Ucrania

[Kozhedub]

Y esto lo apoyan dos premios Nobel: Obama y la UE. Anduvieron finos finos, los de la academia...

Un saludo.

[Nurgle]

«Por sus extraordinarios esfuerzos para fortalecer la diplomacia internacional y la colaboración entre los pueblos»

«Por su contribución durante seis décadas al avance de la paz y la reconciliación, la democracia, y los derechos humanos en Europa».

Rueda de prensa de MS. Harf, Secretaria de estado del Gobierno de los EEUU dia 5/6/2014

PREGUNTA: ¿Podría las llamadas de asistencia de Estados Unidos para una investigación sobre el presunto uso de la aviación militar de bombardeos sobre las ciudades de Ucrania? Hemos hablado de ello en los días anteriores que hablaste de que usted no tiene información al respecto. Me refiero a esos supuestos ataques en Luhansk que han producido víctimas civiles y presunto uso de las bombas de racimo y la toma militar de Slovyansk y otros delitos alegados.

MS. Harf: Estás hablando por el Gobierno de Ucrania?

PREGUNTA: ¿Perdón?

MS. Harf: ¿Es eso lo que estás preguntando? Por el Gobierno de Ucrania?

PREGUNTA: Sí.

MS. Harf: Así que creo - y yo - mira, yo he recibido una gran cantidad de preguntas sobre esto durante los últimos días, y ayer hice un poco de - no tenemos ninguna evidencia creíble que apoye cualquier informe sobre violaciónes de derechos humanos por el Gobierno de Ucrania. También creo que es realmente inaceptable para tratar de llamar la equivalencia moral aquí entre un país en la defensa de sí mismo y su gente y sus edificios y su tierra y su territorio de los separatistas armados apoyados por otro gobierno que están tratando de sembrar el caos. Simplemente no hay una equivalencia aquí, y para tratar de equipararlos, Creo que es justo fundamentalmente malinterpretando la situación.

[Nurgle]

Dicen que a quien a hierro mata a hierro muere, pero por desgracia estos carniceros nunca tendrán su castigo

[Nurgle]

"Para Inna......"


http://vineyardsaker.blogspot.ca/

[Shchuka-B]

Que sucede realmente con el gobierno ruso, tiene este conflicto en sus propias narices, al atacar a la población rusoparlante de Ucrania es desde mi punto de vista un ataque a la Rusia misma, el dilema es tremendo, no sé qué es peor, dejar abandonados a los ucranianos de novorrossiya a su suerte, algo que los rusoparlante jamás perdonaran a Rusia o entrar en Ucrania, arriesgándose a un posible conflicto con la OTAN, realmente yo esperaba que Putin interviniera directamente luego de la reunificación de Crimea con Rusia. Ahora hay matanza y genocidio.

[Kozhedub]

Es duro, pero el gobierno ruso sabe que ahora mismo las alternativas son en general peores. La clave de la operación era la preservación de Crimea, y ésta se pudo anexionar siguiendo una versión incruenta de la Blitzkrieg, una operación impecable, de manual, que jugó con la desorientación del enemigo y su incapacidad para presentar una respuesta coordinada a la rápida acción del Kremlin. Ahora ya hablamos de un enemigo armado y movilizado, con muchas carencias, cierto, pero la suficiente cohesión como para presentar batalla ante una entrada de fuerzas rusas en la zona. Las víctimas son muchas, pero si Rusia entra demasiado pronto, como ya se ha comentado, se expone a una guerra abierta con Ucrania que costaría aún más muertes; y si entra demasiado tarde, se verá debilitada ante sus vecinos de las regiones rebeldes y creará también una sensación de frustración en su propia opinión publica. Putin sabe que el gobierno ucraniano está ante retos imposibles y que topará con una creciente resistencia interna incluso en las regiones occidentales: es ridículo movilizarse contra los corruptos y acabar con un oligarca (corrupto) como presidente. Y la UE y el FMI van a destrozar el país más aún si cabe. La cuestión está en dar con el momento preciso y, también, con el grado de presión justo en la intervención que se plantee: demasiado fuerte y arrojará a Ucrania en brazos de los occidentales por muy mal que éstos la traten; demasiado débil, o demasiado tarde,y perderá los afectos de los profusos, viéndose parcialmente cómplice de los crímenes de los botanistas.

En politica exterior Putin está demostrando ser un estadista de primer nivel (de su política interior estoy cada vez menos satisfecho, en cambio) Ahora está posiblemente ante el reto más difícil de su carrera internacional. Si calcula bien, tendré que reconocerle un grado notable de genialidad. Si falla, las consecuencias serán desastrosas, pero de este río revuelto puede que no salgan ganando ni siquiera los EEUU. Perder, ya sabemos quién ha perdido.

Un saludo.

[Kozhedub]

Es duro, pero el gobierno ruso sabe que ahora mismo las alternativas son en general peores. La clave de la operación era la preservación de Crimea, y ésta se pudo anexionar siguiendo una versión incruenta de la Blitzkrieg, una operación impecable, de manual, que jugó con la desorientación del enemigo y su incapacidad para presentar una respuesta coordinada a la rápida acción del Kremlin. Ahora ya hablamos de un enemigo armado y movilizado, con muchas carencias, cierto, pero la suficiente cohesión como para presentar batalla ante una entrada de fuerzas rusas en la zona. Las víctimas son muchas, pero si Rusia entra demasiado pronto, como ya se ha comentado, se expone a una guerra abierta con Ucrania que costaría aún más muertes; y si entra demasiado tarde, se verá debilitada ante sus vecinos de las regiones rebeldes y creará también una sensación de frustración en su propia opinión publica. Putin sabe que el gobierno ucraniano está ante retos imposibles y que topará con una creciente resistencia interna incluso en las regiones occidentales: es ridículo movilizarse contra los corruptos y acabar con un oligarca (corrupto) como presidente. Y la UE y el FMI van a destrozar el país más aún si cabe. La cuestión está en dar con el momento preciso y, también, con el grado de presión justo en la intervención que se plantee: demasiado fuerte y arrojará a Ucrania en brazos de los occidentales por muy mal que éstos la traten; demasiado débil, o demasiado tarde,y perderá los afectos de los profusos, viéndose parcialmente cómplice de los crímenes de los botanistas.

En politica exterior Putin está demostrando ser un estadista de primer nivel (de su política interior estoy cada vez menos satisfecho, en cambio) Ahora está posiblemente ante el reto más difícil de su carrera internacional. Si calcula bien, tendré que reconocerle un grado notable de genialidad. Si falla, las consecuencias serán desastrosas, pero de este río revuelto puede que no salgan ganando ni siquiera los EEUU. Perder, ya sabemos quién ha perdido.

Un saludo.

[sabas]

Putin no va a intervenir por la sencilla razón de que están esperando a que intervenga. Rusia tiene que jugar con el tiempo y tener paciencia. No le queda otra. Está atada a pies y manos y si la cosa no cambia mucho, tengo la sospecha y tiene toda la pinta de que en el este de Ucrania o en Novorrosiya habrá o hay ya una palestinización evidente de la situación. Kiev como Tel Aviv con los palestinos con el apoyo evidente de Occidente los castigará, aislará, bombardeará, apresará en su propio territorio midiendo lo tiempos. Y mientras Rusia a esperar como transcurren los acontecimientos y presionar todo lo posible para que haya una negociación. Se habló de ruptura, balcanización del conflicto, federalización pero al final la situación me recuerda más a la de Israel y Palestina que otra cosa. La diferencia estriba en que Novarrosiya tiene el apoyo de Rusia y mas recursos que Palestina y por contra Tel Aviv es mas fuerte que Kiev. El equilibrio de fuerzas no está tan claro. Pero a mi las dos situaciones me parecen similares. Quizá este equivocado pero me da que esto ira para laaaaargo.

[sabas]

Los apuntes que ha hecho Kozhedub son muy importantes. Ucrania es un régimen oligárquico que le hace ser débil pero ¿La UE y el FMI destrozarán Ucrania? No se les ve por la labor de no destrozarla pero mi duda es ¿No se va a convertir al igual que los países bálticos o Polonia por ejemplo un aliado fiel y un país relativamente estable como estos?
En cuanto a Putin es cierto que esta demostrando ser un estadista de primer nivel y en cuanto a la política interior yo creo que se le esta abriendo una puerta para que el país despegue definitivamente. Hay muchas incógnitas pero creo que los cambios son evidentes en este momento en todo el mundo y ya se verá como juega cada uno sus cartas.

[Vladiвосток]

Un artículo en ruso, que abre con la respuesta a la pregunta de ¿de dónde salió esa generación de ucranianos que odian a Rusia?
La respuesta es que esa generación se ha gestado en los 23 años tras el colapso de la URSS, en que ucranianos y rusos viven en sus respectivos países independientes. Ese odio se riega y fertiliza a través de los libros de historia en Ucrania.

http://www.kp.ru/daily/26243.3/3123283/

[Kozhedub]

Ayer y hoy no escribo desde mi ordenador y de ahí alguna errata (los correctores automáticos es lo que tienen; a veces hacen su trabajo al revés): en el mensaje anterior, cambiar "profusos" por "prorusos" y "botanistas" por "otanistas"

Sabas, es cierto que los estados bálticos o Polonia son bastante sumisos a la UE. Pero hay que entender varias cuestiones: primera, que una cosa son los gobiernos y otra los pueblos. España participó en la Guerra de Irak pese a una oposición masiva de su población. Segunda, los estados que citas han sido históricamente, bien independientes de Rusia, bien hostiles a ella, y esto último es especialmente válido para la muy católica Polonia. Tercera, siendo estados limítrofes con Alemania, a nuestro querido Reich no le interesa tener lander problemáticos a las puertas. La miseria, si la puedes barrer lejos, mejor. Podríamos hablar de Grecia, pero sobre todo y por ceñirnos al antiguo bloque soviético, de Hungría, Rumanía o Bulgaria, donde la transición al capitalismo sigue adquiriendo tintes catastróficos. Y Ucrania acabará en este grupo, no me cabe duda.

El gobierno ucraniano apelará al sentir nacional para enmascarar una situación económica y social dramática (el hundimiento del PIB ucraniano en lo que llevamos de año ha sido brutal, y la economía doméstica está aún peor), pero más pronto que tarde las levas forzosas, las condiciones impuestas por el FMI, la subida del gas, etc van a convencer a muchos ucranianos del oeste de que el problema no se llama "Rusia". Putin no tiene al enemigo en casa; su rival ucraniano sí, y en breve no sólo en el este del país. Lo más triste serán los muertos y el estado del que va a salir Ucrania cuando acabe todo esto.

Un saludo.

[sabas]

Totalmente de acuerdo. estaba pensando lo mismo. Polonia, mejor dicho el gobierno polaco es utilizado, apoyado especialmente por los EEUU y que este en la frontera de Alemania hace mucho. Por otro lado los países bálticos son pequeños. Ucrania es otra historia.Tiene mas pinta de acercarse a la situación de Rumanía, Bulgaria....que otra cosa.

Saludos

[Nurgle]

Este mensaje no es para justificar nada, pero analicemos un poco los hechos desde que se iniciaron las tomas de edificios públicos en Ucrania oriental, al principio (hace escasamente un mes y medio) eran unos pocos activistas armados con palos, armas de caza, etc.
Pronto empezaron a conseguir pistolas y armas ligeras asaltando comisarias; en unos días consiguieron algunos blindados, entregados por las propias tropas que les tenían que reprimir.
Hoy tienen armas de todo tipo, antiaéreas, anticarros, blindados, morteros, incluso carros de combate, dominan mas de cien kilometros de la frontera con Rusia.
Mientras ¿que han conseguido los ucros, en todo este tiempo? ¿cuantas poblaciones han ocupado?. Los ucros están demostrando una notable falta de entusiasmo para combatir cuerpo a cuerpo, se limitan a bombardear desde la distancia, mientras las milicias se hacen cada vez mas fuertes.
En la zona había una notable pasividad por parte de la población, (denunciada incluso por comandantes de las milicias) los bombardeos ucros los han hecho reaccionar.
Los "novorrusios" tendrán que conseguir sus objetivos (independencia, federalización , etc.) por ellos mismos, Rusia no intervendrá, no puede, su limite llego con Crimea (si lo examinamos con frialdad fue un golpe que nadie se podía esperar, de hecho es increíble que lo hayan conseguido).
Los halcones neocom, neoliberales, están deseando, soñando, que Rusia entre en Ucrania, les daría todas las razones, convertirían Ucrania en un nuevo Afganistan para los Rusos (disponen de medios y voluntad), entrarían en una nueva fase de la guerra comercial, diplomática, y económica que YA tienen con Rusia, con la esperanza que Rusia se desgaste hasta el punto que se fracture y deje de existir, se transforme en una colección de miniestados fácilmente dominarles con todos sus recursos a su alcance ; una guerra que nos guste o no, Rusia no puede ganar, Rusia no puede enfrentarse a pecho descubierto en un conflicto económico con sus enemigos, que disponen de mas de 20 veces su capacidad económica.
El destino de Novorrusia esta en las manos de los novorrusios, por mucho que duela.

[Nurgle]

Algo de lo que (posiblemente mal ) he intentado explicar, lo expone Starikov Nikolai en esta entrevista

Una traducción en ingles http://vineyardsaker.blogspot.com.es/

[Kozhedub]

Sobre el tema de la guerra comercial con Rusia, es el caso típico en el que todos pierden, y de momento creo que los que salen peor parados son los de este lado del muro. La decisión recientemente comentada de computar el dinero obtenido por drogas y prostitución para inflar los datos del PIB como sea, o la decisión de Draghi de inyectar un chorro de millones en la economía especulativa, echando más gasolina al fuego de ese mundillo sólo sirven para certificar que de la crisis o ni se sale o se sale en falso. No es tan sólo el tamaño de la economía, sino quién depende más de quién: aunque algunos analistas del BM ya ponen a la economía china por delante de la de EEUU, podemos aceptar la tesis oficial de que los EEUU siguen por delante. Pero una guerra comercial entre ambos perjudicaría mucho más a los norteamericanos que a los asiáticos (sería devastadorapara ambos, pero por balanza de pagos, compra masiva de bonos del tesoro por parte de los chinos, reservas de divisas, producción industral real, etc creo que la ventaja cae del este) Si esta guerra comecial hubiera arrancado al inicio el mandato de Putin, Rusia hubiera tenido que plegar velas. Ahora, con el ascenso de la ultraderecha en Europa, el descontento social y la ristra de chapuzas militares, los occidentales no están para muchos más jaleos, y eso incluye no tocarle mucho las narices al oso ruso; no llegarán mucho más lejos de lo que ya han llegado (que tampoco ha sido mucho) y por de pronto sólo han conseguido que Moscú y Pekín refuerzen lazos y que el gas fluya en mayor volumen al gigante asiático, quitando hierro a los intentos de Washington de cercar sus rutas de aprovisionamiento de energía.

Es cierto que los rusos perderían mucho más con un paso en falso que den. Pero por de pronto creo que están manejando bien los tiempos.

¡Saludos!