Ucrania

Las repúblicas de la ex-URSS.

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Inmi
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Mensaje por Inmi »

Nurgle escribió:[Pero incluso eso es opinión tuya, quizás para la mayorías de Bielorrusos la policía fue incluso un poco blanda con los alborotadores. Ten en cuenta que en cualquier país intententar asaltar una comisaria puede tener trágicas, que en la mayoría de los casos no se saldan con penas menores
¿Qué comisaria asaltaron? ¿Cuándo? Yo te hablo de las manifestaciones absolutamente pacíficas. "Un poco blanda" según los bielorrusos. Vamos, que sanguinarios esos bielorrusos. Mandar al coma un par de estudiantes desde luego que es muy blando. Había que fusilarlos ahí mismo en la plaza :)

Te debo buscar lo de desaparecidos y de las manifestaciones anteriores, lo hago.

Inmi
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Mensaje por Inmi »

Nurgle escribió:Crimea — 97 % de toda la población
Óblast de Dnipropetrovsk — 72 %
Óblast de Donetsk — 93 %
Óblast de Zaporizhia — 81 %
Óblast de Lugansk — 89 %
Óblast de Nikolaev — 66 %
Óblast de Odessa — 85 %
Óblast de Járkov — 74 %
De estos: véase arriba. No entiendo el por qué no poner el idioma ruso como cooficial en estos territorios (la historia de Dikoe pole, Crimea se dio en este foro).
El ruso prevalece como lenguaje de uso cotidiano en la capital de Ucrania, Kiev. [12]
¿Por qué? ¿Cuál fue la evolución del ucraniano?
De los datos del fondo “Opinión Pública” («Общественное мнение») del 2002, en las capitales de los óblast (provincias) de Ucrania, el 75% de la población prefiere comunicarse en ruso (y solamente el 9% en ucraniano); mientras que en las áreas rurales el 18% habla ruso (mientras el 65% habla ucraniano) [13] , las áreas donde la población rural habla cotidianamente ruso con en Crimen, la región del Donbass, la de Slobozhanshina, en el sur lo óblast de Odesa y de Zaporozhe, así como áreas aisladas de lengua rusa en los óblast centrales y en el norte de Bukovina.
Luego la población de Ucrania (no hablo de las regiones mencionadas arriba) es mayoritariamente ucraniana. Lo de las grandes ciudades es normal, sabiendo la presión que sufrió el idioma ucraniano hasta ahora.
cerca de un tercio de la población ucraniana considera el ruso como su lengua materna
Y si tener en cuenta que las arriba mencionadas regiones tienen su peso en este tercio, dándoles la posibilidad de tener su idioma como cooficial defendería sus derechos.
Según los resultados de esta investigación, la lengua rusa corresponde [14] .:

Al 71% en los nacidos en la región oriental
Al 55% en los nacidos en la región sur (incluido Crimea)
Al 14% en los nacidos en la región central
Al 8% en los nacidos en la región occidental
Más de lo mismo, véase más arriba.

Nurgle
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Mensaje por Nurgle »

Si ves lo que he puesto, no son datos que yo me saque de la manga, ni tengo porque explicar sobre ellos, son lo que son, los aceptas o no, si los tienes mas actualizados, que presenten discrepancias, o lo que sea los expones y en función de ellos sacas tus conclusiones, las mias, en función de los datos que dispongo, ya las he expuesto, se pueden compartir o no eso ya queda a titulo personal, pero los datos son los que son.
Asi que frases como " Los Ucranianos (o bielorrusos) no saben lo que son, han olvidado lo que son, piensan esto o lo otro" me parecen fuera de lugar, podras decir: algunos ucranianos (entre los que me incluyo yo) piensan que....... pero otros piensan cual.........., porque la realidad es mucho mas compleja de lo tu presumes en tus post. Habra muchos Ucranianos que odien a muerte a la URSS, pero tambien otros muchos que la añoren (y que no lo manifiesten en este foro no significa que no existan)

Vamos, que sanguinarios esos bielorrusos. Mandar al coma un par de estudiantes desde luego que es muy blando. Había que fusilarlos ahí mismo en la plaza
Si te contase lo que es capaz de hacer la muyu democratica policia con "pacificos estudiantes" en todos los rincones de la UE no te extrañarias de nada, pero recuerda en en estos casos despues del primer aviso es mejor llevar zapatillas de deporte.
Lo de la comisaria pregunatselo a los seguidores de ese que aparecia en los carteles de las fotos que pusistes (le cayeron cinco años) claro que con la emoción de participar en una revolución de colores no te enterastes (ta te ha pasado antes)
Un saludo :wink:
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Inmi
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Mensaje por Inmi »

Nurgle escribió:Asi que frases como " Los Ucranianos (o bielorrusos) no saben lo que son, han olvidado lo que son, piensan esto o lo otro" me parecen fuera de lugar, podras decir: algunos ucranianos (entre los que me incluyo yo) piensan que....... pero otros piensan cual.........., porque la realidad es mucho mas compleja de lo tu presumes en tus post. Habra muchos Ucranianos que odien a muerte a la URSS, pero tambien otros muchos que la añoren (y que no lo manifiesten en este foro no significa que no existan)
Tú diste datos (arriba mencionados) y los acepto totalmente. La solución que me parece justa a mí opinión, la di más arriba.

Lo de los bielorrusos que se olvidaron de lo que son: ya pregunté sobre la cultura bielorrusa. Datos, cifras u opiniones subjetivas, me da igual.
Si te contase lo que es capaz de hacer la muyu democratica policia con "pacificos estudiantes" en todos los rincones de la UE no te extrañarias de nada, pero recuerda en en estos casos despues del primer aviso es mejor llevar zapatillas de deporte.
Pues extrañame, vi un montón de manifestaciones no sancionadas, detenciones y puesta en libertad prácticamente al día siguiente.
claro que con la emoción de participar en una revolución de colores no te enterastes (ta te ha pasado antes)
Un saludo :wink:
Aclaro: NO PARTICIPO. Ni participé. Lo vi. Sé que pasaba. Pero ver y estar en el lugar no es participar.

Kozhedub
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Mensaje por Kozhedub »

Inmi escribió:Pues extrañame, vi un montón de manifestaciones no sancionadas, detenciones y puesta en libertad prácticamente al día siguiente.
Generalmente "lo otro" no se ve, y cuando por descuido se filma, se sanciona a los responsables, pero me temo que más por cometer la torpeza de dejarse filmar que por la paliza. ¿Qué pasó con el caso del hombre muerto en un cuartelillo de la guardia civil en 2006? Aquí recuerdo bastante bien las manifestaciones de estudiantes del 86 (con una chica madrileña herida de bala en el muslo por "disparos al aire"), o las que le montaba la policía a los mineros (y viceversa, para qué nos vamos a engañar), en la zona del Luna, utilizando los helicópteros en vuelo bajo para aplastar a la gente contra el suelo, entre otra lindezas. No se supo nada de esto más que por comentarios hasta que un día, por error, un par de periodistas de la prensa local fueron apaleados al ser confundidos con manifestantes, y entonces sí, entonces llamada de la prensa a CCOO, se denunció todo y salió en titulares. Pero porque dos periodistas fueron apaleados. Si no es por eso, nada. De aquélla tenía unos 18 o 19 años, y ahí perdí totalmente la confianza en los medios de comunicación y en unas cuantas cosas más. Domkrat podría contarte unas cuantas de Reinosa, incluyendo lo del trabajador muerto, y no sigo poniendo ejemplos ni entro en detalles (tener a cinco amigos en la policía y a otros apaleados por ella da mucho de sí) por aquello de los offtopics.

Así que me temo que lo de los antidisturbios es "internacional", da lo mismo de qué país hables. Hay grados, por supuesto, pero el caso bieloruso no me parece de los más graves, pues los dos estudiantes heridos en la cabeza lo fueron, efectivamente, tras el asalto a una comisaría. No creas que aquí hubiera sido diferente.

Y de hecho, en Ucrania la Revolución Naranja se caracterizó por una actitud de la policía bastante suave en comparación a lo que se ve habitualmente, máxime si de aquéllas estaba en el poder un proruso "amigo de Putin" (vamos, un carnicero en potencia, según qué medios)

Saludos.

Inmi
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Mensaje por Inmi »

Kozhedub escribió:[Generalmente "lo otro" no se ve,
Pues en todo el mundo se cuecen habas... Y salen a la luz en escasas ocasiones.
Y de hecho, en Ucrania la Revolución Naranja se caracterizó por una actitud de la policía bastante suave en comparación a lo que se ve habitualmente, máxime si de aquéllas estaba en el poder un proruso "amigo de Putin" (vamos, un carnicero en potencia, según qué medios)
Durante la Revolución Naranja hubo un momento clave, cuando aquello pudo desembocarse en una guerra civil. Se temía que el ejército y la policía iba a aplastar a las manifestaciones en Kiev. Pero los mandos de entonces de las ambas fuerzas fueron muy inteligentes (y diría que valientes) y se negaron ir en contra del pueblo.

Nurgle
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Mensaje por Nurgle »

ir en contra del pueblo
Ese es un termino muy genérico, y bastante amplio, ¿no estaría mejor decir manifestantes, opositores, naranjas, etc, ? porque el pueblo son los que se manifestaban y también los que no.
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
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Inmi
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Mensaje por Inmi »

Nurgle escribió:[Ese es un termino muy genérico, y bastante amplio, ¿no estaría mejor decir manifestantes, opositores, naranjas, etc, ? porque el pueblo son los que se manifestaban y también los que no.
Cuando hay peligro de guerra civil (que bien alegraría a algunos) era sí ir contra su pueblo. Contra los manifestantes, opositores y contra los que no se manifestaban.

Nurgle
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Mensaje por Nurgle »

Cuando hay peligro de guerra civil (que bien alegraría a algunos) era sí ir contra su pueblo. Contra los manifestantes, opositores y contra los que no se manifestaban
¿No me intentabas convencer, hace no muchos post, que no habia diferencias tan claras entre ucranianos?, a ver si te aclaras, porque de no haber diferencias, a haber una "guerra civil (que bien alegraría a algunos)" hay un trecho muy amplio.
Y entiendo que para que haya una "guerra civil (que bien alegraría a algunos) " tendra que haber como minimo dos bandos, ilustranos que bandos serian esos, cuales serian sus fuerzas, cuales serian sus apoyos, que posibilidades de exito tendrian cada bando, ¿veriamos una repetición de los balcanes en version ucraniana? (espero que no)
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Inmi
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Mensaje por Inmi »

Nurgle escribió:[¿No me intentabas convencer, hace no muchos post, que no habia diferencias tan claras entre ucranianos?, a ver si te aclaras, porque de no haber diferencias, a haber una "guerra civil (que bien alegraría a algunos)" hay un trecho muy amplio.
Sigo sin ver grandes diferencias. Pero entonces se metía sizaña de las dos partes, y la cosa estaba que ardía. Si las estructuras que estaban al mando obedecerían a su superior de entonces se liaría la gorda.
¿veriamos una repetición de los balcanes en version ucraniana? (espero que no)
Si te acuerdas algo de aquellos tiempos recordarás de cómo trataban de enfrentar Ucrania occidental y central con Ucrania oriental. Pero primero se entendió que el ejército no irá contra los manifestantes, tampoco la policía. Ni los manifestantes que después venían del bando azul tenían una actitud belicosa, ni los naranja la tenían.

santi
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Mensaje por santi »

Ni los manifestantes que después venían del bando azul tenían una actitud belicosa, ni los naranja la tenían.
Claro! aquello era una fiesta los jovenes fueron a los conciertos y los viejos por 5 grivnas, la organizacion no les pago tanto como para que "llegaran a las manos"......todo fue un show , un circo

Inmi
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Mensaje por Inmi »

santi escribió:[
Claro! aquello era una fiesta los jovenes fueron a los conciertos y los viejos por 5 grivnas, la organizacion no les pago tanto como para que "llegaran a las manos"......todo fue un show , un circo
¿Tú estás seguro que pagaban o eso otra vez son "naranjas drogadas"?

santi
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Mensaje por santi »

seguro, seguro.......para que quieres que te explique lo que ya sabes?

Inmi
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Mensaje por Inmi »

santi escribió:seguro, seguro.......para que quieres que te explique lo que ya sabes?
Pues como no creo en las naranjas drogadas, tampoco en las historias que a todos los manifestantes les pagaban.

Dimitri
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Mensaje por Dimitri »

Moscú, 9 ene (EFE).- Rusia criticó hoy la decisión del Tribunal Constitucional de Ucrania de doblar al ucraniano todas las películas rodadas originalmente en lenguas extranjeras, incluido la rusa.


"Esto es una prueba más de la falta de voluntad de las autoridades ucranianas de cumplir plenamente y de buena fe con sus obligaciones internacionales", señala un comunicado del Ministerio ruso de Asuntos Exteriores.

La Cancillería rusa apunta que la Carta Europea de lenguas regionales o minoritarias contempla la obligación de incentivar las producciones cinematográficas en los idiomas de las minorías.
Además, un acuerdo bilateral suscrito por ambos países en 1997 obliga a las autoridades ucranianas a garantizar el estudio del ruso en su territorio.

El estatus de la lengua rusa en Ucrania ha sido objeto de controversia desde la independencia de ese país en 1991, ya que las regiones orientales son predominantemente rusófonas y las occidentales hablan mayoritariamente ucraniano.
La polémica se agravó desde la llegada al poder en 2005 de las fuerzas naranjas, partidarias de que el ucraniano sea la única lengua oficial del país.

El ex primer ministro ucraniano el prorruso Víctor Yanukóvich se ha pronunciado a favor de convocar un referéndum para determinar el estatus del ruso.

Una mayoría de la población ucraniana (47 millones) entiende el ruso, aunque no lo utilice en su vida cotidiana.
Además, según diferentes estadísticas, un tercio de la población ucraniana considera el ruso su lengua madre.

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