Ucrania

[RKKA]

y que tiene que ver Gas NAtural S.A. con Ucrania y la otan?

[Zhiharka]

Pues no os quejeis cuando se os corta el gas en pleno invierno.

No soy yo precisamente quien ha metido el tema del gas de por medio.

Pero ya que te gusta el cachondeo con el tema del grifo, considérate afortunado de que españa sea uno de los únicos paises europeos que se abastecen de un gas que no proviene de Rusia, sinó de Argelia.
Rusia se puede permitir el lujo de ir jugando con los grifos. Argelia, no.
Y no te haría tanta gracia si fuera tu casa la que se quedara sin gas en pleno invierno.

[Nurgle]

Ante las posibles aventuras de Rusia una vez consolide su recuperación como potencia mundial.(es muy improbable que pase, pero siempre existe la posibililidad).

¿Que es improbable ¿que se recupere? ¿que se consolide? ¿que se meta en aventuras?

RIA Novosti a parte, la mayor parte de las encuestas que he encontrado hasta el momento hablan de alrededor de un 60% de aceptación por parte de los ucranianos ante una posible entrada en la OTAN...

Puedes enseñarme alguna encuesta, por curiosidad, o tenemos que tragar a pies juntillas.

Habéis oido hablar de "Pacto de Shangai"? Rusia + China + Uzbekistan+ Tadjikistán + Kyrgistán...
Aún no sale mucho en los medios (no interesa), pero ya os lo aseguro que dará que hablar...

En realidad es el Tratado de cooperación de Sangahi, y si si hemos oido hablar de el, incluso lo hemos tratado en estos foros

[Nurgle]

Pero ya que te gusta el cachondeo con el tema del grifo, considérate afortunado de que españa sea uno de los únicos paises europeos que se abastecen de un gas que no proviene de Rusia, sinó de Argelia.

¿Quien crees que esplotara el gas argelino? ¿quien crees que le acaba de vender un monton de Mig-29, fragatas y un buen puñado de T-90

[Nurgle]

Y no te haría tanta gracia si fuera tu casa la que se quedara sin gas en pleno invierno

Pes ya se sabe, las cartas encima de la mesa, el pan pan y el gas, gas, ¿quieres buenos precios? amigos fraternales, quieres ser de la OTAN, paga como la OTAN, si no que te pague el gas la OTAN.

[casarusia]

Y no te haría tanta gracia si fuera tu casa la que se quedara sin gas en pleno invierno

Pes ya se sabe, las cartas encima de la mesa, el pan pan y el gas, gas, ¿quieres buenos precios? amigos fraternales, quieres ser de la OTAN, paga como la OTAN, si no que te pague el gas la OTAN.

Tal cual, Nurgle.

No se puede pretender que te cobren las cosas a precio de amigo y luego ir repartiendo puñaladas traperas.

[Kozhedub]

Rusia se puede permitir el lujo de ir jugando con los grifos. Argelia, no.
Y no te haría tanta gracia si fuera tu casa la que se quedara sin gas en pleno invierno.

Si tanto les preocupa el gas ruso (y a la vez quieren ser de la OTAN) pues que pongan estufas de carbón. De eso en Ucrania hay a espuertas.

No se puede estar en misa y repicando.

Saludos.

[RKKA]

No soy yo precisamente quien ha metido el tema del gas de por medio.

Pero tu has dicho que Ucrania hara lo que le conviene, y todo tiene un precio. Yo si fuera presidente del pais y uno de mis vecinos entra en una alianza militar dirigida contra mi pais, lo que yo haria es ahogarlo economicamente.

Ten en cuenta que aparte del gas hay muchas mas cosas, como las exportaciones ucranianas. Imaginate lo que pasaria si Rusia prohibe importar productos ucranianos (o deja de vender sus productos, como el gas y otras muchas cosas). Me juego a que Rusia y Bielorrusia son el destino de mas de la mitad de las exportaciones ucranianas. Porque si pasa esto, no creo que la OTAN os vaya a comprar todo el tocino y el vodka que estais vendiendo en la Federacion Rusa.

Por cierto, por que tantas ganas de entrar en la OTAN? Porque las siglas "OTAN" suenan misteriosamente bonito? Me juego a que la mayoria de los que votan entrar en la OTAN, ni siquiera saben lo que significan las sigas "OTAN".

Ten en cuenta que la entrada en la OTAN no implica la entrada automatica a la UE (a pesar de que muchos lo piensan asi). Durante la guerra fria, los miembros del Pacto de Varsovia recibian subvenciones brutales por estar dentro del club. Si los ucranianos pensais que la OTAN os va a mantener economicamente, estais equivocados.

Asi que alli va la pregunta: que ganaria Ucrania por entrar a la OTAN?

[Zhiharka]

¿Que es improbable ¿que se recupere? ¿que se consolide? ¿que se meta en aventuras?

La recuperación progresiva de su influencia y posición como potencia mundial es un hecho. Lo que es improbable es que se meta en aventuras militares(por ahora).

Puedes enseñarme alguna encuesta, por curiosidad, o tenemos que tragar a pies juntillas

Así que las localice de nuevo, aquí las tendréis. Fallo mío el no tenerlas a mano en el momento de hablar de ellas.

En realidad es el Tratado de cooperación de Sangahi, y si si hemos oido hablar de el, incluso lo hemos tratado en estos foros

Cuando me refería a "Pacto de Shangai" lo hacía por el nombre por el cual es "conocido" popularmente. Al igual que al referirse al Tratado de amistad, colaboración y asistencia mutua se suele hablar del Pacto de Varsovia, aunque ese no fuera su nombre oficial. Pero ya puestos a corregir, decirte que su consideración oficial no es de Tratado, sino como Organización de Cooperación de Shangai.

¿Quien crees que esplotara el gas argelino? ¿quien crees que le acaba de vender un monton de Mig-29, fragatas y un buen puñado de T-90

Eso no implica nada en materia de acuerdos sobre explotación de recursos o exportación de gas. El gobierno del "pacifista" Zapatero también se decida a vender armas por africa(es el principal exportador de munición al africa subsahariana). Y qué?
Cierto es que Gazprom intentó firmar con Sonatrach (la principal gasista Argelina) para crear una "alianza energética", pero en diciembre pasado rompieron cualquier acuerdo, pasando a priorizar Argelia definitivamente sus relaciones en materia hididrocarburos con Europa (sobretodo en cuanto a los derecho de explotación, en los que a partir de ahora la Total francesa se lleva la mayor parte del pastel. Para más info preguntad por un tal Sarkozy).

Ahora Gazprom ha encontrado un nuevo objetivo mucho más suculento en áfrica: Nigeria.

Pes ya se sabe, las cartas encima de la mesa, el pan pan y el gas, gas, ¿quieres buenos precios? amigos fraternales, quieres ser de la OTAN, paga como la OTAN, si no que te pague el gas la OTAN

En eso tienes razón. Si Ucrania le da la espalda a Rusia, esta tiene todo el derecho a dejar de darle un tratamiento especial, y a empezar a cobrarles el gas a precios de mercado. Pero negociar no significa ir jugando con el grifo, aunque sepan que les puede ser útil como medida de presión y demostración de fuerza. Para las familias de a pie es una auténtica putada. Y Ucrania no anda precisamente muy bien de reservas.
(Igual alguien cree que con el "cerebro congelado" tendrán más "facilidad" para votar a Yanukovich)

[Kozhedub]

En eso tienes razón. Si Ucrania le da la espalda a Rusia, esta tiene todo el derecho a dejar de darle un tratamiento especial, y a empezar a cobrarles el gas a precios de mercado. Pero negociar no significa ir jugando con el grifo, aunque sepan que les puede ser útil como medida de presión y demostración de fuerza. Para las familias de a pie es una auténtica putada. Y Ucrania no anda precisamente muy bien de reservas.
(Igual alguien cree que con el "cerebro congelado" tendrán más "facilidad" para votar a Yanukovich)

Desde luego que Ucrania queda en una situación comprometida con el fortalecimiento ruso. Pero de lo que se trata no es de congelarle el cerebro a nadie, sino simplemente de dejar claro que "las familias de a pie" necesitan más el gas ruso que los misiles de la OTAN.

Ingresando en esa organización van a buscarse más enemigos que aliados, ya varios ucranianos tuvieron que pagar con sus vidas en Iraq la amistad con EEUU. Y con amigos como ésos (cuyo estilo de "negociación" ya es de sobras conocido, por cierto...)

Un saludo.

[Nurgle]

La recuperación progresiva de su influencia y posición como potencia mundial es un hecho. Lo que es improbable es que se meta en aventuras militares(por ahora).

De momento este año un 8,1%. Lo otro, no ha sido Rusia quien plantea cinturones de seguridad entorno a ella, o Sistemas anti-misilesen sus puertas, ni alerta en caso de formarse un "Cartel del Gas"

Así que las localice de nuevo, aquí las tendréis. Fallo mío el no tenerlas a mano en el momento de hablar de ellas.

Bueno mientras los localizas, esto para ir leyendo:

Uno de los mayores escollos que se presentan para la adhesión de Ucrania al MAP es el escaso respaldo popular que tiene este paso entre la población –de acuerdo con las últimas encuestas solamente un 20 % apoya la idea de la integración en la OTAN mientras que un 54 % se opone a ella. Todavía hay muchos ucranianos que se ven influidos por estereotipos obsoletos y contraproducentes sobre la Alianza. Sin embargo, el ministro de defensa expresó su confianza en que cuando llegue el momento de adoptar una decisión sobre el ingreso de Ucrania en la OTAN la opinión pública estará preparada para apoyar ese paso

Y quien dice esto, pues el Profesor Grigoriy M. Perepelytsia que es el Director del Instituto de Investigaciones sobre Política Exterior del Ministerio de Asuntos Exteriores de Ucrania, y donde lo dice, pues en Nato Review
Curiosamente el ministro de exteriores que declaro hace unos meses :

Canciller de Ucrania se opone a que pueblo llano decida sobre ingreso en OTAN
15:15 | 11/ 09/ 2007




Simferópol (Ucrania), 11 de septiembre, RIA Novosti. La decisión sobre el ingreso de Ucrania en la OTAN "corresponde exclusivamente a los políticos", afirmó el martes Arseni Yatseniuk, ministro de Exteriores y número tres en la lista electoral de la alianza presidencialista Nuestra Ucrania/Autodefensa Popular (NUAP) de cara a los comicios parlamentarios del 30 de septiembre.

La población no es lo suficientemente competente para definir en un referéndum el formato de las relaciones entre Ucrania y la OTAN, opina el canciller.

"Hay una comparación muy buena: si queremos que la primera cuestión sea sobre el ingreso en la OTAN, preguntemos también cómo funciona un sincrotrón. Será cuestiones idénticas, pues nadie tiene una noción clara acerca de lo que es la Alianza. El 90% de los ministros no sabrían decir lo que es, y encima pretendemos hacer esta pregunta a la población", dijo Yatseniuk.

Es necesario informar a la gente sobre la OTAN "para formatear la opinión pública", agregó el titular de Exteriores.

Defender la convocatoria de un plebiscito sobre este tema es "absolutamente irresponsable", porque supondría "traspasar la responsabilidad desde el Olimpo político, al que corresponde la toma de decisión en dicha materia, hacia el pueblo".

En vísperas de las elecciones parlamentarias, algunas fuerzas políticas explotan varias consignas "populistas, baratas e innecesarias", declaró Yatseniuk. "La primera es la OTAN, y la segunda, el idioma ruso", precisó.

El Partido de las Regiones, del primer ministro Víctor Yanukóvich, se pronunció el otro día por la celebración de una consulta popular sobre la cooficialidad del idioma ruso en Ucrania.

Seguros estan de ganar una consulta

Cierto es que Gazprom intentó firmar con Sonatrach (la principal gasista Argelina) para crear una "alianza energética", pero en diciembre pasado rompieron cualquier acuerdo, pasando a priorizar Argelia definitivamente sus relaciones en materia hididrocarburos con Europa (sobretodo en cuanto a los derecho de explotación, en los que a partir de ahora la Total francesa se lleva la mayor parte del pastel. Para más info preguntad por un tal Sarkozy).

¿Me podrías confirmar esa noticia con alguna fuente fiable, porque desde esto del año pasado:

La alianza Gazprom-Sonatrach puede afectar al precio del gas en la UE Según Italia, que cree que el acuerdo ruso-argelino es negativo para los consumidores

Agencias Londres

LA alianza entre la empresa gasista rusa Gazprom y la argelina Sonatrach podría impulsar al alza los precios del gas en Europa, advirtió el ministro de Industria italiano, Pierlugini Bersani, según publicó el diario británico "Financial Times".

Gazprom y Sonatrach firmaron este mes un memorandum de entendimiento para trabajar juntos en el negocio del gas natural y para considerar futuros acuerdos en sus activos en el extranjero.

El ministro de Industria italiano señaló que el acuerdo entre ambas compañías podría incrementar la dependencia europea ante la limitación de sus reservas de gas y como consecuencia, podrían subir los precios del combustible.

Sus comentarios al respecto muestran la preocupación por la creciente dependencia de la Unión Europea de sus suministradores de energía extranjeros. Argelia es el mayor proveedor de gas del Viejo Continente, mientras que Gazprom suministra la cuarta parte de este combustible a Europa.

Por el momento no existen problemas con los proveedores ya que Rusia y Argelia prevén incrementar de manera importante su suministro de gas hacia Los Veinticinco, pero lo que preocupa a Europa es que el Gobierno ruso utilice el gas como instrumento político a través de su influencia sobre Gazprom, la mayor gasista del país. La UE no olvida el conflicto de enero entre Rusia y Ucrania.

A esto de hace unos dias:

La idea de crear una "OPEP del gas" será discutida otra vez en junio




Davos.- Los países productores de gas volverán a discutir la idea de crear una "OPEP del gas" siguiendo las líneas del cartel petrolero en junio en Moscú, dijo el hoy el ministro de Energía de Qatar.

"Creo que lo discutiremos en la próxima reunión a nivel ministerial del Foro del Gas en junio de este año" en Moscú, dijo Abdulá bin Hamad al Attiyah en una conferencia de prensa en el Foro Económico Mundial de Davos, en Suiza.

El ministro indicó que los miembros del actual Foro de Países Exportadores de Gas (GECF por sus siglas en inglés) habían designado en Doha en 2007 a un "alto experto" para estudiar la idea de una "OPEP del gas". El experto presentará sus conclusiones en Moscú, reseñó AFP.

Pero advirtió que crear esta organización no será sencillo, por las diferentes maneras en que operan los mercados de gas en el mundo.

La idea de crear un cartel del gas ganó terreno en 2006 cuando dos de los principales proveedores de gas natural de Europa -el ruso Gazprom y el argelino Sonatrach- firmaron un acuerdo de colaboración.
Las conversaciones sobre la creación de una organización que controle los precios del gas y la producción -se dice que Irán fue el primero en proponerla- alarma a los países occidentales que dependen fuertemente de las importaciones de gas para mover sus economías y calentar sus hogares.

El presidente ruso, Vladimir Putin, cuyo país posee las mayores reservas de gas del mundo y que ya ha sido blanco de críticas por utilizar el gas como una herramienta política, dijo en febrero de 2007 que una OPEP del gas era "una idea interesante".

Fundado en 2001, el GECF es una organización informal que nuclea a 15 países, entre ellos Rusia, Irán, Qatar, Venezuela y Argelia. Controla el 72% de las reservas mundiales de gas y un 42% de la producción mundial.

No he encontrado en ningún sitio que diga que han expulsado a Gazprom de Argelia

Ahora Gazprom ha encontrado un nuevo objetivo mucho más suculento en áfrica: Nigeria

Ya hablamos de eso aqui mismo http://www.casarusia.com/foro/viewtopic ... ht=nigeria

En eso tienes razón. Si Ucrania le da la espalda a Rusia, esta tiene todo el derecho a dejar de darle un tratamiento especial, y a empezar a cobrarles el gas a precios de mercado. Pero negociar no significa ir jugando con el grifo, aunque sepan que les puede ser útil como medida de presión y demostración de fuerza. Para las familias de a pie es una auténtica putada. Y Ucrania no anda precisamente muy bien de reservas.
(Igual alguien cree que con el "cerebro congelado" tendrán más "facilidad" para votar a Yanukovich)

Quien tiene la obligación de asegurar el bienestar de sus ciudadanos es el gobierno Ucraniano, no Gazprom que unicamente se debe a sus accionistas (y recordemos que el 50% mas una acción pertenecen al pueblo ruso), a lo mejor sino eligiesen a Julia que esta obsesionada pr el Gas, no tendrian esos problemas, acaba de recuperar el poder y ya esta metiendo en dificultades a su pueblo. Luego es Rusia la que hace mal las cosas

[Nurgle]

Lo de Ucrania es como para ponerse llorar, si no fuese tan patetico:

Impiden a presidente ucraniano hablar ante parlamento
The Associated Press
Article Launched: 05/13/2008 09:02:26 AM MDT


KIEV—El presidente Viktor Yushchenko canceló su mensaje a la nación el martes después que legisladores leales a la primera ministra —su aliada nominal— se lo impidieron.
El incidente, segunda vez que le impiden a Yushchenko pronunciar su discurso, ilustra las tensiones que reinan entre él y la primera ministra Yulia Timoshenko. También amenaza agravar la crisis política que ha caracterizado el último lustro.

Yushchenko tampoco pudo pronunciar su mensaje anual en febrero debido a los legisladores de la oposición que protestaban por su gestión para incorporar Ucrania a la OTAN. Pero los partidos de los dos rivales formaron una coalición gobernante el año pasado, y la disputa del martes demostró que esa unión es peligrosamente frágil.

"Por primera vez en nuestra historia tenemos un caso sin precedente en que la mayoría parlamentaria, que tiene responsabilidad por la obra del parlamento ucraniano, lo está bloqueando, dijo Yushchenko a la prensa frente al salón en el que debía hablar.

Los legisladores partidarios de Timoshenko protestan por lo que consideran falta de acción de Yushchenko para contrarrestar la creciente inflación y su resistencia a otras concesiones. Tymoshenko sostuvo el martes que Yushchenko está tratando de socavar su posición antes de las elecciones presidenciales del 2010.

Yushchenko y Tymoshenko
fueron las principales figuras de la revolución pacífica del 2004 que se formó después de una elección presidencial fraudulenta. Yushchenko logró que la justicia ordenara nuevas elecciones, pero Tymoshenko ha sido consistentemente una figura más popular.

Parece que Timoshenko no es primer ministro y no tiene nada que ver con la situación del pais.

[Nurgle]

Se sigue con el espectaculo:

Kiev, 14 de mayo, RIA Novosti. La primera ministra de Ucrania, Yulia Timoshenko, amenazó con negar la cooperación al presidente Víctor Yúschenko tras una nueva crisis política que se desencadenó ayer en este país vecino de Rusia.

El sitio del Bloque de Yulia Timoshenko (BYT) informa de que durante el encuentro con los electores en Kiev, la primera ministra dijo que de no mejorar la situación en el país, la "primera ministra no será socio ni aliado del presidente".

"Le ponen trampas al Gobierno, pero eso no vale conmigo porque el cargo que ocupo implica responsabilidad", indicó Timoshenko.

"Cuando pasábamos frío en las plazas, a nuestras espaldas se aprobó la Constitución, por la cual el primer ministro no puede hace nada con los gobernadores a los que nombra el presidente", destacó Timoshenko y agregó que algunos ministros no rinden cuantas ante el Gobierno porque les nombra el presidente.

Ayer el presidente Víctor Yúschenko no pudo dirigir el mensaje anual a la Rada Suprema por haber bloqueado los diputados por BYT la tribuna y la mesa directiva del parlamento.

http://sp.rian.ru/onlinenews/20080514/107314041.html

[Kozhedub]

Gracias por la nota Nurgle.

Me parece estupendo que se sacudan entre ellos. A ver si así los que apoyaron la Revolución Naranja espabilan y aprenden algo sobre la naturaleza de los elementos a los que han apoyado. Me sorprende que la UE y los EEUU hayan sido tan torpes a la hora de escoger a sus marionetas, esperaba mejor entendimiento entre ellos.

Saludos.

[Inmi]

Espabilaron hace mucho, pero eso es lo que hay. ¿Por quién votar? ¿Por Yanukovich?

Ah, no van a construir otro gaseoducto.