Sobre la RDA

Las repúblicas de la ex-URSS.

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Mayakovski
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Mayakovski »

Hola!

Algunos conocidos acaban de llegar de Berlín de vacaciones y cuando les pregunto por las vibraciones históricas e ideológicas que emana la ciudad, se me quedan mirando como si yo fuese un perro verde :(

Discotecas, souvenirs, baretos, comilonas, playas (sí, ahora es muy cool ir las 'playas' de Berlín)... ¿Por qué en este país hay tanto turista y tan poco viajero? :cry:

Saludos...
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin

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Kozhedub
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Kozhedub »

Juli escribió:Discotecas, souvenirs, baretos, comilonas, playas (sí, ahora es muy cool ir las 'playas' de Berlín)...
:shock: :shock:
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(G. Zhukov)

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barvarroja
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por barvarroja »

Hombre¡¡¡ yo estuve hace poco y la verdad, si que se percibe el rol histórico-político. Hay una avenida, donde están ubicados los museos, que está lleno de referencias históricas, desde la quema de libros, hasta el mausoleo al soldado desconocido, y por toda Berlín se ven referencias a la RDA. Tengo fotografías con Marx y Engels, la Puerta de Brandenburgo, se puede visitar el Reichstag de modo que de la impresión de proximidad al pueblo, hay referencias al comunismo internacional por doquier, hay una plaza donde te encuentras con una especie de monolitos con litografias donde aparecen personajes comunistas de todo el planeta desde la pasionaria hasta el Che, monumentos al ejercito rojo, trozos de muro de Berlin...... Otra cosa es que a uno le vaya el rollo discotequero, que está muy bien por cierto; pero ello no quita para que se respire un ambiente político histórico bastante importante.

Siberia
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Siberia »

La caída del Muro

El muro de Berlín comenzó a construirse el 13 de agosto de 1961 y fue derribado el 9 de noviembre de 1989. Un muro de unos 50 kilómetros de largo y 4 de alto que durante 28 años dividió a Berlín Occidental de la República Democrática Alemana (RDA). Su eliminación significó el fin del régimen de la RDA y de los regímenes comunistas en Europa Oriental.

El siguiente enlace reproduce un artículo del Diario “Arriba” de Madrid, aparecido en la España franquista el martes 15 de agosto de 1961, a dos días del comienzo de la instalación del muro. En él se recogen las impresiones que se generaron en la sociedad en aquellos días:

http://www.elhistoriador.com.ar/articul ... l_muro.php

Las dos Alemanias se convertían en una el 3 de octubre de 1990. Los cambios a lo largo de estas dos décadas son, además de físicos, políticos, sociales, económicos. El muro de hormigón empezó a dar paso al llamado “muro en las cabezas”, al resentimiento y la incomprensión, una vez pasada la euforia de los primeros momentos. Treinta años de división habían dado como resultado mentalidades diferentes. Y las consecuencias se han notado en estas dos décadas.

Imagen


El próximo 9 de noviembre se cumplen 20 años de la caída del muro y con motivo del aniversario algunos programas de televisión tratan el tema:

El programa “En Portada” de La 2 viaja hoy a las 22:00 horas a Alemania para recordar aquel histórico evento a través de personajes que ya han aparecido en anteriores ediciones (cuando se cumplieron los primeros diez años de la caída del muro), para hablar de la unificación, el problema de los neonazis o la nueva Alemania; y también analizar lo ocurrido en aquel país en los últimos veinte años.

"En Portada" analiza lo ocurrido en el país en este tiempo y viaja a Berlín, Leipzig y Mödlareuth, y recoge las impresiones de Lothar de Maiziere, el último jefe de gobierno de la antigua RDA; el ex ministro del Interior, Otto Schily; el ex presidente del parlamento, Wolfgang Thierse; el líder de Los Verdes, Cem Özdemir; y estudiantes, profesores, artistas o empresarios del Este y del Oeste.

Por otro lado y en plan menos serio, mañana a las 22:15 horas en Cuatro el programa “Callejeros viajeros” recorre Berlín, un crisol de culturas y de libertad que, paradójicamente, renacieron tras el derrumbe del muro. El formato de Cuatro se acerca a Luis Miguélez y Juan Tormento, dos artistas que compartieron la época de la movida madrileña con Pedro Almodóvar, Alaska y compañía, y hoy triunfan en Alemania con su grupo Glitter Klinic; al mexicano Israel Balderas, que vive en Lichtenberg, uno de los últimos reductos nazis de la ciudad; y a Prentzlauer Berg, el barrio con mayor índice de natalidad de Europa.

En todas estas celebraciones de la caída del muro de Berlín se está insistiendo en la “liberación” que se produjo con el final de la RDA, aprovechando de paso para atizar nuevos palos contra los males que trae el comunismo…
Me gustaría aprovechar este hilo para iniciar un debate de actualidad (por las celebraciones de la caída del Muro) sobre la RDA, sus luces y sombras, si realmente era todo tan malo como nos lo han querido pintar o si por el contrario “con la RDA vivíamos mejor”… espero vuestras palabras.

Kozhedub
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Kozhedub »

Un tema interesante que requiere tiempo, Siberia.

Por gente que trabaja allí y por lo que se lee, y aún teniendo en cuenta que Alemania es uno de los países que mejor va a encarar esta crisis (su sector productivo es fuerte y su mercado laboral está muy regulado, nada que ver con Anglosajonia, España o Europa del este) a los alemanes del este que vivieron la RDA les ha quedado en general una sensación de estafa y de que la unificación no ha sido más que una fachada con la que la RFA fagocitó primero y desmanteló después la RDA. Liquidación de su industria y sus FFAA, edificios históricos vendidos a un euro (sin exagerar) y cierto aire de superioridad en el trato de los occidentales a los orientales han sido algunos de los elementos que han dfinido estos 20 años. Como ya digo, nada que ver con otros países dinde el paso al capitalismo ha sido una catástrofe, pero aún en éste la nostalgia aparece como algo más que una cuestión "de la edad"

Y vivir, lo que se dice vivir...
Baja de manera drástica índice de natalidad en Alemania

«anterior | siguiente» Berlín, 21 Ago (Notimex).- En ningún país europeo la tasa de natalidad bajó de manera tan rápida y de forma tan masiva como en Alemania, con lo que aumentó la población de la tercera edad, informó hoy el Instituto sobre Población y Desarrollo Demográfico.

Según la investigación que realizaron expertos del Instituto sobre “El desarrollo demográfico en Europa”, la capital de Alemania ostenta con una media de 1.14 niños por mujer, la tasa de natalidad más baja del país germano.

Definió a Alemania del Este como zona catastrófica en el continente europeo, ya que en ningún sitio de Europa emigran tantas mujeres jóvenes, lo que ha provocado que aumente la tendencia descendente en el desarrollo de la población en esa región del país.

Por ello, según el estudio, faltarán madres en los nuevos estados federales de Alemania.

“La tendencia negativa no es reversible por el momento. Nosotros sólo podemos adaptarnos al desarrollo con prudencia”, dijo el director del Instituto, Reiner Klingholz.
“Debemos en el futuro conseguir que la gente no se vaya”, añadió. Como receta principal, para evitar el cambio demográfico, Klingholz recomendó educación. “En segundo lugar: debemos trabajar más tiempo y permanecer más tiempo en forma”, añadió.

Klingholz aconsejó además echar un vistazo a los países vecinos para encontrar soluciones. “¿Qué funciona dónde?” sobre todo, si se mira hacia los países nórdicos se encontrarían las respuestas correctas a casi todas las preguntas, dijo Klingholz.
Según el estudio, la baja tasa de natalidad y las fronteras abiertas dentro de la Unión Europea (UE) propiciaron un masivo cambio de la población europea. Por ejemplo, muchos jóvenes activos emigraron en busca de trabajo del antiguo bloque del Este.

Sin embargo, esta tasa de natalidad es muy diferente dependiendo del país, por ejemplo, las mujeres polacas tienen una media de 1.3 niños, mientras que en Islandia, Francia o Irlanda la media sube a 2.0.

En cuanto a los movimientos migratorios, el estudio reflejó que España acaparó el mayor número de inmigrantes, mientras que Polonia y Rumanía fueron los países que más población perdieron.

Por otro lado, el estudio también realizó un pronóstico de población hasta el año 2030, en el que de las diez regiones de Europa con la reducción de población más fuerte, tres se encuentran en el Este de Alemania y son Sajonia-Anhalt, Chemnitz y Thuringen.

Entre los años 2015 y 2020 diferentes influencias harán que empeore la situación en Alemania.

Entre un 15 y un 20 por ciento de la población se convertirán en pensionistas, lo que reducirá aún más la fuerza de los impuestos y el poder de compra.Con lo que los pagos del paquete de solidaridad II que reciben los estados alemanes del Este finalizaría. En base a esto los científicos consideraron que el Producto Interno Bruto (PIB) por persona hasta el 2020 se hundirá otra vez hasta el 60 por ciento del nivel del oeste. En 2007 alcanzó cerca del 67 por ciento.

Berlín es, según los autores del estudio, un caso especial. Apenas existe otra metrópoli en Europa que haya tenido un desarrollo económico tan débil y haya perdido población. Entre los años 2000 y 2005 la capital de Alemania prácticamente no registró ningún crecimiento económico.
http://sdpnoticias.com/sdp/contenido/2008/08/21/23714

Saludos.
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Artane
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Artane »

http://www.monthlyreview.org/mrzine/grossman081009.html

'Cruzar el río. Memoria de la izquierda americana, la guerra fría y la vida en Alemania del Este', de Víctor Grossman, un hijo de la clase media judía neoyorquina y con filiación comunista que en pleno macarthismo decidió cruzar de noche a nado el Danubio. Después se convertiría en uno de los periodistas más famosos de la Alemania Oriental, en cronista del enfrentamiento del Checkpoint Charlie y abanderado de las protestas contra la guerra de Vietnam.

http://www.canales7.es/libreria/38800_c ... 936249-5-8
"Odiamos todo en arquitectura que nos recuerde a los palacios. Renunciamos a los muros que cierran el espacio de la vida; nos esforzamos para unir interior y exterior, considerando ésto como democrático" K Melnikov

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jozsi
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por jozsi »

Muy interesante el artículo Siberia,

la verdad es que me ha sorprendido cuando describe a alemanes occidentales atacanto a los policías de la parte oriental....curioso...

en cuanto al muro, quizás también podríamos analizar de manera razonable las razones por las que se construyó (más allá claro de que el gobierno comunista era muy malo)...

yo recuerdo haber leído algo sobre intentos de desestabilización de la economía de la Alemania Oriental por parte de la Occidental, por ejemplo cambio 1:1 en la moneda cuando en realidad la oriental era más débil, con lo cual a un oriental le traía cuenta comprar en la zona occidental y cosas por el estilo... no sé hasta que punto serán ciertas o no (no conozco muy bien la historia de la RDA), lo comento porque en todos o en la mayoría de los artículos que hablan del tema se echa de menos una explicación razonable de por qué se construyó el muro. Lo que está claro es que si desde Occidente se realizaba una presión económica sobre la RDA, aunque la cual los países comunistas no podían responder por razones históricas y por la destrucción de la guerra - todos los países comunistas sufrieron graves daños en la guerra, en cambio enter los países capitalistas no, por ejemplo EEUU - pues a lo mejor resulta que la responsabilidad en la construción del muro no recae solo en la RDA y en la URSS, sino también en los EEUU o la RFA. Habría que analizar muy bien las circunstancias en las que sucedió todo para comprender lo que pasó y sacar las debidas conclusiones (que no tienen por qué ser justificar nada, por supuesto).

Lo digo porque por ejemplo a un ciudadano de la RDA, un húngaro o a un soviético (igual que hoy a un cubano) les traía cuenta emigrar ilegalmente y declararse disidente antes que hacerlo legalmente y decir que era por motivos económicos o de otro tipo (entonces no se comían una rosca y el trato en las embajadas occidentales era diferente, igual que si se quería ir solo de turista).

Pero vamos lo digo porque me parece un tema interesante a estudiar.

Un saludo

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Hasek
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Hasek »

Hola, alguien me puede pasar una fuente que cite las intenciones de Stalin de convertir a Alemania en una zona neutral sin afiliación de ninguno de los bandos, aún renunciando a la RDA? Lo leí en un libro de Chomsky el otro día y he intentado buscar, pero no he encontrado nada más :nolose:

Siberia
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Siberia »

Hasek escribió:Hola, alguien me puede pasar una fuente que cite las intenciones de Stalin de convertir a Alemania en una zona neutral sin afiliación de ninguno de los bandos, aún renunciando a la RDA?
Creo que te refieres a la "Nota de Stalin", también conocida como la "Nota de Marzo", una nota diplomática de la Unión Soviética fechada el 10 de marzo de 1952 y enviada a los representantes de los otros tres países que en ese momento ocupaban el territorio de Alemania (Estados Unidos, Francia y el Reino Unido). La nota incluía una oferta de desenganche mutuo si los ocupantes del Oeste aceptaban que la nueva Alemania reunificada fuese neutral y desmilitarizada. En este sentido, algunos historiadores han comentado que si Alemania no se reunificó antes fue por culpa de los países "capitalistas", que bien por desconfiar de las intenciones de Stalin o bien por sus propios intereses se negaron a aceptar la oferta soviética.

En la wiki puedes leer este enlace:
http://es.wikipedia.org/wiki/Nota_de_Stalin

De todas formas, si buscas en la red "La Nota de Stalin" seguro que encuentras un buen puñado de enlaces interesantes. Un saludo.
Última edición por Siberia el 09/11/2009 18:27, editado 1 vez en total.

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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Shchuka-B »

Interesante, yo no habia escuchado, de las intenciones de Stalin de hacer de Alemania una zona neutral, bueno aquello debio pedir Gorbachov a cambio de la unificación alemana.

Ademas yo tengo tambien una pregunta, y es referente a los antiguos miembros del Volksarmee, que se dice que sus pensiones son miserables, incluso se dice que son tratados como servidores de un ejercito extranjero, y que su trato dista de los ex wehrmacht incluso de las waffen SS, en la misma Alemania, a mi sorprende ya que se dice que todo el Volksarmee era del todo heredero de las viejas tradiciones militares alemanas y prusianas de la epoca de Blücher, Scharnhorst, Von Moltke, se dice que eran rojas y de honor prusiano, con diferencia del Bundeswehr de la RFA, hija de las tradiciones anglosajonas con retorica tradicional alemana, es decir que la Alemania desmantelo no solo a la RDA en puento de vista social, infraestructural, tambien militarmente, incluso sus propias tradiciones militares.

Saludos.

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Hasek
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Hasek »

Muchas gracias por el enlace, la verdad es que no sabía como se llamaba y por eso supongo que no me saldría. Por cierto, leyendo las cláusulas de esa nota... ¿Por qué no me sorprende que esa nota no sea conocida? :wink:

Ah, y algo referente a esa nota sale en un libro llamado "Otra mirada sobre Stalin"? Llevo unos días buscándolo, en la biblioteca de la UB no está, y en la que soy socio tampoco. Si alguien me comenta sobre alguna librería con libros antiguos en Barcelona se lo agradecería :adora:

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Pepe Visarión Acero
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Pepe Visarión Acero »

Pídelo a la editorial Templando el Acero.
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Siberia
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Siberia »

En este enlace te lo puedes bajar gratis en PDF:
http://www.nodo50.org/rebeldemule/foro/ ... =19&t=5589

Si te lo quieres comprar, además de pedirlo a la editorial como te aconseja lazareto puedes intentarlo en alguna tienda como éstas, donde dicen que lo tienen:
http://www1.dreamers.com/productos/1536 ... TALIN.html
http://www.libreriaproteo.com/libro-433 ... TALIN.html

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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Siberia »

Volviendo al tema del hilo, sobre cómo era la vida en la RDA, en estos días de homenaje a la caída del Muro de Berlín hemos asistido a un auténtico “bombardeo anti-RDA”. En este sentido es fácil dejarse llevar por la corriente del momento y llegar a la conclusión de que la vida al otro lado del Muro sencillamente no era vida.

Nunca me ha gustado la información polarizada, sobre todo cuando silencia testimonios que, lejos de la “nostalgia de Estocolmo” (*), nos muestra otro punto de vista que permite comprender mejor cómo era en realidad la vida en la RDA.
(*) En referencia al famoso “síndrome de Estocolmo” que pueden llegar a sufrir las víctimas de secuestros prolongados que terminan encariñándose con sus secuestradores.

A continuación os propongo la lectura de dos testimonios que, como mínimo, pueden hacernos pensar:

En primer lugar el artículo “Una infancia en Alemania del Este, ¿bendición o maldición?”, donde Erik, de 29 años, nos cuenta los buenos recuerdos que conserva de su infancia en la RDA. Los alemanes del oeste tienden a pensar que una infancia en la RDA tiene que haber sido más bien problemática (pocos juguetes, vacaciones aburridas siempre a los mismos sitios), pero Erik nos demuestra cuán equivocados podemos estar:

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Una infancia en Alemania del Este, ¿bendición o maldición?


En segundo lugar “La bella vida en la RDA” donde Margot Honecker, la viuda del antiguo líder de la RDA Erich Honecker, afirma desde su exilio en Chile que hay un desprestigio sistemático de las condiciones de vida en aquel país, pero que la vida era bella y que los ciudadanos que la vivieron la echan de menos. Aunque algunos han llegado a tachar este testimonio de falso o poco neutral, su lectura merece la pena:
La bella vida en la RDA

La « belle vie en RDA » selon la veuve de Honecker

Si creemos a Margot Honecker, la revolución todavía tiene porvenir en Alemania. En tiempos de la Alemania comunista, a esta ideóloga intransigente se la llamaba “la bruja violeta”, por como se tintaba el pelo. Exiliada en Chile y con 82 años, la viuda de Erich Honecker, el antiguo líder de la RDA, ha renunciado al violeta y recuerda los “buenos tiempos” de la RDA. Rodeada de “camaradas” chilenos, Margot Honecker explica en un vídeo colgado en youtube que en estos momentos está en marcha una campaña para desacreditar a la RDA.



“No hay un solo debate, película o informativo que no intente desacreditar a la RDA”. Y añade: “pero no funciona. El 50% de los alemanes dicen que su vida es peor bajo el capitalismo, que tenían una vida bella en la RDA. Pueden decir lo que quieran, pero la gente piensa cada vez más en lo que tenían en la República Democrática”.

Margot Honecker huyó a Moscú con su marido en 1991 para evitar persecuciones, antes de refugiarse en Santiago, donde Erich Honecker murió de cáncer de higado en 1994. “Hay fuerzas de derechas en Alemania” dice, refiriéndose al partido de izquierda radical, Die Linke, que consiguió el 11.9% de los votos en las legislativas del 27 de septiembre. Estas fuerzas “siguen activas y obtienen cada vez más votos”. Ella avisa de que la coalición de centro derecha de Angela Merkel provocará un aumento del paro y un recorte en los presupuestos sociales. “La gente no lo tolerará. Las señales son malas. Soy optimista”, dice.

Es bien conocido: con el tiempo se borran los malos recuerdos. Algunos cultivan una especie de nostalgia kitsch y recuerdan con lamentos los logros sociales de la RDA, la solidaridad entre la gente, los Trabants y los pepinillos de Sprewald. Así que para todos los que sufran de Ostalgia, la nostalgia de la Alemania comunista, de su muro, sus paisajes grises y contaminados, de su prohibición de viajar, de sus órdenes de disparar a los fugitivos, de sus elecciones falseadas, de los pisos infestados de micros y de las colas interminables en los supermercados de estanterías vacías, aquí tienen un pequeño vídeo. Realizado a principio de octubre, con ocasión del sesenta aniversario de la RDA, aunque llevaba 19 años oficialmente desaparecida, descubrirán algunos recuerdos de ese “mundo maravilloso” perdido por los alemanes del este:


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Tsiolkovsky
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Re: Sobre la RDA

Mensaje por Tsiolkovsky »

Una buena reflexión sobre la caída del muro:

http://postsovietico.blogspot.com/2009/ ... tasma.html

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