Ucrania

Mensaje por **Inmi** » 10/07/2007 22:47

cuzmich escribió:Pero En dialecto de Vologda nunca intentaban a formar a la gente...

No creo que a la gente la forma un dialecto o idioma. Existe, por ejemplo, el idioma de los rusinos. O dialecto, como quieras. Hay muchos que se creen diferentes de los ucranianos, y tratan de mantener la diferencia del idioma. En este momento depende de ellos.

Deberias saber que ruso moderno normativo es "dialecto" de StPetersburgo que fue fundado en 1703 y el "dialecto" se formaba mucho mas tarde... Y las diferencias en el ucraniano moderno deben a que el idioma es una cosa viva y tiende al desarollo...

¿Como idioma con normas, literario? Pues sí (y tuvo tiempo de influir en la aparición del ruso moderno

). Pero el idioma existe no solo y cuando aparece el idioma literario.

De la gramatica rusa y de su ortografia ya no te digo como se ha quedado con lo que le han hecho en los tiempos dela Union Sovietica - la famosa "reforma"...

Te aseguro que en comparación no es nada.

Lo de Bielorussia, que sepas, gracias al trabajo de señores jesuitas es un pais catolico.

Ejem..... En Minsk en los primeros años del siglo XX existían 15 iglesias católicas, de acuerdo, pero 14 iglesias ortodoxas (luego ¿qué país católico?), y unas, si no me equivoco, 55 sinagogas. No sé la estadística de las demás ciudades, pero creo que puede ser algo parecido. En las aldeas había dos iglesias (católica y ortodoxa), o sólo una, pero no siempre esta una era católica.

Lo de la risa: ¿qué le vamos a hacer? La ignorancia de la gente siempre era eso, ignorancia.

Y las diferencias en percibir y interpretar la historia entre nosotros se deben a que basamos en cosas diferentes - tu en los escritos del señor Grushevski que era el lider de movimiento nacionalista ucraniano y admites su punto de vista, a mi mejor cae Lev Gumilev... Lo siento

No sólo en Grushevski. Mejor dicho, Grushevski fue lo que leí después de saber muchas más cosas (eso sí, más cercanas en el tiempo). A tí puede caerte mejor Gumilev. Mientras nadie trata de hacer reales lo viejo "Malorossia es parte de Rusia" o "Ucrania desde San hasta Cáucaso", vale. Si no....

Mensaje por **cuzmich** » 11/07/2007 02:21

Inmi, tienes razon respecto de la situacion confesional de Bielorusia. Los datos modernos son todavia mas impresionantes (eso que a los inicios del siglo XX la influencia catolica y polaca estaba igual que ortodoxa y rusa)
La estructura confesional de Bielorusia:
Ortodoxos (exarcato bieloruso de la iglesia ortodoxa Rusa) entre 73 y 80%
Iglesia Catolica Romana 13-15%
Protestantes aproximadamente (en su mayoria cristianos evangelicos) 2%
En el año 2002 en Bielorusia hubo
1224 parroquias ortodoxas
432 parroquias catolicas romanas
35 parroquias de viejos creyentes
491 comunidad de cristianos evangelicos
270 de cristianos bautistas
61 de Evangelio completo
51 de adventistas del septimo dia
25 de judaismo
11 de judaismo progresista
26 de testigod de Jegova
27 de musulmanes
20 apostolicas nuevas
14 griego-catolicas
13 comunidades de religiones orientales
Incluso comparando con tus datos se nota la tendencia de “orientalizacion” de bielorusos. ¿Por que pasa esto?
Es posible que la respuesta tiene en su articulo “Polonia de panes y Bielorusia sin panes” el publicista bieloruso, fraile dominicano graduado de la Universida de Yaguelones Petr Rudkovsky – “Hace falta reconocer que el consenso entre el clero de Grodno respecto a la mision de defensa de “lo polaco” es muy fuerte y todos los intentos de introducir el idioma bieloruso en las iglesias se enfrentan con un veto energico de los luchadores sin conromiso por el status quo.” ¿y cual es este status quo? Lo detalla en su polemica con el Profesor de la Universidad catolica de Lyublin sacerdote Roman Dzvankovsky – “Acaso Dzvankovsky no sabe de la atmosfera de desprecio y discriminacion de todo lo bieloruso que reina entre el clero de Grodno? O el venerable Profesor no habia oido nunca como los sacerdotes polacos citaban con deleite una confesion sincera de una mujer anciana: “Se puede hablar bieloruso en un establo, en una pocilga, pero en la iglesia –jamas”? (Пётра Рудкоўскi. Панская Польшча i бяспанская Беларусь. ARCHE. 2005. № 1(35) http://arche.bymedia.net/2005-1/rudkouski105.htm
¿No esta nada mal el respeto al idioma bieloruso por el parte del clero polaco “iluminado”? Rusia descansa...
Por aqui viene la exigencia de los poderes bielorusos y de la oposicion nacional-democrata bielorusa a reducir la cantidad de los sacerdotes polacos en el pais.

Mensaje por **Inmi** » 11/07/2007 08:50

No creas que me extraña mucho. Ya te dije, para los polacos el bieloruso era polaco, por extraña razón ortodoxo en algunos casos. Y repito, Rusia no me parece un ogro, actuó siempre como un país grande. O sea, le importaban un bledo las étnias que aspiraban seguir existiendo.

Mensaje por **Nurgle** » 11/09/2007 13:53

Canciller de Ucrania se opone a que pueblo llano decida sobre ingreso en OTAN
15:15 | 11/ 09/ 2007

Simferópol (Ucrania), 11 de septiembre, RIA Novosti. La decisión sobre el ingreso de Ucrania en la OTAN "corresponde exclusivamente a los políticos", afirmó el martes Arseni Yatseniuk, ministro de Exteriores y número tres en la lista electoral de la alianza presidencialista Nuestra Ucrania/Autodefensa Popular (NUAP) de cara a los comicios parlamentarios del 30 de septiembre.

La población no es lo suficientemente competente para definir en un referéndum el formato de las relaciones entre Ucrania y la OTAN, opina el canciller.

"Hay una comparación muy buena: si queremos que la primera cuestión sea sobre el ingreso en la OTAN, preguntemos también cómo funciona un sincrotrón. Será cuestiones idénticas, pues nadie tiene una noción clara acerca de lo que es la Alianza. El 90% de los ministros no sabrían decir lo que es, y encima pretendemos hacer esta pregunta a la población", dijo Yatseniuk.

Es necesario informar a la gente sobre la OTAN "para formatear la opinión pública", agregó el titular de Exteriores.

Defender la convocatoria de un plebiscito sobre este tema es "absolutamente irresponsable", porque supondría "traspasar la responsabilidad desde el Olimpo político, al que corresponde la toma de decisión en dicha materia, hacia el pueblo".

En vísperas de las elecciones parlamentarias, algunas fuerzas políticas explotan varias consignas "populistas, baratas e innecesarias", declaró Yatseniuk. "La primera es la OTAN, y la segunda, el idioma ruso", precisó.

El Partido de las Regiones, del primer ministro Víctor Yanukóvich, se pronunció el otro día por la celebración de una consulta popular sobre la cooficialidad del idioma ruso en Ucrania.

Y eso que se presenta por el bando "Naranja-democrata" (Democracia= Gobierno del pueblo)

La frase:

"traspasar la responsabilidad desde el Olimpo político, al que corresponde la toma de decisión en dicha materia, hacia el pueblo".

No tiene desperdicio, se cambia pueblo por chusma o populacho y parece dicha por Luis XIV.

Mensaje por **Shchuka-B** » 07/12/2007 03:51

Pobres ucranianos, creen que el progreso vendra de la mano de los aguilas demoplutocratas de la UE y USA, se convertiran en una neocolonia como sucede en hispanoamerica, explotada hasta la ultima gota, por ultimo con Rusia a pesar de la turbulenta historia en común, tienen la misma cultura eslava en sus ricas variantes, pero parece que los nazionalismos y recentimientos han destruido eso y desde occidente los anglosajones que no son otra cosa que germanos vienen a hacer pillaje en tierras eslavas tal como los masones nazis de thule hitlerianos.

Saludos desde Chile....

Mensaje por **Inmi** » 07/12/2007 07:48

JS_Revolucionario escribió:Pobres ucranianos, creen que el progreso vendra de la mano de los aguilas demoplutocratas de la UE y USA, se convertiran en una neocolonia como sucede en hispanoamerica, explotada hasta la ultima gota, por ultimo con Rusia a pesar de la turbulenta historia en común, tienen la misma cultura eslava en sus ricas variantes, pero parece que los nazionalismos y recentimientos han destruido eso y desde occidente los anglosajones que no son otra cosa que germanos vienen a hacer pillaje en tierras eslavas tal como los masones nazis de thule hitlerianos.

Saludos desde Chile....

Pues para salvar esta "misma cultura eslava" no quieren estar con Rusia. Dices que vienen los germanos.... Ojalá.....

Mensaje por **Nurgle** » 07/12/2007 12:51

Pues para salvar esta "misma cultura eslava" no quieren estar con Rusia. Dices que vienen los germanos.... Ojalá.....

Si se alian los partidos perdedores para quiarle el puesto al ganador, democratico,

muy democratico.
Y ¿cuanto durara?... las presidenciales estan a vuelta de la esquina y no veo a Julia cediendole el sitio a Yusenko, despues de todo sin ella no es nada, solo un perdedor, ella pone los votos. Objetivamente para Yusenko es peor Timosenko que Yacunovich, despues de todo el es el enemigo, y ya se conoce el dicho: "agacharse que vienen los nuestros".

Dices que vienen los germanos.... Ojalá.....

Creo que algunos millones de Ucranianos recuerdan la ultima vez que estuvieron alli, (sobre todo los que sintieron como se trata a los esclavos infrahumanos

los judios ucranianos tambien tienen buenos recuerdos de los alemanes y sus acolitos)

Mensaje por **Inmi** » 07/12/2007 21:42

Sí, pero recuerdan que los últimos no eran los únicos. Los austríacos también eran germanos...

Mensaje por **Kozhedub** » 07/12/2007 22:49

Inmi escribió:Sí, pero recuerdan que los últimos no eran los únicos. Los austríacos también eran germanos...

Es que Hitler era austriaco...

Saludos.

Mensaje por **Inmi** » 07/12/2007 22:51

Kozhedub escribió:[Es que Hitler era austriaco...

Sí, ya me acuerdo. Pero no el único, gracias a Dios.

Mensaje por **Nurgle** » 07/12/2007 23:30

Sí, pero recuerdan que los últimos no eran los únicos. Los austríacos también eran germanos...

¿Cuales, los que vitoreaban a las tropas nazis durante el Anschluss?

Mensaje por **Inmi** » 07/12/2007 23:44

Nurgle escribió:[¿Cuales, los que vitoreaban a las tropas nazis durante el Anschluss?

No, los que construían casas con vigas metálicas y el castigo a los presos, políticos en particular era labrar los adoquines de pedruzcos enormes. Stupendos.

Mensaje por **Nurgle** » 07/12/2007 23:47

Pues a riego de ser pesado, serian unos pocos ya que el referendun de anexión fue apayado muy mayoritariamente.

Mensaje por **Inmi** » 07/12/2007 23:55

Nurgle escribió:Pues a riego de ser pesado, serian unos pocos ya que el referendun de anexión fue apayado muy mayoritariamente.

Perdona, estoy un poco, no, bastante espesa ahora, todo el día currando, y ahora termino unas cositas para empezar mañana, con suerte, terminando ya lo que tengo entre manos. ¿Quién hizo referendum de qué anexión?

Mensaje por **Shchuka-B** » 08/12/2007 15:55

Nurgle escribió:
Pues para salvar esta "misma cultura eslava" no quieren estar con Rusia. Dices que vienen los germanos.... Ojalá.....
Si se alian los partidos perdedores para quiarle el puesto al ganador, democratico, muy democratico.
Y ¿cuanto durara?... las presidenciales estan a vuelta de la esquina y no veo a Julia cediendole el sitio a Yusenko, despues de todo sin ella no es nada, solo un perdedor, ella pone los votos. Objetivamente para Yusenko es peor Timosenko que Yacunovich, despues de todo el es el enemigo, y ya se conoce el dicho: "agacharse que vienen los nuestros".
Dices que vienen los germanos.... Ojalá.....
Creo que algunos millones de Ucranianos recuerdan la ultima vez que estuvieron alli, (sobre todo los que sintieron como se trata a los esclavos infrahumanos los judios ucranianos tambien tienen buenos recuerdos de los alemanes y sus acolitos)

Asi es, no se como pueden olvidar a los que venian hacer los nazis en Ucrania y aún asi en las algunas partes occidentales de Ucrania le hacen reverencia al monton de traidores colaboradores de los nazis, a sobre los que creen salvar a la cultura eslava rechazando a uno de ellos, sin comentarios.