Ucrania

Mensaje por **Inmi** » 09/12/2007 17:37

santi, si uno te mata porque cree que no debes vivir y otro porque cree que sin tí es mejor la vida en la tierra, a tí ¿qué más da?

Mensaje por **santi** » 09/12/2007 17:41

Destrucción de iglesias..............jajaja! esta mañana sin ir más lejos he estado viendo un reportaje en el canal Inter+ un documental típico de exaltación naZional sobre el patrimonio histórico en la zona de Lvov y es como para llorar el estado de conservación............. es como un ejemplo igual de bien ha conservado el gobierno independiente de ucrania la salud y prosperidad de su pueblo............sólo con palabras

Mensaje por **Inmi** » 09/12/2007 18:02

¿Esto cambia algo en que los bolcheviques y los nazis eran igual de asesinos?

Mensaje por **santi** » 09/12/2007 18:11

Durante los gobiernos de los naZionalistas Kuchma, Yushenko....... Ucrania ha perdido más población que durante el supuesto "golodomor" , incluyes a estos 2 en tu lista de asesinos?

Mensaje por **Kozhedub** » 09/12/2007 18:31

Inmi escribió:¿Esto cambia algo en que los bolcheviques y los nazis eran igual de asesinos?

Afirmas dentro de la propia pregunta, muy fino el truco.

Lo de que eran igual de asesinos tiene tela... Teniendo en cuenta lo que pensaban haceros los "amigos" arios, si hubieran ganado la guerra seguramente no estarías viva.

Así que más hechos y menos retórica.

Saludos.

Mensaje por **Inmi** » 09/12/2007 18:46

Santi, a santo de qué Kuchma y Yuschenko se hicieron naZionalistas... No son ni naCionalistas. Volvemos al off: perder por matar y perder, porque no nacen... son dos grandes diferencias, como dicen en Odesa

Mensaje por **Inmi** » 09/12/2007 18:47

Kozhedub escribió:[Lo de que eran igual de asesinos tiene tela... Teniendo en cuenta lo que pensaban haceros los "amigos" arios, si hubieran ganado la guerra seguramente no estarías viva.

Así que más hechos y menos retórica.

Saludos.

Y si viviría en la URSS en los años 30, tampoco. Sigo preguntando, ¿qué diferencia?

Mensaje por **RKKA** » 09/12/2007 18:50

Inmi escribió:RKKA, pues no hablo de "buenos" o "malos", hablo del cambio de cultura. De la destrucción de la misma que supuso la URSS.

Explicate mejor, porque no se te entiende bien a que te refieres con los cambios de cultura. Si te refieres a en la URSS el indice de analfabetismo (gracias a los odiados bolcheviques) era uno de los mas bajos del mundo, pues yo lo veo como algo positivo.

Inmi escribió:Para mí los nazis y los bolcheviques.... Tanto monta, monta tanto.

Un par de posts mas arriva dijiste que los nazis eran amigos tuyos, ahora dices que ambos son lo mismo.

Inmi escribió:Si crees que cualquier mujer que está contigo lo hace por dinero....

No cielo, es lo que tu interpretas, aunque a muchas les gustaria sacarme la pasta.

Inmi escribió:Demuestra que los nazis fueron enemigos.

Hace un par de posts dijiste que los nazis eran amigos.

Inmi escribió:Pero no demuestra que prefirieron a los bolcheviques.

Te lo intentaria explicar, pero dudo que lo llegues a entender.

PS edito para borrar esto que lo pusiste tu "Los abortos no se hacen como método anticonceptivo. Ni conozco muchos países donde se hacía parto artificial. Pero en la URSS y en EEUU sí que se hacían. "

Mensaje por **RKKA** » 09/12/2007 18:54

Inmi escribió:No soy de Prolife, pero no me agrada andar buscando estas estadísticas:

http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_abo.php

Pues mira que en tu link no se aprecian en nada las barbaries bolcheviques. Si te fijas, el indice de abortos solamente logro desdender hasta el nivel del año 1960 en el año 1997 (en caso de Ucrania te estoy hablando). Hasta entonces, iba creciendo. Asi que no veo por ningun lado la culpa de los bolcheviques.

Ademas, si te fijas, los indices mas bajos se aprecian en los paises musulmanes. Por lo que deduzco que se trata mas del tema religioso o cultural y no tiene nada que ver con el malvado bolchevismo.

Mensaje por **RKKA** » 09/12/2007 18:57

Inmi escribió:santi, si uno te mata porque cree que no debes vivir y otro porque cree que sin tí es mejor la vida en la tierra, a tí ¿qué más da?

Trae los numeros. Por culpa de los nazis murieron aprox 60.000.000 de personas. En los tiempos de Stalin se llegaron a condenar a unos 700.000 personas (que no es poco, pero de 0.7 a 60 hay mucha diferencia)

Mensaje por **Inmi** » 09/12/2007 18:58

Ahí está, la religión y cultura. En Ucrania se diferenciaba bien una parte de la orta. Porque en una pudieron destruir esa religiosidad y cultura. Tampoco soy creyente, pero lo que no puedo obviar es que la religiosidad mantuvo la moral.

Mensaje por **Inmi** » 09/12/2007 19:01

RKKA, la URSS no obtuvo, gracias a Dios, los territorios de los nazis. Entre los condenados no incluyes a los asesinados durante la guerra civil, las hambrunas, etc. Repito: las cifras de los asesinados por unos no justifican a otros asesinos.

Mensaje por **RKKA** » 09/12/2007 19:08

Inmi escribió:RKKA, la URSS no obtuvo, gracias a Dios, los territorios de los nazis. Entre los condenados no incluyes a los asesinados durante la guerra civil, las hambrunas, etc. Repito: las cifras de los asesinados por unos no justifican a otros asesinos.

Veo que lees de 1 sola fuente. Te olvidas de los acesinatos cometidos por los "blancos" durante la guerra civil. Te puedo citar un monton de fuentes, y no precisamente bolcheviques, sino de los militares extranjeros que participaron en la invervencion. Lo que pasa es que no te va a gustar oir esto. Ahora no me hagas perder 2 o 3 (o mas) horas buscando. Pero si inciestes mucho, a lo mejor hare-. Pero fijate en una cosa, yo te aporto fuentes y testimonios, tu - nada.

Mensaje por **RKKA** » 09/12/2007 19:09

Inmi escribió:RKKA, la URSS no obtuvo, gracias a Dios, los territorios de los nazis.

Kaliningrado, por ejemplo. Pero esto se llama "contribucion" (recompensa)

Mensaje por **Kozhedub** » 09/12/2007 19:24

Inmi escribió:Y si viviría en la URSS en los años 30, tampoco. Sigo preguntando, ¿qué diferencia?

La que existe entre "algunos" y "todos". Los antepasados de la mayoría de los actuales ucranianos (supongo que los tuyos también) vivieron en los años treinta ¿no? Y tú estás viva porque tus antecesores no fueron exterminados (digo yo). Ahora bien, si se extermina o explota hasta el exterminio a "todos" los "infrahombres" (eso incluye a tus antecesores, exceptuando a los ucranianos que no fueran de etnia eslava) la diferencia, como ya te decía, es que no estarías viva. Salvo que seas ucraniana pero no eslava, en cuyo caso no digo más.

¿Lo captas ahora?

Inmi escribió:RKKA, la URSS no obtuvo, gracias a Dios, los territorios de los nazis.

No, obtuvo más. Y durante mucho más tiempo. Y asesinó a menos gente. Así que, como otras veces, 2+2=...

Los crímenes de uno no justifican los de los otros (hasta ahí estamos todos de acuerdo), pero les igualan sólo en tanto que criminales. Los sigue habiendo "malos" y "peores". El capitalismo también ha matado, y a decenas de millones. ¿Se equipara entonces al bolchevismo o al nazismo? (Es más, ¿por qué no dices de él "tanto monta..." y te acuerdas siempre de los mismos?)

Saludos.