estaba a solas. Pero en Moldavia no hablamos de un acto de insurrección armada, los tiros hubieran sobrado y hubieran puesto en bandeja a los prooccidentales una buena remesa de mártires de la causa, su particular blutfahne. Chavez en Venezuela salió vivo de un golpe de estado y perdonó a los opositores, cuando en rigor podría haber encarcelado a la mayoría. Y aún así le tildan de tirano con total normalidad. Pero como dice el refranero, "no ofende quien quiere, sino quien puede" Lo preocupante no es que a uno le llamen tirano, lo peocupante es que lo sea. Y la meta del comunismo es acabar con la opresión del hombre por el hombre y no cambiar una opresión por otra. La mano dura puede ser inevitable a veces, otras es, amén de inmoral, contraproducente: la guillotina que citas cortó cabezas, sí, y a los pocos años encumbró a un emperador en Francia. Mi opinión sobre la pena capital ya la he dejado clara en otro hilo, a "esos" en todo caso de lo que se trata es de ponerles a cavar zanjas y así que sean útiles a la sociedad de alguna manera.

Así que Voronin ha hecho lo que debía, dejando claro, de paso, que de comunista poco y que la algarada se ha montado por su filiación pro rusa más que otra cosa. ¿Que tiene más posibilidades el comunismo con los rusos que con los europeos? Pues sí, pero aún así siguen siendo muy pocas, con unos o con otros.

Saludos.

Mensaje por **R.Gusarof** » 20/04/2009 02:06

Saludos!

me he quedado de piedra!

Minuto 18. Lugar de masacres de Sinchon-ri.
Lo que intentas mostrar como una farsa es la más terrible falta de respeto frente a un pueblo que ha sufrido años de ocupación y bombardeos. Eso es como decir que no existió la Guerra de Corea. Tú entraste en un bunker (que no has mostrado) donde se hayan restos de sangre de la gente que era encerrada por los norteamericanos y quemados vivos. Puedes coger muestras y analizarlas en laboratorio. Diversas asociaciones internacionales incluido norteamericanos que participaron en la ocupación han reconocido los hechos.
Un ejemplo es la IADL, (Asociación Internacional de Abogados Democráticos), que envió a 8 de sus miembros en los 50. Su estudio y pruebas determinaron que las masacres de EE.UU. violaban los artículos 16 y el 6A de los principios de Nuremberg.
Click Aquí
Anne Katrin-Becker de Alemania detalla como las masacres norteamericanas mataron a un cuarto de la población de Sinchon (unas 35.000 personas, la mayoría ancianos y niños) Tan solo en octubre de 1950 quemaron a 900 personas en grupo y ahogaron a 1000 mujeres.
Incluso el piloto de guerra norteamericano, Charles Overby, en el año 2000 confesó de visita en Pyongyang, que cada vez que despegaba lanzaba indiscriminadamente contra la población civil 40 bombas con 500 libras de explosivo cada una.
Aquí está el link de la carta más reciente a la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas:
Click Aquí
Esa crueldad y tortura ha quedado demostrada en Vietnam o más recientemente en Iraq, y ¿todavía pretendes dibujar a los soldados americanos como inocentes?.
Respecto a las órdenes de caza dada por los comandantes norteamericanos, los originales con firma y sello se encuentran en el Museo de la Guerra que visitaste. Esos documentos secretos fueron capturados con la toma de Seúl… pero de nuevo no te interesó filmarlos.

Alguien sabe de estos trabajos de nuestros amigos Jankees? Donde puedo encontrar este tipo de fiestas. No recuerdo nada parecido que hayan hecho los Sovieticos.

ALUCINANTE

Mensaje por **R.Gusarof** » 20/04/2009 03:15

Saludos!

smersh escribió:
¿Acaso los capitalistas, fascistas no son humanos?, ¿Eso de Rostro Humano qué me lo expliquen?, ¿El PSOE practica el SRH? y un sin fin de preguntas más.

¿Definición cientifica?,por que como misma raza dentro de una especie, se puede considerar como tal , pero la mayoria no dista mucho de simples perros, cerdos y animales de granja que solo existen para suplir sus instintos mas primarios a corto plazo..

Algunos investigadores están convencidos de que el ser humano no es más que un primate, un mamífero de enorme éxito evolutivo, que por la selección natural de los que mejor se reproducían, ha llegado a tener las características que hoy goza

Por lo que yo opino, el ser humano como tal, como persona, se hace ( con ayuda de una sociedad). El que no aprende a ser persona , es poco mas que un animal.

R.Gusarof escribió: La condena a la Miseria ,servidumbre, de por vida desde que naces es peor que cualquier Gulag. El que acaba en un Gulag es por algo, pero un niño no nace condenado en un Gulag.
(¿Ud. es el R.Gusarof del foro portierramaryaire?)

Esto que dice me trae a la cabeza un artículo que leí hace ya tiempo. De un tal Pepe Gutierrez, que por cierto no es muy estalinista, aunque sí comunista. Sobre los niños y el gulag, leanlo:

http://www.lafogata.org/libros5/lib300705c.htm

Otro articulo sobre lo mismo de El País (org. central del progrerio español):

http://www.elpais.com/articulo/cultura/ ... icul_4/Tes

Si, soy el mismo, ¿es también del mismo foro?

Creció con los "buenos tiempos" de la revolución, se consagró con fervor a la militancia en el partido y defendió con vehemencia su línea política, Se casó con un miembro del partido, fue profesora de Historia y Literatura en la Universidad de Kazán, compañera de un líder comunista local, Pavel Aksenov, y ella misma miembro del PCUS, fue arrestada en .febrero de 1937 en el contexto del "gran terror":

Esto para que veamos, que en tiempos de Lenin , Stalin , una llego a ser profesora de universidad, sabia escribir ,leer, y contenta con el sistema parece que se la veia. Y el hambre lo deja para el gulag. No menciona de que tipo de familia procede.

Habla de los barracones en los que viven los hijos de las presas y en los que hay colocados letreros dependiendo de la edad que tienen los pequeños: Grupo lactante, Destetados, Mayores..., y recuerda el momento en el que después de tres años recobró su capacidad de llorar. Fue al percibir el olor a papilla y ver a los niños correteando cuando recordó a su hijo Vasia, del que le despojaron cuando tenía 3 años. Empero, Evgenia que no ha olvidado ningún horror, y que en ningún momento trata de atenuar la responsabilidad del sistema, no puede dejar de subrayar que la situación de los niños de Yelgen no fue igual que la de los niños hebreos qué: murieron en el III Reich de Hitler. "Los niños de Yelgen no sólo no eran exterminados en las cámaras de gas: al contrario hasta eran curados. Y no tenían hambre"

Bien, seguramente a estos niños que en algún sitio habría que meterlos, como menciona no padecián las penas de sus mayores que eran los condenados a un GULAG, asistencia sanitaria, seguramente recibirián educación, y claramente menciona que no pasaban hambre.
Cuanta gente vivira miserias de todo tipo, y su sistema no le a dado ni la formación necesaria para escribir un libro sobre sus penalidades(?¿)
La diferencia que el que pasaba hambre era el del gulag y no su hijo, y en paises no comunsitas hay gente que muere de hambre junto a sus hijos sin estar en un gulag.
Los niños son los hijos de los condenados, pero nada de condenas al gulag.
Lo interesante de esto, como bien dice en el articulo, fue condenada por 18 años.
Hay gente que nace y muere en la miseria junto a sus hijos sin tener oportunidad de ser profesora en una universidad. Al contrario que la esclavitud y miseria del mundo capitalista , el gulag no es de concepto hereditable.

No he mencionado ni nadie que los gulags fuesen un parque de atracciónes, y nadie le ha quitado la REAL transcendencia de la forma de gobernar de STALIN. Quien condeno a esa mujer fue Stalin,(dentro de su periodo paranoico).
Ninguna de las corrientes comunsitas condenaban a x sujetos dentro del mundo que por factores como la raza ,religión, etc eran condenadas a gulags.

Sigo apoyando mi postura, muy lejos de lo que en Occidente se pinta a Stalin, sigue teniendo sus episodios injustos, como el caso de la mujer, pero ni pro asomo es determinante estos casos como para empañar la politica de la URSS, que es lo que intentan hacer ver en Occidente. ASí que fuera de las peores épocas de inocentes condenados y presos politicos de este tipo, apoyo compeltamente que a violadores, pederastas, asesinos y demás escoria que perturba el bienestar de una sociedad, sea castigada de POR VIDA a Gulags para trabajos forzados.

Saludos compañero!

Mensaje por **barvarroja** » 20/04/2009 17:20

Kozhedub escribió: Moldavia: Barvarroja, entiendo que en un calentón uno piense según qué cosas. En general estoy muy de acuerdo con Jozsi. Si alguien es comunista o simplemente no capitalista, haga lo que haga le van a retratar como al mismísimo diablo o se meterán con él incluso diciendo que se metía el dedo en la nariz cuando estaba a solas. Pero en Moldavia no hablamos de un acto de insurrección armada, los tiros hubieran sobrado y hubieran puesto en bandeja a los prooccidentales una buena remesa de mártires de la causa, su particular blutfahne.

Más que calentón, es que estoy un poquito jarto de la propaganda, por internet hay cosas realmente expeluznantes; antes uno no tenía más información que la televisión, la radio y los periódicos, pero ahora con internet ves cosas que le dejan a uno destrozado. Recientemente vi un documental que trataba el tema de la CIA en amercia latina y la escuela de las americas; salío una mujer estadounidense de una ONG explicando como unos paramilitares del Salvador, la habían torturado y violado bajo la atenta mirada de la CIA; esa mujer me pareció demasiado sincera y su aspecto era más bien el de una monja que una revolucionaria comunista; ostia es que ya no puedo tragarme más, toda esa propaganda de Hollywood mientras los yanquees van por el mundo cometiendo las peores salvajadas, y digo salvador, como puedo decir, Guantánamo, Colombia, Irak, Israel, El Congo y mucho lugares más; y tener que tragarme a un tío que me habla de los derechos humanos en Corea del Norte o en Cuba; es como que me da asco y la verdad, no tengo ganas de perder más el tiempo y si en Cuba encarcelan a un disidente, que? es que los yanquees no hacen cosas peores, o es que en España no hay presos políticos?

Esto de aquí abajo no es la RDA ni Corea del Norte ni Cuba, esto de aquí abajo es EEUU:

Imagen

Mensaje por **smersh** » 20/04/2009 21:56

R.Gusarof escribió: (...)

A ver R.Gusarof, no te hagas la picha un lío. Yo no estoy criticando a Stalin, al reves. Sin su política de mano dura, la URSS no hubiera durado lo que duró, y del pueblo ruso quedaría lo que de los pueblos indios de norteamérica. ¿Me explico?. Sin la rapida industrialización ya te digo cuanto hubiera durado frente al grupo de seres humanos(*) conocidos como nazis. Y quién dude ahí estan la fecha de apertura del segundo frente, por decir algo. Las democracias occidentales, ese paraiso en la tierra, el reino de Dios, grifos que dan leche y miel, tenía bien claro que la cosa era deshacerse de competidores (Alemania, URSS, España) y que mejor si lo hacen ellos mismos, los unos contra los otros. Solo actuaron cuando vieron que uno podía hacerse con toda (o casi toda) europa. La ayuda fue la justa para que continuara el mayor tiempo posible el desgaste mutuo. Una cosa es ser un hijo de puta y otra es ser tonto. Los yanquis es el paradigma: tienen de tontos los contrario a lo de hijo de puta.

(*) Mi referencia al concepto ser humano, es para desacreditarlo. Es decir, se emplea un concepto sin definir en que consiste, y claro, luego salen las discusiones que salen. Típico proceder mental de hombre posmoderno. De ahí mi pregunta acaso no es/era un ser humano Hitler, el monstruo austriaco ese, el Fritz, los que humillan y torturan iraquies,etc.

Socialismo de rostro humano, ¿qué es?, los adheridos a esto que me lo expliquen: ¿el que se desarma frente al imperialismo, el que no suminista armas a sus aliados (ya sean estados o guerrillas revolucionarias), el que privatiza los recursos naturales de un pais/pueblo y los pone en mano de los "listos" del pueblo, el que permite que en aras de la democracia se permitan la sanción de políticas (leyes) o de políticos, Yeltsin, absolutamente impopulares, etcétera?.

Socialismo de rostro humano suena bien, pero una vez que no haya enemigo que pueda tumbar el socialismo a secas, el de pleno empleo, educacion y salud universal y gratuita, el de donde no hay multimillonarios, etc, vamos como el llamado socialismo real. Lo que no sea eso. "No lo compro", "no me lo cuelan". La historia ha (de)mostrado lo que produce el SRH.

Yo soy comunista (o si usted quiere rebajarlo socialista, lo de aquello de: a cada uno según su trabajo. En ningun caso, nada que ver, con la socialdemocracia -socialfascismo- occidental, ni la sueca, ni la de chichinabo, y mucho menos la española del PSOE.) y luego democrata. Si hay que elegir entre un contenido de gobierno y una forma de gobierno, yo me quedo con lo primero, importandome mucho menos lo segundo, de ahí que defienda a Stalin y no a supuestos demócratas. Aquello de dame pan (salud, educacion, seguridad) y dime tonto es una regla de mi análisis político. Otro lo llaman a esto, ser materialista. Aquello de usted tiene muchos derechos, tantos como pocas posibilidades de concretarlos, no me va.

En cuanto al foro militar. No, solo me paso por allí de vez en cuando, no estoy registrado, para seguir a Charly015, ¿lo conoce, verdad?, me gusta estar informado sobre lo que se cuece en este importante, pero invisible en general, plano de la realidad.

Hasek escribió: (...)

Solo con ver quien pone como foto/avatar. Está (casi) todo dicho. Solo me haría falta conocer la edad de Hasek para aclarar las pequeñas dudas que tengo. Intuyo que debe ser bastante joven, de antes del 80 seguro que no. ¿Me equivoco?

Le dejo un artículo seguro que le gustará sobre el susodicho, JFK. Le recomiendo especialmente la conclusión, con la que estoy absolutamente de acuerdo: El mito Kennedy. (kennedy es eso ni más ni menos, no es Ghandi, ni el Ché, ni Mándela, etc, ni Stalin). Como bien apunta Khozedub la muerte temprana crea mitos, pero le digo yo a Khozedub, ahí esta la verdad, solo hace falta documentarla, explicarla y, sobre todo, darla mucho a la luz, repetirla. O sea, hace falta medios de comunicación. Aquí, como se señala en este hilo, es donde entra algo así como el Hollywood soviético. Agitprop de todos los niveles, para el que le gusta leer (cosas serias, no Corin Tellado o JK Rouling esa de los cojones, la de Harry Potter) como para el que no, especialmente para este último, que por desgracia, son mayoría.

http://www.ucm.es/info/nomadas/9/cshdz.htm

¿De que me suena eso de hacer agua?, ah, claro, de Cuba. Que si ya no va, que si tirití, que si tiritá.

Había que saber los índices sociales de la Rep. Pop. de Corea de antes (y de despues) de la caída de la URSS. Si antes de la caída de la madre rusa los índices eran mejores que ahora, está claro que el problema no es el comunismo, que sigue siendo el mismo, y más en Norcorea, sino de problemas materiales de falta de recurso. Es algo así como lo de Cuba y el periodo especial.

No se engañen, si países como Israel, Taiwan, Arabia Saudí, Kuwait, me atrevo a decir que hasta Japón, sufriesen un desabastecimiento, por falta de socios comerciales, en este caso, EEUU y UE, las iban a pasar igual o peor de como lo pasó y pasa(*) Cuba y Norcorea, respectivamente.

Habría que saber exactamente lo que pasa en Corea del Norte. Pero me atrevo a afirmar, no es arrojo ni valentía, que aquello es un vergel comparado con Africa, y veo que con los allí los medios no se vuelven loco informándonos.

Como bien apunta barvarroja. Jeje. Pero es que India es demócrata, es decir, permite la explotación del pueblo y su política exterior es la que es. No ha apoyado a movientos o países enemigos del imperio -EEUU- y pedanía -UE-, léase, Iran, Siria.

¿Por que creen que Cuba, siendo lo que es, materialmente hablando claro, poca cosa, espiritualmente es un coloso, su ejemplo, está siempre en el candelero?. Por aquello de llevar a cabo el internacionalismo, en su vertiente estrictamente constructora ahora, de educar y sanar a los más necesitados, pero también cuando pudo en su vertiente destructora, militar, de aplastar al enemigo: Angola, el Ché en Africa y América Latina. Por eso es por lo que Cuba es tan odiada, por que no ha dejado un solo minuto y con todos los medios posible (para ella) de combatir contra el capitalismo. De ahí mi frase anterior de ponerme cachondo con pensar una URSS gobernada por Fidel Castro.

Vean. Documental: "Cuba, la odisea africana"

http://www.cubainformacion.tv/index.php ... &Itemid=86

barvarroja escribió: (...)

Es agradable ver que aún quedan socialistas y comunistas monolíticos, sólidos. No esos rojos rosados, tibios, asustadizos, titubeantes, vamos que se la cogen con papel de fumar, cuando se analiza la realidad. Determinación e ideas claras le llaman algunos. Ay, sí, bueno, pero no, uf, que bestia, así no, déjalo ir (sí, para que luego vuelvan a por nosotros), etcétera, etcétera, etcétera, y así nos luce el pelo.

Visto lo visto en Israel y, sobre todo, en Irak toda explicación más sobra. Sangre por petroleo y racismo puro (aparte de ser cabeza de playa del imperio en Medio Oriente) y duro. Este muro es güeno como el de Ceuta y Melilla o el de Mexico-USA, el malo era el de Berlín. Esto es lo que cuentan y, lo peor, la gente primermundista se lo come con papa y le gusta y dan las gracias. Atao y bien atao. Esto para los que sufrán de memoria débil, no hablo ya de "pensamiento débil", postmodernistas, y no se acuerden de Vietnam, la guerra de Corea y los hitos democráticos del imperio en su patio trasero, HispanoAmérica, señores repito H-i-s-p-a-n-o.

---

ME CALIENTO MÁS QUE EL CENICERO DE UN BINGO. ¿MOLDAVIA?, DE MOLDAVIA ESTÁBAMOS HABLANDO.

Es lógico y siempre pasa lo mismo, lo grave sería lo contrario. Del caso particular es normal buscar un método general de comportamiento político, en este caso, que nos sirva para otra situación similar. De Moldavia sé poco, lo reconozco sin problemas. Unos dicen la política de Stalin de llevar rusos a territorios. Otros que si los comunistas, claro. Yo veo detras el fallo teórico de lo de la autoderterminación de los pueblos y el práctico de la derrota de los que gobernaban en el socialismo real. Y digo derrota por decir algo. En verdad no creo que quisieran defender lo que debían defender. Iban a otra cosa, como bien se ha visto despues.

Saludos a todos.

pd- Regalo. Una web con libros soviéticos, que los disfruten y les sean útiles.
http://www.elibros.cl/

Mensaje por **Kozhedub** » 21/04/2009 00:02

Smersh escribió:No se engañen, si países como Israel, Taiwan, Arabia Saudí, Kuwait, me atrevo a decir que hasta Japón, sufriesen un desabastecimiento, por falta de socios comerciales, en este caso, EEUU y UE, las iban a pasar igual o peor de como lo pasó y pasa(*) Cuba y Norcorea, respectivamente.

Bueno, sin ir más lejos en un foro alguien planteó un ejercicio comparativo socialismo-capitalismo cuando se habló del derrumbe de la URSS como de un "fracaso", y razón no le faltaba. Todos sabemos por lo que pasó ese país desde sus orígenes, y aún así tiró siete décadas.

La comparación es obvia si invertimos la situación: cojamos ahora a un país capitalista (EEUU, Alemania, Canadá, Reino Unido, tanto da) y supongamos que es pionero en sus sistema, único en el mundo, y que se halla rodeado de potencias socialistas hostiles que llegan a invadirlo, a financiar una guerra civil en su territorio, a imponer un cordón sanitario o a emprender una guerra de exterminio contra él.

La pregunta (naturalmente, sin más respuesta que una hipótesis) es: ¿cuánto tiempo hubiera durado ese país?

¿Siete décadas? Yo creo que ni una.

De todas maneras, para comparar capitalismo y socialismo se abrió este hilo
http://foro.casarusia.com/viewtopic.php ... ase#p31268

Lo digo para no seguir divagando lejos de Moldavia.

Un cordial saludo.

Mensaje por **barvarroja** » 21/04/2009 18:28

smersh escribió: Es agradable ver que aún quedan socialistas y comunistas monolíticos, sólidos.

Monolítico?

No hay que ser monolítico ni comunista para darse cuenta que la actitud de Voronin es lo más alejado que se puede estar si lo que se pretende es ser el encargado de la seguridad y estabilidad de una nación, a no ser que quiera convertir Moldavia en una especie de República Centroafricana; y pa mí que muchos por ahí, se esfuerzan para que así sea. El modo en como la URSS se partió en mil pedazos fue una tragedia; toda esa región está ahora en un callejón sin salida, si antes tenían un problema ahora tienen diez problemas. Seguramente muchas exrepúblicas incluida Rusia son una presa valiosísima para los intereses occidentales y eso es un marronazo viendo el tipo de personas que gobierna Francia, Italia, Inglaterra o EEUU por poner algunos ejemplos.

Mensaje por **R.Gusarof** » 21/04/2009 18:49

barvarroja escribió:
smersh escribió: Es agradable ver que aún quedan socialistas y comunistas monolíticos, sólidos.
Monolítico? No hay que ser monolítico ni comunista para darse cuenta que la actitud de Voronin es lo más alejado que se puede estar si lo que se pretende es ser el encargado de la seguridad y estabilidad de una nación, a no ser que quiera convertir Moldavia en una especie de República Centroafricana; y pa mí que muchos por ahí, se esfuerzan para que así sea. El modo en como la URSS se partió en mil pedazos fue una tragedia; toda esa región está ahora en un callejón sin salida, si antes tenían un problema ahora tienen diez problemas. Seguramente muchas exrepúblicas incluida Rusia son una presa valiosísima para los intereses occidentales y eso es un marronazo viendo el tipo de personas que gobierna Francia, Italia, Inglaterra o EEUU por poner algunos ejemplos.

Saludos barvarroja

Las fotos que colgastes de USA son tremendas, pertenecen acaso a Detroit?¿ la "ciudad fantasma"
Lei que la practica totalidad de la población estaba en paro,la mayoria gente negra, toda la industria cerro, (seguramente para trasladar las industrias a zonas donde la mano de obra fuese barata, ejemplo 3er mundo, como esclavos. Seguramente 4$ la hora para uno de estos no suponian suficientes beneficios para la marca) dejando sumido en el cataclismo el antaño corazon industrial de USA. Así es como funcionan las cosas en la "otra" superpotencia.
Alguien recuerda algo parecido en la URSS(??¿¿) Paro , miseria, delincuencia, marginación.... TOTAL, que esta parte de USA, están casi al estilo de MAD MAX. Una verguenza para ser una superpotencia.

Mensaje por **Kozhedub** » 21/04/2009 19:05

Monolítico? No hay que ser monolítico ni comunista para darse cuenta que la actitud de Voronin es lo más alejado que se puede estar si lo que se pretende es ser el encargado de la seguridad y estabilidad de una nación, a no ser que quiera convertir Moldavia en una especie de República Centroafricana; y pa mí que muchos por ahí, se esfuerzan para que así sea

A ver, recalquemos dos cosas: primero, y como ya he dicho, que Voronin no es ni comunista ni, seguramente, de izquierdas, no le pidamos que adelante por la izquierda a Lenin. Su gran pecado ha sido flirtear con Moscú y aquí eso se paga. En mi opinión ha hecho lo correcto: poner en evidencia a la oposición y cantar las cuarenta a Rumanía. Con eso ha ganado tiempo y ha podido medir sus fuerzas y las de sus rivales, ampliar sus apoyos y conocer sus límites. Si los bolcheviques hubieran emprendido la revolución en 1912 y no en el 17 ni explicar en qué hubiera acabado (bueno, ahí tenemos la de 1905) Lo que no puede hacer es empezar a tiros el primer día sin saber qué base le apoya. Si la oposición va a mayores y sigue parapetado tras su mesa, coincidiré en que es un pusilánime, mientras tanto está en la línea correcta.

No te puedes dejar pisar, pero tampoco matar moscas a cañonazos. ¿Hizo bien Rusia en dar respuesta armada a Georgia tras ataque de ésta el año pasado? Sí. ¿Hubiera hecho bien invadiendo Ucrania durante la guerra del gas? ¡No!

Como empecemos a utilizar una retórica que lo resuelve todo a tiros vamos a acabar hablando de "efecto dominó", "guerra peventiva", "liberación [por ocupación]" y demás lindezas que han llevado al colapso a una bandada de halcones por la que, dicho sea de paso, no siento la menor lástima.

Cada cosa a su tiempo.

R.Gusarof escribió:Las fotos que colgastes de USA son tremendas, pertenecen acaso a Detroit?¿ la "ciudad fantasma"
Lei que la practica totalidad de la población estaba en paro,la mayoria gente negra, toda la industria cerro,

Uno de mis primos trabaja de veterinario en Michigan y en efecto, aquéllo es Mad Max, hasta el extremo de tener que dar rodeos para evitar algunas ciudades (como Flint) por cuestiones de seguridad, y conste que es más peligrosa la policía que los salteadores. Una zona nada recomendable. Y aquí al tiempo.

Ah, pero son "primera potencia"...

Saludos

Mensaje por **barvarroja** » 21/04/2009 19:35

Kozhedub escribió:
No te puedes dejar pisar, pero tampoco matar moscas a cañonazos. ¿Hizo bien Rusia en dar respuesta armada a Georgia tras ataque de ésta el año pasado? Sí. ¿Hubiera hecho bien invadiendo Ucrania durante la guerra del gas? ¡No!

Lo de Modavía ha salido relativamente bien, porque esta gente son proeuropeistas de lo contrario, ya veríamos lo que hubiera ocurrido, aparte, que me huele que lo de Georgia ha servido precisamente como toque de atención a los EEUU, y el Transniester (región de modalvia) junto con Osetia, son territorio proruso; el hecho de cortar el gas también ha encendido las alarmas en Europa, de modo que en todo caso; habría que ver si no es porque Putin ha dicho hasta aquí hemos llegado, que no ha ocurrido algo peor en Moldavia. No se si siguirás al Sr. Thierry Meyssan de la Red Voltaire, por lo visto en Rusia últimamente se le ve bastante en la televisión, él hace comentarios parecidos a los que citas (Kozhedub), ya veremos¡¡¡¡

En cuanto a las fotos, no se si son de Detroit, a mi me da la impresión que alguna es de New York, pero es posible que sean de Detroit, de todos modos no he puesto las peores por no pecar de Offtopiquiano. Recientemente he estado en la Isla (Cuba) e hice muchas fotos, de edificos y barrios paupérrimos y de zonas de lujo que me dejaron alucinado, también de barrios bastante bien cuidados, tuve la mala leche de mezclar entre las fotos de edificios paupérrimos unas del casco viejo de Barcelona y enseñárselas a un amigo anticomunista, ja ja ja que bueno, como picó, me decía mira que mal están en Cuba, sí sí, pues tendrías que saber que son imágenes de Barcelona.

Mensaje por **Kozhedub** » 21/04/2009 19:56

Barvarroja escribió:Recientemente he estado en la Isla (Cuba) e hice muchas fotos, de edificos y barrios paupérrimos y de zonas de lujo que me dejaron alucinado, también de barrios bastante bien cuidados, tuve la mala leche de mezclar entre las fotos de edificios paupérrimos unas del casco viejo de Barcelona y enseñárselas a un amigo anticomunista, ja ja ja que bueno, como picó, me decía mira que mal están en Cuba, sí sí, pues tendrías que saber que son imágenes de Barcelona.

¡¡Eso se hace con una cámara oculta delante, hombre!!

Y luego al youtube...

Mensaje por **jozsi** » 21/04/2009 22:22

!Hola!

Barvarroja escribió:Recientemente he estado en la Isla (Cuba)

(...)

genial

como dice Kozhedub, era para haberlo inmortalizado en imágenes. Una buena táctica, va a haber que copiarla.

Por cierto, Barvarroja, lo de las fotos de EEUU, brutales. Creo que lo más parecido que he visto a eso en mis viajes por Europa del Este ha sido en las afueras de alguna ciudad rumana y me da que no tenía tan mal aspecto como las fotos que pones.

Smersh, me has alegrado el día con el enlace que pusiste: http://www.elibros.cl/

para el que le interese, se pueden descargar algunos de los libros clásicos de ciencia soviética, de lo mejorcito que hay en educación y divulgación científica; por mencionar solo algunos de los libros que son imprescindibles y que aparecen ahí: Nueva astronomía recreativa de Komárov, Curso de astronomía general de Bakulin y otros (no sé ahora, pero cuando conocí este libro, a finales de los ochenta o comienzos de los noventa en revistas francesas e inglesas de astronomía se decía que era el mejor libro de física general que se había escrito), cualquier libro de aquel genio de la física que fue Lev Landau, empezando por su pequeña obra maestra: Qué es la teoría de la relatividad (lo recomiendo a todo el mundo, es fundamental para conocer los principios básicos de la teoría de la relatividad, y está explicada además de manera fácil de comprender para el que no es experto en física), Curso de Física General (mi profesor de física decía que era el mejor libro que había para entender la física), cualquier libro de Yákov Perelmán... Pero hay muchos más que ni siquiera conozco ...

Desde luego, aunque no hubiera ninguna otra razón para ser nostálgico de la URSS, solo por la desaparición de la editorial Mir habría que serlo (pero como además hay otras razónes)....

Lástima que en el enlace no tienen aún libros de literatura rusa (espero que empiecen a subir libros de Progreso, por ejemplo).

Saludos

Mensaje por **smersh** » 22/04/2009 11:47

Para barvarroja

No, no, seguramente yo me he explicado mal. No me esto refiriendo a Voronin, cuando hablo de comunista de una sola pieza. Sino a ti, a barvarroja. Me gusta las cosas que dices. (No te me vayas a pegar la espalda a la pared. Nada que ver. No se si alguien tiene interes -sigo con la coña- pero no juego en esa acera.). Como defiendes al socialismo real. Vamos a lo que hubo en la URSS. A la URSS.

En realidad, no he hablado de Moldavia (casi) en ningun momento. No voy a decir que no me importa lo que allí pasa. Como dijo ?: nada de lo humano me es ajeno. Pero mi intervención en este hilo, lo reconozco, es un continuo off-topic. Perdón.

Vamos a hablar un poco de Moldavia. Para que no se diga.

Sobre Moldavia. Sin estar muy puesto. El tal Voronin no se que política económica practica. Ni si es modelo en mantener la eutaxia de un país.

Resumo, lo que sé y lo creo que ha pasado recientemente. Elecciones no sé de que tipo, si legislativas, si presidenciales. Ni se que poderes tiene el presidente de Moldavia, etc, etc, etc. Sigo. Ganan, vuelven a ganar mejor dicho, los comunistas (comunistas sui generis, vale, no nacionalizan, no expropian, etc). Pero aún así a algunos no les sienta bien. Qué le vamos a hacer no le gusta hay a quien no le gusta ni el café descafeinado. Y movilizan a jovencitos con ganas de hacer el gilipollas. Juventud y gilipollez son la cara y la cruz, frecuentemente, de la misma moneda. ¿Hasta ahí voy bien, barvarroja*?. Se pide recuento de votos, nuevas elecciones y, ya puestos, el lucero del alba. Se manifiestan cafreando. Cafrea, cafrea. Y como guinda: entran en el parlamento para romperlo todo. ¿Vale?.

(*) Por cierto, menudo nombrecito para defender a la URSS. Si no fuera por lo que dices. Del dibujo del Che no te voy a decir nada hoy.

Que hago yo si estuviese en el lugar de Voronin. Pues exactamente lo que hizo Alexander Lukashenko cuando le quisieron montar el pollo. Con esto no quiero decir que este a favor de Voronin, solo hablo desde el punto de vista de "yo mando y quiero seguir mandando". Para ser franco me faltan elementos de juicio para saber si estoy a favor o en contra de Voronin.

¿Me he explicado bien?. Pregunto para si no es así que se me diga, en qué, y volver a intentarlo. Vamos, que no es como otras veces cuando digo "¿me explico?", que quiero decir, "estoy es lo que hay" o "punto y final".

Seguramente muchas exrepúblicas incluida Rusia son una presa valiosísima para los intereses occidentales y eso es un marronazo viendo el tipo de personas que gobierna Francia, Italia, Inglaterra o EEUU por poner algunos ejemplos.

No te equivoques, no es cuestión de las personas que gobiernan actualmente Fran., Ita., etc. Es cuestión de los sistemas, de las filosofías de vida, de producción, vamos, de ser capitalistas. Como ya he dicho, recientemente, todo lo que sea quitarse actuales y futuros competidores, divide et impera -divide y venceras, y los gobernaras, mandaras, cuando toque- como en Yugoslavia, que se desgaste como España en el 39 ...

Ningún país capitalista a actuado en beneficio exclusivo de otro (y si es comunista ya te digo) ni por casualidad, no te digo ya queriendo ... Y la España republicana quien la ayudó (¿R.U., Francia?), Francia por que ayudo a los futuros EEUU contra el R.U. pues para joder al R.U., para quitarle esa supercolonia, y así cualquier ejemplo histórico en los ultimos 200 años. Si encuentras y me dices un caso genuino de ayuda consciente y desinteresada a otro país me depilo con cera el arco del triunfo. Es un decir.

(Algunas veces me leo y me horrorizo. Me parece estar leyendo a ciertos "académicos", "escuelas" o "corrientes" marxistas.)

Para kozhedub

kozhedub escribió: Bueno, sin ir más lejos en un foro alguien planteó un ejercicio comparativo socialismo-capitalismo cuando se habló del derrumbe de la URSS como de un "fracaso", y razón no le faltaba. Todos sabemos por lo que pasó ese país desde sus orígenes, y aún así tiró siete décadas.

La comparación es obvia si invertimos la situación: cojamos ahora a un país capitalista (EEUU, Alemania, Canadá, Reino Unido, tanto da) y supongamos que es pionero en sus sistema, único en el mundo, y que se halla rodeado de potencias socialistas hostiles que llegan a invadirlo, a financiar una guerra civil en su territorio, a imponer un cordón sanitario o a emprender una guerra de exterminio contra él.

La pregunta (naturalmente, sin más respuesta que una hipótesis) es: ¿cuánto tiempo hubiera durado ese país?

¿Siete décadas? Yo creo que ni una.

Lo digo para no seguir divagando lejos de Moldavia.

No me abras más frentes, kozhedub.

Para eso yo me basto y me sobro.

Reino Unido, no sé cuanto petroleo es suyo del mar de norte, pero aún sin saberlo, creo que no duraría mucho. Alemania, pues tampoco sé como anda de fuentes de energia, en este caso, carbón, petroleo tienen poquito.

Hombre EEUU, no es comparable ni con Alem. ni con R.U., EEUU es un país-continente. Es decir tiene (o tenía) casi de todo y en cantidad. Este duraría bastante más que los otros dos, obviamente no tanto como la URSS, y obviamente de nuevo, no podría mantener su consumo/despilfarro (adolescente de aqui para alla en coche, ni en las pelis antiguas saldrían, jajaja). Canada, es mucho C., estamos como en el caso anterior (país continente) pero con mucha menos gente, teniendo eso sus pros y sus contras, y algunos grados más de latitud, con lo que eso implica, que se lo digan a los rusos.

En todo caso yo me refería a paises con la riqueza natural comparable a Cuba o Corea del Norte. Si incluí a Arabia Saudí* con su enorme territorio fue porque sustancialmente, hablo grosso modo, no es más que un desierto con un mar de petroleo debajo. Y producir produce poquito de lo que consume, no solo le pasa esto a Venezuela. Con rigor, más quisiera A.S. tener la industria que tiene (no digo nada de la que tendrá) Venezuela. Paises como los que dije, o como, justamente como Corea del Sur (aunque Surcorea tiene más zona agrícola que Norcorea), Nicaragua, Guatemala, etc, es con lo que habría que comparar Cuba o Corea del Norte. Entonces vería el mortal de a pie, bueno el mortal de a pie no ve ni lo evidente, de verdad, con perspectiva lo que pasa en Cuba o NorCorea. Bueno, Cuba pese a todo tiene un IDH alto. Mucho más que paises con más medios y sin bloqueos. Creo que no os descubro nada nuevo. Es la realidad aunque a mucho les pique, Cuba es un ejemplo.

*Arabia Saudi. ¡Que país!, las mujeres no pueden conducir, por decir algo sobre su estatus, es lo contrario a la autarquía, dependencia total excepto en petroleo, islamismo a todo gas, gran parte de su riqueza va a manos de multinacionales y la otra se la quedan unos cuantos, etc. Pero el malo es Iran. Es lo que tiene ser el país que más ha hecho por mantener la hegemonía del dolar. Los medios de comunicación lo han sacado, bueno nunca lo han llegado a meter, del mapa de la crítica. Y cualquiera medianamente informado, no es necesario ser catedrático en historia contemporanea, sabe que en todo lo malo supera a Cuba, Venezuela, Iran, Corea del Norte y en nada en lo bueno. Pero, ¡tatatachan!, es invisible para las grandes empresas de la información.

Para jozsi

Me alegro alegrarle. Le dejo otros dos enlaces donde podrá encontrar libros de la Edit. MIR. Se repiten libros pero, a caballo regalado.

http://www.4shared.com/dir/8491853/eba2 ... Otros.html
http://www.4shared.com/dir/8622839/7580 ... atica.html

Solo le pongo un pero. No diga usted que es un comunista con dudas. Di/diga que duda de algunos comunistas (como gobernantes). Pero de la idea (o ideal) de comunismo no se puede dudar. En todo caso si usted filosoficamente, por aquello de la naturaleza humana, lo ve poco factible, diga usted que es socialista. Claro, dejando claro inmediatamente que socialista de los de socialismo real no de los socialdemócratas, que en general ni son lo uno, social, ni lo otro, demócrata.

Saludos a todos.

Casa Rusia

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