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No voy a intervenie en esta discusión me parece absurdo que Kozhedub, Nurgle y Joszi se pongan a debatir y argumentar con personas que no saben nada sobre la historia, la lengua, la economía, la tradición cultural de Ucrania ni de Rusia salvo 4 tópicos aprendídos a la carrera después de que los "medios" comenzaron con sus simplificaciones. Gentes que estoy seguro son incapaces de situar Ucrania y a la própia Rusia en el mapa de Europa, en su miopia cultural son solo capaces de ver la historia del continente como mucho desde el tratado de Schenguen hasta nuestros días y esto con dificultades. Bueno no voy a seguir, solamente quería dedicar unas fotitas del Euromaydan y sus participantes europeistas, ¿Estos son los valores democráticos que defiende la UE? pues basta de debate nos veremos en la trincheras!:
Esta es muy interesante: homenage en Lvov a la división Galitzia SS:
Y los carteles con los que los democrátas federalista europeos del ayuntamiento de Lvov decoraron las calles, pagados con fondos aportados por Ashton y Kerry?
O aquí con la bandera roja-negra que tan de moda está en las protestas y con la que tanto disfrutan Barroso, McCain, Tusk y los "federalista europeos en general":
La UE es un verdadero lobo con piel de cordero que va a acabar por devorarnos a todos para mayor gloria de Alemania.
Вылезай, буржуи! Будем вас судить.
За измену Родине будете платить.
Interesante traducción al ingles de Anatoly Karlin de una articulo ruso de Kyrill Ksenovontov, donde se analizan las tendencias económicas internas de Ucrania, básicamente la zona oriental(rusofona) mucho mas dinámica industrial y económicamente mantiene al resto del país llegando a casos extremos en la zona occidental. http://darussophile.com/2014/02/everyth ... more-11129
El autor se pregunta, hasta cuando los ucranianos orientales soportaran el saqueo de sus finanzas.
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
V. Putin
Este último dato de Nurgle es muy importante porque la imagen falsa, maniquea q está dando Federalista Europeo, en sus ansias de provocación es de una Ucrania dependiente de Rusia pobre y miserable y por ejemplo una Polonia proUE rica, prospera.....q no es real, por que Nurgle en ese último artículo demuestra claramente que la Ucrania oriental prorusa es la Ucrania rica y la Ucrania proUE, cercana a Polonia es mas pobre, y eso es debido a que la parte oriental ucraniana es mas industrial, no nos olvidemos q la producción de carbón en Donetsk es muy importante. Curiosamente la apuesta firme q han hecho los polacos por el carbón ha hecho q su economía crezca, a parte de q Polonia es estratégicamente un país muy pero q muy importante para los intereses occidentales y ello hace q se refuerce su economía,como se ha apuntado aquí a base de ayudas, subvenciones etc.
Por poner otro ejemplo q conozco mejor dentro de los países de Asia Central las ex repúblicas de Kazajstan y Uzbekistan han tenido un desarrollo bien diferente. La primera en mejor situación económica y mas cercana a los intereses rusos digamos y la segunda mas pobre y en peor situación q la primera menos cercana a Rusia y sus intereses y mas cercana a los intereses americanos q tenían una base muy importante.
Con esto lo que quiero decir es q el razonamiento de Federalista me parece muy simple, cuando hacemos esas comparaciones entre países y q es lo q mas le conviene a uno etc, hay q andarse con mucho cuidado. Cada pueblo tiene sus propias características y no las podemos obviar. O ¿es nuestra situación similar a la de los alemanes siendo los dos parte de la UE?, ¿Te crees Federalista Europeo q Ucrania en, no se, por ejemplo 20 años suponiendo q este dentro de la UE será la repera?
Muchas veces viendo la situación económica actual y escuchando las noticias mi padre siempre dice lo mismo. "Siempre igual por A o por B seguimos igual que hace muchos años, los países mas ricos de Europa siguen siéndolo en comparación con nosotros y seguimos igual o incluso peor "
Y eso q estamos dentro de la UE. Se mantienen unas constantes y se mantendrán siempre y cuando no haya un gran cambio real. Lo mismo ocurre en este caso, ¿alguien se cree q Ucrania en la UE estará mucho mejor q teniendo unas relaciones fluidas con Rusia?
ESA ES LA EXCUSA, ESE NO ES EL PROBLEMA.
AL IGUAL Q LA DEMOCRATIZACIÓN DE LOS PAISES ARABES ETC ES OTRA EXCUSA.
Y LO SABEMOS y tú también federalista Europeo LA PARTIDA ES OTRA.
Viendo el debate de la tuerca me hizo reflexionar una cosa y es una idea q en este foro han insinuado o mejor dicho han comentado más de una vez Kozhedub etc; y es q realmente el q tiene interes en meter baza en estos asuntos no es precisamente la UE, esta sería simplemente un txontxongilo, o marioneta de los intereses anglosajones o atlánticos en mantener la hegemonía mundial en todos los aspectos politicos, económicos, sociales.....porque q ocurriría si realmente habría una colaboración real entre la UE y Rusia y el eje Atlántico se movería al continente Eroasiático, con todo lo q supone?. Rusia para Europa podría ser un MERCADO muy interesante y cercano. Gas, petróleo, justo lo q le falta a Europa energía....y por otra Europa le pude ofrecer la tan ansiada modernización, desarrollo político en cuanto al respeto de DDHH......aunque cada vez menos hay q reconocer q hemos tenido un cierto desarrollo económico, social incomparable en muchos aspectos q puede ser atractivo.
Quizá peque de ingenuo y soy consciente de q esa realidad no se atisba a corto plazo pero no me parece descabellado pensar q la hegemonía anglosajona este interesado en la desestabilidad de los estados perifericos rusos para q no haya un acercamiento real entre la Europa occidental y oriental porque realmente veo una cierta compatibilidad entre las dos tradiciones europeas. Y CLARO ESTA UCRANIA ESTÁ EN EL MEDIO DEL TABLERO!!!!!!
Pasaba por aquí a ver por si Federalista Europeo contestaba ya de una vez (despues de creo unos TRES recordatorios de Nurgle) a la pregunta sobre lo de demostrar donde y cuando exactamemte dijo Putin esa frase de Ucrania.... Pero Federalista Europeo prefiere soltar MENTIRAS y chorradas varias y luego hacer la vista gorda incluso cuando le preguntan varias veces sobre la base de sus afirmaciones. Pues nada, aquí seguimos esperando este prooflink....
Mientras tanto aquí os dejo esto (y en el hilo Corrupción en Rusia tambien se hablaba de ese doble rasero de la UE):
La negativa de permitir la entrada de los periodistas rusos a una conferencia de prensa de la jefa de la diplomacia europea, Catherine Ashton, en Kiev el 19 de enero tiene poco que ver con el principio de la libertad de prensa que tanto promueve Bruselas, dijo el portavoz del Ministerio de Exteriores de Rusia, Alexánder Lukashévich.
Antes, el portavoz de la delegación de la Unión Europea en Kiev, dijo que la rueda de prensa transcurrió bajo el formato de invitaciones limitadas. A la pregunta sobre el criterio de invitación, el portavoz respondió “a nuestra discreción”.
El secretario de prensa de Ashton explicó que la ausencia de los periodistas rusos en la conferencia de prensa se debió a “las dificultades de tipo logístico y para garantizar la seguridad”.
Gracias por leer las Normas y usar el Buscador del foro
Me dan ya arcadas de ver a los responsables de la política exterior de Estados Unidos y de la Unión Europea decantándose por la oposición ucraniana, los yankees ya tienen experiencias en las que el tiro les salió por la culata y le impactó de lleno en su cara. A estos líderes Europeos que se les llena la boca de democracia ...
Un retrete han puesto donde estaba Lenin. No va a caber toda la mierda que se les viene encima.
Y pensar que en la Rus de Kiev empezó todo, que lástima.
Una de las cosas más tristes es ver a la UE posicionándose a favor de una adhesión de Ucrania a sus dictados, como si temiera que la república quedara como satélite de Rusia, cuando ella misma es un pobre perrito faldero de EEUU. Aquí, una de las responsables de la política exterior estadounidense pescada con el carrito del helado. Pero venga a seguir riéndoles las gracietas...
La enviada especial de EEUU para Europa: "Que se joda la UE"
La secretaria de Estado adjunta de EEUU para Asuntos Europeos, Victoria Nuland, se ha disculpado con la Unión Europea después de que saliera a la luz la grabación de una conversación telefónica sobre la crisis en Ucrania.
EUROPA PRESS Washington 07/02/2014 10:38 Actualizado: 07/02/2014 10:52
Una conversación entre la responsable de asuntos europeos y euroasiáticos del Departamento de Estado, Victoria Nuland, y el embajador de Estados Unidos en Ucrania, Geoffrey Pyatt, ha puesto en serios aprietos a Washington, ya que en ella se incluye un insulto a la Unión Europea. El audio, que fue publicado el martes en Youtube, se hizo popular este jueves, y en él, la funcionaria habla sobre involucrar a a Naciones Unidas en una solución política en Kiev. "Eso sería muy bueno, creo, el ayudar a consolidar esto y lograr que la ONU nos ayude a unirlo y ya sabes... que se joda la UE", dice Nuland en la grabación. "Exactamente", replica Pyatt.
El Gobierno de Estados Unidos se ha apresurado a decir que la secretaria de Estado adjunta, Victoria Nuland, ya se ha disculpado por criticar en esta conversación privada el papel de la Unión Europea en Ucrania y ha sugerido que tras la filtración podría estar la mano de Rusia, principal aliado del presidente ucraniano, Viktor Yanukovich.
El portavoz de la Casa Blanca, Jay Carney, también se ha expresado en la misma línea. "Dado que el vídeo fue anunciado y tuiteado en primer lugar por el Gobierno ruso, creo que esto ya dice algo sobre cuál ha sido su papel", ha declarado Carney en su comparecencia diaria ante los medios.
Nuland y Pyatt también analizan en su conversación a los principales dirigentes de la oposición. El embajador califica al exboxeador Vitali Klitschko como el "capo" dentro los movimientos opositores y tanto Pyatt como Nuland parecen coincidir en que carece de la suficiente experiencia para asumir un puesto de responsabilidad en un hipotético Gobierno de coalición.
Sobre la posibilidad de que Klitschko se integre como viceprimer ministro, la dirigente norteamericana considera que "no es necesario" y, de hecho, que "no es una buena idea". Sí parece más favorable, en cambio, a la opción de Arseni Yatsenyiuk: "Es quien tiene experiencia económica, experiencia de gobierno". Las acusaciones de Estados Unidos de que Rusia ayudó a difundir a la conversación grabada también amenazan a la tensa relación entre Washington y Moscú.
Lo cachondo es la actitud de EEUU: te pescan en otra y tu principal preocupación es culpar al rival de la filtración, como si la falta estuviera ahí. Un poco al estilo caso Snowden. Lo próximo será borrar de los libros de Historia Hiroshima, no sea que afee la imagen del país.
Si no quieres que te pesquen, no la montes.
Un saludo.
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)
Valla cachonda mental. Prohibirle paso al terreno de UE y que le den por el culo.
Ahora en serio; mi receta es simple. Más integración europea. Porque vamos, divide y venceras. Más simple que eso no hay. Mientras UE sea solamente un grupito de 28 amigos, entre los que hay todavía quienes se masturban delante de United States of America (Gran Bretaña), pues es obvio que Estados Unidos se puede comportar de manera tan descarada. Vamos a ver, ningún país de Europa no tiene que hacer con Estados Unidos (Alemania, no se si llegaría a 20% del PIB estadounidense...) y es así como se rige ese mundo.
Así que basicamente, es listo el que quiera transformar UE, es idiota el que quiere vuelta a las 8350493 independientes paisuchos en ese pequeño espacio. Como diría momia, idiotas pero útiles. Claro, euroscépticos son idiotas, pero en ese caso útiles para intereses de otras potencias no europeas, entre ellas Estados Unidos obviamente en la cabeza (pero tambien para Rusia, etc.).
Unión Europea es principalmente una unión económica, y como tal protege Europa de convertirse en un vasallo económico (sí, ECONOMICO) de Estado Unidos u otros superpotencias que estan por llegar. Que eso izquierdoites progres o derechoides nacionales no lo vean y se dedicen a minar proyecto integracionista europeo, nada nuevo debajo del sol, su imbecilidad siempre estaban mostrando allí donde llegarón al poder. Ideología 100%, pragmatismo 0%.
Pero obviamente el proceso de integración al fin y al cabo no se podrá basar indefinidamente en lo económico, porque política es algo más que lo económico.
Ahora, en su comentario como de costumbre Kozhedub se fue hacia Marte (ojalá se quede allí). Si salen cosas como de espiar Merkel o fuck UE, es precisamente porque UE no es un buen perrito, que el faldero solo quiere ser cuando le conviene (vamos, cuando hay una coincidencia de intereses entre Estados Unidos Y UE). Y eso claro, le puede molestar a algunos en Washington. ¿Pero como que esos estados-hobbits nos desafían tan descaradamente? Pues eso, con más eurosceptismo, idiotas útiles, van a desafíar menos. Tranquilo, que esta en alza.
Dicho lo dicho, no le conviene una Ucrania rusa ni a Estados Unidos ni a UE, de ahí que no hay falderismo, sino coincidencia de intereses. Ahora, a Estados Unidos le importá el resto un pimiento, con que Ucrania será fuera de órbita rusa les basta. Por el contrario, los de UE saben que ese punto de mira es tan cortoplacista a más no poder. No, no basta con eso... hay que dar una alternativa a Ucrania, alternativa de otra Europa. Y eso es complicado, requiere tiempo y refuerzo, requiere muchos fondos (hablo ahora por parte de UE), luego requiere muchas cosas más. Por eso UE es la moderada. Es una inversión estratégica (para Europa y Ucrania) y como tal requiere ser tratada con tranquilidad. ¿Se podrá hacer en tal panorama económica? ¿Habrá bendición social en Europa y Ucrania para dicha inversión? ¿Cómo se llevaría a cabo, y en que términos sería posible? Etc.
En fin, Estado Unidos es un adolescente típico que piensa que luego las casas, despúes de esos super fiestones domesticos, se limpian solas. Unión Europea no piensa así, sabe que si se organiza fiestón, luego hay que limpiar. Vamos, que hay que dar alternativas reales para Ucrania. Nada más y nada menos.
"Vamos a ver, ningún país de Europa no tiene que hacer con Estados Unidos (Alemania, no se si llegaría a 20% del PIB estadounidense...) y es así como se rige ese mundo."
Nada que hacer, nada que hacer digo.
*Joder, este foro es más malo que. ¿Donde hay opción de "editar"? Y lo de citar tambien es un cachondeo por cierto...
Federalista Europeo escribió:"Vamos a ver, ningún país de Europa no tiene que hacer con Estados Unidos (Alemania, no se si llegaría a 20% del PIB estadounidense...) y es así como se rige ese mundo."
Nada que hacer, nada que hacer digo.
*Joder, este foro es más malo que. ¿Donde hay opción de "editar"? Y lo de citar también es un cachondeo por cierto...
Lleva usted muy pocos mensajes para citar, editar, etc. (Es recomendable leerse las normas del foro), y parece que tambien lleva muy pocos mensajes para mandar a nadie a ningún sitio (incluido Marte) no se si el "Secretario General" habrá leído la frase, pero yo me disculparía, el paso al "otro lado del rió" es rápido.
¿Dar mas poder a la UE? ¿Que puedan imponer políticas mediante las directivas, que por otro lado nadie ha votado? la UE es el organismo mas antidemocratico y corrupto del mundo, con diferencia.
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
V. Putin
Federalista Europeo escribió:"Vamos a ver, ningún país de Europa no tiene que hacer con Estados Unidos (Alemania, no se si llegaría a 20% del PIB estadounidense...) y es así como se rige ese mundo."
Nada que hacer, nada que hacer digo.
*Joder, este foro es más malo que. ¿Donde hay opción de "editar"? Y lo de citar tambien es un cachondeo por cierto...
Si este foro es tan malo, pues ya sabe... seguramente en un lateral de la parte superior de su navegador hay un botón para cerrar la pestaña, y santas pascuas. Seguramente pocos le echarán de menos por aquí.
Como le han comentado, la opción de editar y citar, desde hace ya un tiempo, son funciones que se adquieren con la experiencia y la participación. Probablemente esto debería cambiar, lo se, porque son vestigios de tiempos pasados, recuerdos de un viejo estalinista decrépito. Pero como el tiempo escasea, nos sale mucho más barato pagar billetes para la otra orilla del río Bravo.
Una de las cosas que más se he valorado y cuidado todo el tiempo que he podido dedicar a este sitio web es la buena educación de la gente. Debería tener usted un poco más de respeto hacia usuarios (personas) como Kozhedub o Nurgle, que se han ganado respeto y admiración por todas y cada una de las participaciones que han hecho en este foro.
Usted, sin embargo, los únicos méritos que ha hecho son para troll del mes, y un pasaje gratis. Ya sabe donde.
Así que, hala, decisión de usted cuándo hace el checkout.
Y para agilizar las respuestas sobre putinismo, estalinismo, censura y falta de libertad de expresión, le sugiero que me llame viejo decrépito estalinista. Me encantó desde la primera vez que me lo llamaron. Si, como buen troll, quiere adornarse un poco más, incluya en su réplica que aquí recortamos derechos humanos, que es algo que parece estar muy de moda últimamente.
Venga, hala, tanta paz te lleves como paz nos dejes.
Casa Rusia Primero, lee bien las reglas Busca antes de preguntar
Prohibido dar de comer al troll
Hey you, dont tell me theres no hope at all. Together we stand, divided we fall.
Tanto tiempo sin visitar el foro, realmente las últimos hilos sobre Ucrania se convirtieron realmente en un circo, que aparte de ver las noticias de esos trogloditas NAZIS ucranianos, se llegó a comparar la relación entre ucranianos y rusos, con la de irlandeses e ingleses, eso sí es desconocer la historia de Europa (la Rus de Kiev, la conquista inglesa de Irlanda) así como saber que ucranianos y rusos = eslavos orientales, los irlandeses son celtas y los ingleses germanos, como se dice no hay que darle comida al troll.
Nurgle, le sugiero que antes de opinar sobre UE lea como funciona, porque luego sale parado como yo en cuando al funcionamiento del foro hace ratito ;) Pero vamos, es solo un sugerencia, nada más. Por cierto, gracias por la explicación.
Shchuka-B, ya que es mi última participación aquí quiero que eso se grabe en mente de algunos- no atribuyas tuyas motivaciones a otros. Que alguien cita caso Gran Bretaña e Irlanda (incluyendo la del Norte) no tiene que significar que no diferencia entre celtas y germanos. A lo mejor simplemente no da tanto coñazo a la "raza". Que alguien no vea a los Rusos y Ucranianos como el mismo pueblo, no significa que no sabe que las dos etnias son Eslavos Orientales. En fin.
casarusia
Por mi, Usted puede hacer reglas en su foro como le plazcan. Poder editar propio mensaje o citar (o lo que sea) tratado como privilegio que hay que ganarse, pues es algo que veo por primera vez, pero de ahí solamente puede admitir que el malentendido es exclusivamente mi culpa, pues debería leer las reglas (no las leí porque en 90% de casos hablan lo mismo, cosas típicas).
En fin, tampoco tomese eso como un atace personal. Más bien como muestra de mi ignorancia respecto a las reglas de foro. Y sí, haré caso de su sugerencia. Con mucho placer por mi parte. Espero que con vuestro también.
Federalista Europeo escribió:Nurgle, le sugiero que antes de opinar sobre UE lea como funciona, porque luego sale parado como yo en cuando al funcionamiento del foro hace ratito Pero vamos, es solo un sugerencia, nada más. Por cierto, gracias por la explicación.
Conozco perfectamente como funciona la Unión Europea, como se obliga a asumir como propio el acerbo comunitario, como las directivas son de obligada transposición a la legislación propia, como se trapichea por las cuotas de poder dentro de la comisión, como se compran voluntades con los fondos de cohesión, como se respeta la voluntad popular expresada en las urnas para hacer lo contrario de lo votado (Francia, Irlanda, etc.) como organismos como el Parlamento Europeo con la escasa legitimidad democrática de una participación que en democracias reales darían lugar a la invalidación del proceso, se atreven a dar lecciones de democracia y declaran ilegítimos a parlamentos elegidos con participaciones del 70-80%; Parlamento que no duda en emitir declaraciones sobre lo corrupto que es un "régimen" y en la UE se pierden 120.000 millones de dolares al año.
Gigantesco órgano burocrático con diarrea normativa para autojustificarse, que es capaz de emitir una directiva sobre el tamaño de la comercialización de las manzanas.
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
V. Putin
Hace unos días Kozhedub compartía la noticia de la filtración de las palabras de Victoria Nuland ("!Que se joda la UE!"), secretaria de Estado adjunta de EEUU para Asuntos Europeos.
A continuación, la conversación completa:
Victoria Nuland: ¿Qué piensa usted?
Geoffrey R. Pyatt: Pienso que estamos en la jugada. El peón Klichko es evidentemente el electrón complicado en esto, en particular el hecho que lo hayan anunciado como viceprimer ministro. Usted vio mis notas sobre los problemas del matrimonio en este momento, así que estamos tratando de obtener una lectura muy rápida para ver si está en el equipo. Pero pienso que el razonamiento de usted sobre él, lo que usted tendrá que decirle –creo que es el próximo contacto telefónico que usted quiere organizar– es exactamente lo que usted hizo con Yats [apodo de Yatseniuk]. Me alegra que usted lo haya puesto donde debe estar (…) Él encaja en el escenario y me alegra mucho que haya dicho lo que dijo.
Victoria Nuland: Bien. Yo no creo que Klitsch [apodo por Klichko] deba estar en el gobierno. No creo que sea necesario. No creo que sea buena idea.
Geoffrey R. Pyatt: Sí. Quiero decir… supongo… En cuanto a no ponerlo en el gobierno, yo lo dejaría fuera para que haga su trabajo político. Lo único que hago es reflexionar en cómo decantar las opciones que permitan avanzar. Tenemos que mantener juntos a los demócratas moderados. El problema va a ser con Tiagnibok y sus muchachos. Y, usted sabe, estoy seguro de que eso entra en los cálculos de Yanukovich.
Victoria Nuland: Yo creo que Yats es el hombre. Tiene experiencia en la economía y tiene experiencia en gobernar. Él es el hombre. ¿Sabe?, lo que él necesita es a Klitsch y Tiagnibok fuera del juego, va a tener que hablar con ellos 4 veces por semana. Usted sabe, lo que yo creo es que si entra Klichko, va a estar a ese nivel, trabajando para Yats… eso no va a funcionar…
Geoffrey R. Pyatt: Sí… sí… creo que es cierto. Ok, está bien. ¿Usted quiere que organicemos una llamada con él como próximo paso?
Victoria Nuland: Mi idea sobre la llamada que usted me dice es que los tres grandes hagan su propia reunión y que Yats les proponga en ese contexto, ya usted sabe, una conversación «3+1» o «3+2», si usted participa. ¿Es eso lo que usted tiene en mente?
Geoffrey R. Pyatt: No. Creo que eso es lo que él propuso pero, conociendo la dinámica interna del grupo cuando Klichko era el perro fuerte, él va a aparecerse en cualquier reunión y seguramente que ya está hablando con sus muchachos en este momento. Así que yo pienso que si usted se dirige a él directamente, eso ayudaría al manejo de personalidades entre los tres. Eso también le daría a usted la posibilidad de actuar rápidamente en todo esto y nos permitirá estar detrás antes de que se sienten y de que él explique por qué no está de acuerdo.
Victoria Nuland: Ok. Bueno. Eso me gusta. ¿Por qué no se pone usted en contacto con él para ver de qué quiere hablar antes o después?
Geoffrey R. Pyatt: Ok, lo haré. Gracias.
Victoria Nuland: Oh… No recuerdo si se lo dije a usted o si sólo le dije esto a Washington. Cuando hablé con Jeff Feltman esta mañana, él tenía un nuevo nombre para el tipo de la ONU: Robert Serry. Ya le escribí a usted sobre esto esta mañana.
Geoffrey R. Pyatt: Sí, eso vi.
Victoria Nuland: Ok. Él logró hoy, a la vez de Serry y de Ban Ki-moon, que Serry venga el lunes o el martes.
Geoffrey R. Pyatt: Ok…
Victoria Nuland: Eso sería formidable. Creo que eso ayudaría a hacer cuajar el proyecto y a obtener la ayuda de la ONU para hacerlo cuajar y, ¿sabe usted? ¡que le den por el culo a la Unión Europea!
Geoffrey R. Pyatt: No… exactamente. Y creo que tenemos que hacer algo para mantenerlo de nuestro lado, porque puede estar usted segura de que si empieza a tomar altura los rusos van a trabajar entre bastidores para tratar de torpedearlo. Y, repito, el hecho que esté allá afuera en este momento… todavía sigo tratando de entender por qué Yanukovich (…) eso. Por lo pronto, se está desarrollando una reunión de una corriente del Partido de las Regiones y estoy seguro de que hay una discusión muy animada sobre ese tema en el seno de ese grupo en este momento. Pero de todas maneras podemos lograr que la tortilla caiga del lado correcto si actuamos rápidamente. Así que déjeme trabajar a Klichko y si usted puede por lo menos mantener… Creo que sólo tendríamos que tratar de encontrar alguien con una personalidad internacional que venga y ayude a concretar nuestro proyecto. El otro problema es cómo acercarse a Yanukovich pero mañana hablaremos de eso a medida que veamos cómo van saliendo las cosas.
Victoria Nuland: En cuanto a eso, cuando escribí la nota, Sullivan [Jacob Sullivan, quien fue consejero del vicepresidente Joe Biden, es uno de los negociadores del Consejo de Seguridad Nacional de Estados Unidos. NdR.] me respondió de manera muy formal diciéndome que para eso necesito a Biden y yo dije que probablemente mañana, para empujar y para ultimar detalles. Así que Biden está dispuesto.
Geoffrey R. Pyatt: Ok. Perfecto.
Se trata de una grabación realizada por la FSB (Servicio de seguridad Ruso). Grabación de altísima calidad sonora de una conversación de alto nivel del gobierno norteamericano. Las llamadas de la sra Nuland, mano derecha de Kerry en Europa, hay que tener en cuenta que están altamente codificadas, encriptadas, para no poder ser interceptadas por terceros, por lo cual esto representa un doble golpe a EEUU.
Pero vamos, es solo un sugerencia, nada más. Por cierto, gracias por la explicación.