Sobre la RDA

Las repúblicas de la ex-URSS.

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Artane
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Artane »

"Odiamos todo en arquitectura que nos recuerde a los palacios. Renunciamos a los muros que cierran el espacio de la vida; nos esforzamos para unir interior y exterior, considerando ésto como democrático" K Melnikov

Vsego
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Vsego »

Buenas a todos,

Acabo de volver de pasar el fin de año en Berlin. Solo queria añadir que recomiendo mucho celebrar el fin de año delante de la puerta de Brandenburgo (preciosos fuegos artificiales y muchos lasers y focos, ademas de conciertos en directo). No es una ciudad cara. Recuerdo que la audio guia del bus turistico decia que "el salario medio es de 900 euros" y algo asi como que "hay depresion economica en la ciudad". ¿Os imaginais el bus turistico de Madrid o Barcelona diciendo algo similar? Yo no... :roll:

Obviamente fui hasta el muro de Berlin y estuve en el museo de historia. Tengo que deciros que en ningun momento he notado ninguna actitud peyorativa hacia la union sovietica. Incluso al reves, es facil hacerse fotos con gente vestida como liberadores sovieticos de la ciudad de Berlin. Es curioso (por llamarlo de alguna forma) que en Berlin (que se supone eran los pobrecitos ocupados por la bestia roja) no hablen mal de la misma y en cambio aqui si (sin haberlo vivido).

En resumen, que si vais a Berlin os gustara mucho.

Un cordial saludo.
Elegisteis la cobardia para evitar el sufrimiento, y tendreis cobardia y sufrimiento.

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Mayakovski
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Mayakovski »

Artane escribió:
:adora:
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin

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Artane
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Artane »

Un poco tarde la noticia, pero no deja de ser importante: el pasado mes de septiembre falleció el artista plástico Walter Womacka, creador entre otras obras de los mosaicos de la Haus der Lehrer en Berlín.

http://www.independent.co.uk/news/obitu ... 88021.html
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Artane
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Artane »

Su biografía, lamentablemente solo en alemán:

http://wom.de/books/detail/-/art/Walter ... /124024644
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Kozhedub
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Kozhedub »

El capitalismo, siempre en guardia, vuelve a desempolvar los archivos de lo que pasaba hace veinte años mientras se corre un tupìdo velo (o telón, hablando de este caso) sobre vuelos secretos, torturas y el papel de la RFA en las guerras de la ex Yugoslavia. No sea que Die Linke siga subiendo en intención de voto.
La 'Stasi', desde dentro
Una exposición permanente, al lado del Check Point Charlie, mostrará los entresijos de la RDA más opresora

PUBLICO.ES / EFE Berlín 15/01/2011 17:35 Actualizado: 15/01/2011 17:56

(...)

REUTERS El presidente alemán, Christian Wulff, ha recuperado a la Stasi en el 21 aniversario del asalto popular a la sede del organismo. El centro de documentación de la policía política de la extinta República Democrática Alemana (RDA), cuenta con una exposición que refleja lo que fue la vigilancia de la esfera pública y privada de los ciudanos a cargo de la Stasi.

Wulf ha inaugurado la muestra, en pleno corazón de Berlín, en un edificio cercano al antiguo Checkpoint Charlie, uno de los mas conocidos ex pasos fronterizos entre el este y el oeste y que se ha convertido en un imán turístico para Berlín. En el acto de apertura, el presidente alemán realizó una llamada a no minimizar los crímenes del comunismo y a recordar a la disidencia que se levantó contra la dictadura y derribó el Muro. Esta exposición es complementaria a la del museo de la Stasi instalado en lo que fue la central de la policía política comunista, en el algo menos céntrico barrio de Friedrichshain.

La inauguración coincidió con el aniversario del 15 de enero de 1990 cuando miles de ciudadanos asaltaron el edificio comunista más representativo. Unas 16.000 sacas con documentos de la Stasi, quedaron destrozados por la multitud, tras lo que una empezó la interminable tarea de restauración de esas actas por la autoridad federal.

En las semanas posteriores a la caída del Muro, el 9 de noviembre de 1989, los funcionarios de la RDA habían tratado ya de destruir las comprometedoras actas. Pese a los intentos por destruir el material por el funcionariado, primero, y del asalto de la multitud enfurecida, después, se salvaron unos 112 kilómetros de actas, con unos 39 millones de archivos.

Colaboración no oficial

Junto a los archivos e informes por escrito, se conservaron unos 1,4 millones de fotos, 164.000 grabaciones y 7.800 disquetes del aparato de espionaje que llegó a tener 90.000 agentes, y 180.000 confidentes o "colaboradores no oficiales", en la terminología de entonces . Desde que se abrieron a la consulta pública en 1991, unos 1,6 millones de personas han solicitado acceder al material acumulado por la Stasi, en su mayoría gente que se sintió "espiada".

El primer año (1992), el cómputo de solicitudes de consultas superó las 40.000 mensuales, cantidad que bajó progresivamente hasta las cerca de 20.000 por mes durante los cinco años siguientes.
http://www.publico.es/internacional/356 ... sde-dentro

Recordemos que en la actual Alemania las escuchas a los miembros de Die Linke están autorizadas por la justicia y son consideradas como algo perfectamente normal. Museo ya, listillos. :wink:

Aproveché estas fiestas para hablar con nuestra agente en Berlín, Juli, y no puedo por menos que detallarte una de las partes de la conversación, sabiendo que lo tuyo es la docencia y que esta parte te toca de cerca.

En el úlimo informe PISA sobre sistemas educativos, Alemania ha salido muy mal parada, y esto ha generado un profundo malestar en la clase política capitalista (otra no hay) El mayor recochineo se ha producido con la comparativa entre el modelo alemán y el mucho más eficaz de los finlandeses, lo que ha movido a la administración alemana a nombrar una comisión encargada de estudiar el modelo del país nórdico para su probable implantación en tierras germanas.

La situación ha sido acogida con abierta mofa por los ciudadabnos del este por un motivo muy simple: el sistema educativo finés fue copiado del de la RDA, y éste a su vez desmantelado sin contemplaciones por las autoridades de la Alemania capitalista tras la reunificación.

Aceptamos "sistema finlandés" como uno de los mejores del mundo siempre y cuando se borre cualquier huella del infame comunismo de la denominación de origen.

Por cierto, la furia "higienizante" de las autoridades actuales llegó al extremo de intentar suprimir los muñequitos de los semáforos de la antigua RDA para sustituirlos por los de la RFA. La payasada no llegó a prosperar. Por desgracia, muchas de las demás payasadas sí lo hicieron. :?

Un cordial saludo.
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Mayakovski
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Mayakovski »

Artane escribió:Su biografía, lamentablemente solo en alemán:

http://wom.de/books/detail/-/art/Walter ... /124024644
No importa, con un traductor virtual se puede leer bastante bien. La vieja guardia nos está dejando. Como siempre, danke, kamerad Artane... :adora:
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Mayakovski
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Mayakovski »

Kozhedub escribió:El capitalismo, siempre en guardia, vuelve a desempolvar los archivos de lo que pasaba hace veinte años mientras se corre un tupìdo velo (o telón, hablando de este caso) sobre vuelos secretos, torturas y el papel de la RFA en las guerras de la ex Yugoslavia. No sea que Die Linke siga subiendo en intención de voto.
Y sube y sube... :) Por cierto, su sede en la Karl Liebknecht Haus, junto a la Rosa Luxemburg Platz, se ha convertido en lugar de peregrinaje para devotos de la historia de este país. Dejo enlace: http://www.nodo50.org/Historia-de-la-Karl-Liebknecht.html
Kozhedub escribió:
La 'Stasi', desde dentro
Una exposición permanente, al lado del Check Point Charlie, mostrará los entresijos de la RDA más opresora

PUBLICO.ES / EFE Berlín 15/01/2011 17:35 Actualizado: 15/01/2011 17:56

(...)
Los alemanes comienzan a aburrir con tanta caza de brujas...

Kozhedub escribió:Aproveché estas fiestas para hablar con nuestra agente en Berlín, Juli, y no puedo por menos que detallarte una de las partes de la conversación, sabiendo que lo tuyo es la docencia y que esta parte te toca de cerca.

En el úlimo informe PISA sobre sistemas educativos, Alemania ha salido muy mal parada, y esto ha generado un profundo malestar en la clase política capitalista (otra no hay) El mayor recochineo se ha producido con la comparativa entre el modelo alemán y el mucho más eficaz de los finlandeses, lo que ha movido a la administración alemana a nombrar una comisión encargada de estudiar el modelo del país nórdico para su probable implantación en tierras germanas.

La situación ha sido acogida con abierta mofa por los ciudadabnos del este por un motivo muy simple: el sistema educativo finés fue copiado del de la RDA, y éste a su vez desmantelado sin contemplaciones por las autoridades de la Alemania capitalista tras la reunificación.

Aceptamos "sistema finlandés" como uno de los mejores del mundo siempre y cuando se borre cualquier huella del infame comunismo de la denominación de origen.

Por cierto, la furia "higienizante" de las autoridades actuales llegó al extremo de intentar suprimir los muñequitos de los semáforos de la antigua RDA para sustituirlos por los de la RFA. La payasada no llegó a prosperar. Por desgracia, muchas de las demás payasadas sí lo hicieron. :?
Desde que se sabe que Reagan ya padecía Alzheimer por aquellas fechas, queda claro que todo lo se dijo e hizo en contra de la RDA, más que payasadas, fueron un cúmulo de despropósitos. Como dijo acertadamente el hijo de Khrushchev (de lo poco que ha dicho acertadamente), "Reagan esperó a que el oso ruso estuviese herido de muerte y lo remató". Y la RDA era un cachorro del oso ruso. Lo malo es todo lo que ha venido después...

Gracias por el dato sobre el sistema educativo de la RDA. Esto abre una vía de investigación inmensa, me pongo ahora mismo. De todas formas, ya era sabido que el sistema educativo segregador germano occidental lleva años fracasando, pese a lo que tuvo de innovador en su momento (el sistema Hauptschule, Realschule y Gymnasium). Los datos PISA son parecidos a los españoles. En cambio, el sistema educativo integrador finlandés es todo un éxito. Pero la clave de este éxito "integrador" no consiste en meter en una clase a treinta alumnos de procedencia muy diversa de forma indiscriminada (desde el ecuatoriano llegado hace un año procedente de zonas rurales sudamericanas hasta el alumno nativo criado dentro de unos parámetros culturales muy rígidos). Ese es el gran fallo de nuestro sistema educativo, siempre con ese espíritu de viva la vida y que felices que somos. Los grupos escolares deberían ser constituidos con estudios previos y con una gran flexibilidad. En cambio, aquí todo vale. Ese es el gran fallo.

Además, en Finlandia las familias leen libros. Aquí, miramos telecinco. Ojalá todo fuera importable, sobre todo la cultura :(

En la RDA se les caían las casas a trozos y tenían que tener cuidado con lo que decían cuando iban a comprar el pan. Pero ir al centro cultural del barrio era parte de su rutina. Vamos, igual que ahora... :nolose:

Conserva esa agente infiltrada en Berlín. Nos hará falta en el futuro :wink:
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barvarroja
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por barvarroja »

Rercuerdo cuanto estuve en la Berlin que como dice un compañero no había un sentimiento o aparentemente no lo existía en contra del comunismo o la URSS. Vi pintadas recientes con simbología comunista y manifestaciones de la izquierda anticapitalista, pero no observe ningún rencor hacia el comunismo; y por lo que me han comentado la gente no suele tenerlo; incluso aquellos que lo critican sienten nostalgia. Si había una especie de exposición permanente en una plaza cerca de la puerta de Brandenburgo donde aparecía las personas que había muerto intentando cruzar el muro; quizá una cincuentena de nombres con sus fotos. Es posible que a alguien no le haga gracia el paralelismo que voy a hacer ahora y tampoco pretendo defender posturas radicales de ningún tipo, pero por analogía, me pregunto frente a esa cincuentena de personas que fallecieron por querer irse de la RDA, - cuantos Vascos han muerto en los últimos 30 años por querer irse de España?

Vsego
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Vsego »

¿Cuantos vascos y españoles en general han muerto asesinados por no pensar igual que esos vascos o simplemente por estar en el lugar equivocado en el momento equivocado? Si quieres los contamos. Sospecho que no vives en España. Si vivieras aqui no tendrias ni la mas minima duda que esos vascos que comentas no son precisamente los "buenos de la pelicula".

Un saludo.
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iceman86
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por iceman86 »

Die Linke es lo que hace falta aquí, un partido de izquierdas que sea la suma de el PC y de las demás escisiones que le quitan votos. Ya lo comente en este hilo.

Sobre la educación en Finlandia, este enlace :

http://www.stecyl.es/prensa/041220_Escu ... landia.htm

En ese artículo se les olvida decir que a los jóvenes de mi edad les dan ayudas para que salgan de casa ( unos 600 euros) y se vayan a vivir a residencias subvencionas que cuestan 300 euros la habitación agua,luz e internet incluidos, las comidas en la universidad entre 2,5 euros y 3 euros, las fotocopias gratis....
Pero claro, para todo y para ser unos de los países con menos desigualdades de Europa hay que pagar impuestos, y yo personalmente encantado estaría.
creo que estos países (Noruega, suecia, Finlandia, Dinamarca) aunque no se denominen así son estados socialistas de cabo a rabo, lo más cercano al marxismo. Sólo les veo un defecto, y gordo, que salvo Finlandia todas son monarquías (aunque ya nos gustaría tener esas monarquías)

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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Kozhedub »

Iceman86 escribió:En ese artículo se les olvida decir que a los jóvenes de mi edad les dan ayudas para que salgan de casa ( unos 600 euros) y se vayan a vivir a residencias subvencionas que cuestan 300 euros la habitación agua,luz e internet incluidos, las comidas en la universidad entre 2,5 euros y 3 euros, las fotocopias gratis....
¡Qué asco, apesta a socialismo! Suerte que aquí no tenemos de esas antiguallas y además hemos ganado el Mundial de Futbol, ¡qué más quisieran esos nórdicos! :lol: :lol:
Iceman86 escribió:creo que estos países (Noruega, suecia, Finlandia, Dinamarca) aunque no se denominen así son estados socialistas de cabo a rabo, lo más cercano al marxismo. Sólo les veo un defecto, y gordo, que salvo Finlandia todas son monarquías (aunque ya nos gustaría tener esas monarquías)
Por desgracia varios de esos países llevan años desmantelando, aunque muy lentamente, su estado del bienestar. Les queda mucho para llegar a niveles preocupantes, y de hecho espero que esta crisis y la catástrofe que se avecina para los que se han plegado a las exigencias del FMI (estos días acaba de caer Túnez, ¿cuántos van ya?) les haga ver el mal en carne ajena y volver a su antiguo camino.

En cuanto a lo de la monarquía, el principal motivo por el que el republicanismo me es indiferente va por ahí: Italia y EEUU: repúblicas. Suecia o Noruega: monarquías. La justicia social es mucho más que quitar o poner coronitas.

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Re: Sobre la RDA

Mensaje por iceman86 »

por lo que yo sé el único de esos países que ha hecho recortes drásticos ha sido Islandia por culpa de sus bancos y que han tenido que recurrir al FMI y sus famosos recortes. Los demás sino me equivoco no han tocado en ningun momento salrios publicos ni recortes presupuestarios en sanidad o educación pero si han subido impuestos tipo IVA, recortes de numero de provincias, ...
Aunque Kozhedub, su estado de bienestar desmantelado es mucho mejor que el nuestro no desmantelado

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Mayakovski
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Mayakovski »

iceman86 escribió:Die Linke es lo que hace falta aquí, un partido de izquierdas que sea la suma de el PC y de las demás escisiones que le quitan votos. Ya lo comente en este hilo.
Estoy completamente de acuerdo.
iceman86 escribió:Sobre la educación en Finlandia, este enlace :

http://www.stecyl.es/prensa/041220_Escu ... landia.htm
Gracias. Para el que esté interesado en comparar sistemas educativos, aquí se explica el alemán, sin entrar en valoraciones: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2239631,00.html
iceman86 escribió:En ese artículo se les olvida decir que a los jóvenes de mi edad les dan ayudas para que salgan de casa ( unos 600 euros) y se vayan a vivir a residencias subvencionas que cuestan 300 euros la habitación agua,luz e internet incluidos, las comidas en la universidad entre 2,5 euros y 3 euros, las fotocopias gratis....

Pero claro, para todo y para ser unos de los países con menos desigualdades de Europa hay que pagar impuestos, y yo personalmente encantado estaría.
creo que estos países (Noruega, suecia, Finlandia, Dinamarca) aunque no se denominen así son estados socialistas de cabo a rabo, lo más cercano al marxismo. Sólo les veo un defecto, y gordo, que salvo Finlandia todas son monarquías (aunque ya nos gustaría tener esas monarquías)
Una reflexión interesante. Yo siempre había creído que los países nórdicos eran visceralmente anticomunistas, por su proximidad a la URSS, Polonia y la RDA. Y quizás lo fueron por un tema de protección territorial (y por el pasado Ruso de Finlandia). Pero es cierto que actualmente son los países más socialistas del mundo. Y no solo de boquilla, como el nuestro...
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Mayakovski »

Kozhedub escribió:En cuanto a lo de la monarquía, el principal motivo por el que el republicanismo me es indiferente va por ahí: Italia y EEUU: repúblicas. Suecia o Noruega: monarquías. La justicia social es mucho más que quitar o poner coronitas.
Cierto. Nada que discutir. Pero cuando el estado está sin un duro (como es el caso), mantener a toda una familia por una cuestión de linaje me parece tan incongruente como lo sería querer justificar el derecho de pernada. Si hay que apretarse el cinturón, no podemos pagar viajes a la nieve o vacaciones en Mallorca. Ocho millones anuales darían para mucho. Vamos, eso pienso yo...

Saludos, camarada :mrgreen:
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