Ucrania

[Federalista Europeo]

Nurgle

1) Tanto creer como yo tengo que creer en tus números sin fuentes. Si quieres que te doy fuentes en la bandeja, haz lo mismo con tus datos. Ni más ni menos.

2) Mcain precisamente no representa a UE.

3) ¿Has entendido el titulo de elEconomista.es? Porque a mi me parece que no. Suspender las negociaciones para firma de tratado NO SIGNIFICA poner en peligro actual estatus quo comercial de UE-Ucrania.

4) Anda que, ahora damos lecciones de no interferencias y soberanías. Como de Chechenia, ¿no?

(sinceramente y mostrandome aquí muy cínico os dire, otros usuarios del foro, que la verdad no me importe nada que Chechenia sea rusa o no lo sea, pero es que Nurgle con sus argumentos no merece una réplica más seria)

5) O sea eso ha sido tu respuesta... "Tratado con UE va a destruir toda industria Ucraniana" ¿Por qué? "Por que 25% de exportaciones ucranianas van a Rusia".

Sinceramente, muy argumentada y todo eso...

6) Es que una encuesta no es un análisis serio de evolución económica...

9) Yo tampoco creo en la firma del tratado (ojo, hablo de tratado), aunque por otras razones (que recaen en Ucrania). Ucrania simplemente no irá hacia UE, ni hacia Rusia en próximos tiempos. Porque la mitad de población prefiere Rusia, otra mitad prefiere UE. A muerte. Eso prácticamente hace imposible una estrategia coordinada a largo plazo para firmar con unos o otros.

10) Me gustaría que tu me escribieses en dos o tres oraciones (con números, sin mucho texto- muy resumido), porque no tengo ahora mucho tiempo, pero bueno... lo miraré cuando tendré un poco más de tiempo.

[Federalista Europeo]

http://www.forocomunista.com/t30252-nazismo-en-rusia

Joder, y luego pintan aquí algunos a UE como no se que apartheid y no se que racismo. Pues no señor, por desgracia ese problema persiste en todos países (y por todos digo todos, no solo sociedades mayoritariamente "blancas"). Aunque si es cierto que en algunos más que en otros.

[Nurgle]

Nurgle

1) Tanto creer como yo tengo que creer en tus números sin fuentes. Si quieres que te doy fuentes en la bandeja, haz lo mismo con tus datos. Ni más ni menos.

(fuentes Anuario del Banco Mundial y The World Factbook de la CIA)

¿lo necesita mas claro?

2) Mcain precisamente no representa a UE.

Mcain es el penultimo dignatario, funcionario,burocrata extranjero que se ha entrometido en las decisiones de una nación soberana, presionando a un gobierno legitimamente elegido en las urnas, con manifestanciones y disturbios callejeros para en el mejor de los casos cancele una decisión soberana, y en el peor derribar al gobierno (eso se solia llamar "golpe de estado") precedio por dignatarios, funcionarios y burocratas europeos y estadounidenses, que en eso no hay distinción

3) ¿Has entendido el titulo de elEconomista.es? Porque a mi me parece que no. Suspender las negociaciones para firma de tratado NO SIGNIFICA poner en peligro actual estatus quo comercial de UE-Ucrania.

Que no existe mas que los acuerdos generales de adesión a la OMC, a diferencia de Rusia con la que tiene un acuerdo de aranceles reducidos asi como un acuerdo de exención de visados. acuerdo que Rusia en defensa de su legitimo y soberano interes dara por extinguido si Ucrania firma un acuerdo de libre comercio con la UE

4) Anda que, ahora damos lecciones de no interferencias y soberanías. Como de Chechenia, ¿no?

(sinceramente y mostrandome aquí muy cínico os dire, otros usuarios del foro, que la verdad no me importe nada que Chechenia sea rusa o no lo sea, pero es que Nurgle con sus argumentos no merece una réplica más seria)

Poco seria es la respuesta, pero es que ademas demuestra una suprema ignorancia sobre los procesos de desintegración pos-sovieticos, ademas de historia general (que ya se habian atisbado, pero ahora se confirma)
¿Cuando ha sido soberana Chechenia? es mas ¿Ha existido alguna entidad independiente llamada Chechenia antes de la fundacion de la republica Autonoma de Chechenia? ¿sabias quien fundo la ciudad de Grozny en 1817? ¿sabias quien vivia en la mayor parte del territorio checheno al norte de rio Terek?

5) O sea eso ha sido tu respuesta... "Tratado con UE va a destruir toda industria Ucraniana" ¿Por qué? "Por que 25% de exportaciones ucranianas van a Rusia".)

¿Va a comprar algo la UE a Ucrania que tenga el mas mino valor añadido? ¿aviones? no para eso tiene EADS (aunque si para copiar el AN-70) ¿motores de cohetes? no porque para eso tiene a EADS, ¿giroscopos para sistemas de armas? no porque para eso tiene a EADS, ¿radares para sistemas antiaereos? no, ¿Turbinas de gas para centrales termicas? no............................................................¿que comprar la EU a Ucrania? acero, remolacha, aceite de girasol etc. nada que tenga valor agregado.
Por cierto EADS no es exactamente una empresa privada al uso, tiene mucho de componente estatal.
?

6) Es que una encuesta no es un análisis serio de evolución económica...

Seguro que si te molestases en buscar encotrarias muchos datos de la evolución industrial de Ucrania desde la 2ª G.M. a hoy, y del increible salto tecnologico que se produjo

9) Yo tampoco creo en la firma del tratado (ojo, hablo de tratado), aunque por otras razones (que recaen en Ucrania). Ucrania simplemente no irá hacia UE, ni hacia Rusia en próximos tiempos. Porque la mitad de población prefiere Rusia, otra mitad prefiere UE. A muerte. Eso prácticamente hace imposible una estrategia coordinada a largo plazo para firmar con unos o otros.

Ucrania no formara parte de la UE, porque la UE no esta dispuesto a asumir el costo que eso representa. Pero si esta dispuesta a entorpecer en lo que le permitan sus fuerza la gestación de la Unión Euroasiatica, lo dijo muy claro la Sr. Clinton

La secretaria de Estado de EEUU, Hillary Clinton, declaró que EEUU impedirá los procesos de integración en el espacio postsoviético, al que considera un intento para restaurar la URSS.

“Se observa una creciente resovietización en la región. Es así como lo vamos a llamar, así sea la Unión Aduanera, o la Unión Euroasiática o algo por el estilo. No permitiremos que nos confundan. Sabemos cuál es el objetivo y vamos a buscar la manera de ralentizar o impedirlo”, dijo Clinton ayer en una rueda de prensa en Dublin antes de reunirse con el titular de Exteriores ruso, Serguéi Lavrov.

10) Me gustaría que tu me escribieses en dos o tres oraciones (con números, sin mucho texto- muy resumido), porque no tengo ahora mucho tiempo, pero bueno... lo miraré cuando tendré un poco más de tiempo.

¿No parece que es, lo que se dice un poco impropio, que un forero le diga a otro como tiene que hacer sus exposiciones?

[Federalista Europeo]

Nurgle

1)
http://atlas.media.mit.edu/country/ukr/ (necesitas una calculadora)
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Ukraine (si no tienes una a mano)

4) Anda, que ahora cuestiones de soberanía nada tienen que ver con etnia, sino con historia basicamente (de tener una organización estatal, etc.). Pues valla, Mcain se alegrará, culpa de anglosajones por sus actos en América del Norte se ha borrado un poco.

6) Sabes, es que yo ya hace tiempo estaba indagando sobre esos hechos (que no solo Ucrania). Ya tengo una opinión pero no la voy a exponer aquí más que nada porque eso eso desarollaría una tormenta de discusión, y precisamente no estoy ahora a la labor de entrar en una discusión mucho más larga y pesada que la de UE-Ucrania-Rusia.

Pero de todas formas me interesa como argumentan los que piensas que a Ucrania le ha ido muy bien ese período.

¡Pero es que tu no argumentas nada! Ni en ese punto ni en otro.

7) Perfecto, pero es tu opinión personal. Nada más. Yo pienso por el contrario que si Ucrania tomaría en serio rumbo hacia Bruselas en menos de 20-25 años podría entrar como miembro de pleno derecho.

Anda, cada una ha dado su opinión subjetiva, fundamentada en deseos. ¡Bendita discusión!

P.S
Joder... antes Mcain, ahora Clinton. Macho, deja tu odio furibundo hacia Occidente (¿no vives aquí?) y enterate de que hablamos de UE.

[Kozhedub]

Nurgle

(...)

P.S
Joder... antes Mcain, ahora Clinton. Macho, deja tu odio furibundo hacia Occidente (¿no vives aquí?) y enterate de que hablamos de UE.

Me parece a mí que Nurgle está utilizando un lenguaje nada "furibundo" y bastante más comedido que otro.

En cuanto a EEUU y UE, para ponerle palos entre los radios a Rusia, son lo mismo. Han ido y van de la mano en muchas cosas, OTAN aparte, casos de Libia, Siria, Afganistán, escudo antimisiles u Osetia, bien que de tarde en tarde algún socio díscolo puede dar una nota desafinada o incluso romper el frente (caso de Iraq) Lo más gracioso es que, si aquí se debate la entrada o no de Ucrania en la UE, y Mc Cain es estadoundiense, ¿qué pinta en esta pantomima poniéndose en el mismo bando que Europa occidental? Pues parece bastante claro: lo mismo que sus aliados (por no decir subalternos) europeos, lo que busca es perjudicar los intereses rusos. Y la guinda no sería ya una Ucrania en la órbita alemana UE mediante, sino en la de EEUU gracias a la OTAN y poniendo en entredicho la continuidad de la base de la flota rusa en Crimea. Porque para algunas cosas Occidente es un bloque muy sólido.

Saludos.

[Nurgle]

Nurgle

1)
http://atlas.media.mit.edu/country/ukr/ (necesitas una calculadora)
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Ukraine (si no tienes una a mano)

Y repito, ¿algo que suponga valor añadido? ¿o solo acero, remolacha, y aceite de girasol? ¿algo con un minimo componente tecnologico?

4) Anda, que ahora cuestiones de soberanía nada tienen que ver con etnia, sino con historia basicamente (de tener una organización estatal, etc.). Pues valla, Mcain se alegrará, culpa de anglosajones por sus actos en América del Norte se ha borrado un poco.

Resulta un poco incomprensible el post, ¿se ha nombrado para algo la etnia? ¿ u organización estatal? a dia de hoy Ucrania es un sujeto estatal reconocido internacionalmente y plenamente soberano, la participación de politicos extranjeros en politica interior es una ingerencia ilegitima, mas que nada porque no son ciudadanos de esa entidad estatal y sus intereses no tiene porque corresponder a los generales de la nación, al ponerse o manifestarse en favor de una de las partes en contra de las decisiones del gobierno reconocido, basicamente estan socabando la soberania del pais y eso es algo que NINGUN pais en el mundo permite.

6) Sabes, es que yo ya hace tiempo estaba indagando sobre esos hechos (que no solo Ucrania). Ya tengo una opinión pero no la voy a exponer aquí más que nada porque eso eso desarollaría una tormenta de discusión, y precisamente no estoy ahora a la labor de entrar en una discusión mucho más larga y pesada que la de UE-Ucrania-Rusia.

Pero de todas formas me interesa como argumentan los que piensas que a Ucrania le ha ido muy bien ese período.

No creo que en ningun post haya argumentado (o no) que a Ucrania le haya ido espcialmente bien, en realidad salvo a Polonia (que se desinfla en 2012) y a Rusia que despues del impacto del 2008 se recupera con mucha fuerza y en un espacio de tiempo muy corto.http://www.google.es/publicdata/explore ... &ind=false los demas paises de la zona excepto Ucrania terminaron 2012 con menos PIB que en 2011 http://www.google.es/publicdata/explore ... &ind=false

¡Pero es que tu no argumentas nada! Ni en ese punto ni en otro

Pues usted se toma muchas molestias en responder a nada

7) Perfecto, pero es tu opinión personal. Nada más. Yo pienso por el contrario que si Ucrania tomaría en serio rumbo hacia Bruselas en menos de 20-25 años podría entrar como miembro de pleno derecho.

Anda, cada una ha dado su opinión subjetiva, fundamentada en deseos. ¡Bendita discusión!

Pues bien a los jovenes de Madain, se les pasara el arroz mientras tanto.

P.S
Joder... antes Mcain, ahora Clinton. Macho, deja tu odio furibundo hacia Occidente (¿no vives aquí?) y enterate de que hablamos de UE.

A ver, este foro se llama "Casa Rusia", no "Esa bendita UE", para hablar de la UE no postearia en "Casa Rusia" si no en el otro.
Por otro lado, ¿cuando he manifestado expresamente odio, fobia, etc. por Occidente? si es capaz de encontar algun post en el que manifieste odio, fobia, etc. le agradeceria que lo copiase y lo pegase.
A mi me puede parecer bien, mal, regular o medio pensionista, la politica de la UE, lo que no me pueden pedir es que deje de manifestar mis ideas y lo seguire haciendo mientras el Administrador de este sitio lo tenga a bien y a mi me apetezca, con independencia de si vivo en occidente, oriente , norte o sur.
Occidente es algo mas que la UE, que muchas veces parece solo un instrumento de la OTAN para conseguir sus objetivos estrategicos (no en vano son casi los mismos paises mas el hermano mayor)

[Nurgle]

Pues valla, Mcain se alegrará, culpa de anglosajones por sus actos en América del Norte se ha borrado un poco.

Perdone pero esta frase me resulta un poco incomprensible ??

[Kozhedub]

Rusia avisa a Ucrania de que podría perder su condición comercial preferente

El ministro de Exteriores de Rusia, Sergei Lavrov, ha subrayado este aviso no es una ameneza. La UE mantiene las puertas abiertas a la negociación para la entrada

AGENCAS Kiev 17/12/2013 08:52 Actualizado: 17/12/2013 10:13



Una pancarta en la que se puede leer "Adiós Lenin, hola Unión Europea".- Zurab Kurtsikidze (EFE)
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Las protestas ciudadanas proeurpeas siguen tensando la cuerd en las calles de Kiev mientras que los poderesos bloques, Rusia y la UE, van moviento ficcha. La Unión Europea aseguraba el lunes que la puerta sigue abierta si Ucrania desea un acercamiento con el bloque, pero comenzó a hacer evidentes sus diferencias internas sobre cómo lidiar con el país y sobre cuánto está dispuesta a exponer su relación con Rusia.

Por la otra parte, el ministro de Exteriores de Rusia, Sergei Lavrov, ha subrayado este lunes que Moscú no ha amenazado a Kiev con la imposición de sanciones en caso de que firme un acuerdo de asociación y de libre comercio con la Unión Europea (UE), si bien sí ha advertido de que podría perder su condición preferente en las relaciones comerciales.

"No hemos chantajeado a nadie. No estamos hablando de sanciones, estamos diciendo que volveríamos a mantener relaciones comerciales normales con Ucrania o con cualquier país que elija ese camino (la asociación con la UE)", ha sostenido, en declaraciones concedidas a la cadena de televisión Rossiya 24. Así, ha sostenido que "cualquier decisión (de Kiev) para desarrollar su economía y sobre sus relaciones con sus aliados ha de ser tomada sin injerencias externas y en línea con sus intereses nacionales", tal y como ha recogido la agencia rusa de noticias RIA Novosti.

Horas antes, Lavrov defendió el "compromiso común" con sus homólogos de la UE sobre el principio de que cada país del Este de Europa, incluido Ucrania, tiene que poder elegir "libremente" cómo quieren desarrollar su país. "Hemos discutido la Asociación Oriental. Hemos discutido de Ucrania. Y nuestro compromiso común es que todo el mundo debe respetar la soberanía de cualquier país, incluido Ucrania, y todo el mundo tiene que permitir que la gente haga su libre elección de cómo quieren desarrollar su país", explicó Lavrov en declaraciones a la prensa tras el almuerzo que ha mantenido con sus homólogos europeos.

La UE ha criticado en el pasado la presión "inaceptable" que ha ejercido Rusia sobre Ucrania para que no firme el acuerdo de asociación y libre comercio con la UE y que el presidente ruso, Vladimir Putin, ha reconocido que supone "una amenaza" para la economía del país. Aunque el comisario de Ampliación, Stefan Füle, dio por concluidas las discusiones con Kiev a falta de un compromiso claro por parte ucraniana para firmar el acuerdo con la UE, los ministros de Asuntos Exteriores de la UE y la propia Alta Representante de Política Exterior y de Seguridad Común de la UE, Catherine Ashton, han dejado claro que la puerta sigue abierta para Ucrania.

http://www.publico.es/internacional/489 ... preferente

Saludos.

[Federalista Europeo]

Kozhedub

Si no me equivoco a ti te parece también que España hace 30 años estaba mejor que ahora. Y eso sin poder argumentarlo solidamente. Lo siento, pero tu credibilidad a mis ojos no es que sea excesiva.

Estados Unidos y Unión Europa son ALIADOS (buenos o malos, pero son), es lógico entonces que una que otra vez tendrán la misma postura. Ahora, Estados Unidos no representan a UE. Sus políticas no siempre coinciden. Punto.

EL resto son simples fantasías y especulaciones.


P.S
Yo no he dicho que Nurgle esta utilizando lenguaje furibundo, sino que tiene bastante rencor hacia Occidente y eso se nota.


Nurgle

1) Santa María Virgen de Anunnaki... ¿pero es que crees que aviones no estan incluidos en esos 25% de exportación o que?

2) Anda, pues como URSS financiando guerrillas comunistas en el mundo. O Georgia. Te guste o no te gusta, rusos son tan mal ejemplo para no interferencias como lo son algunos países de UE. Punto.

3) Joder, ¿pero es que tu has leído el hilo de discusión? Eso iba sobre Ucraniana socialista y no actual.

6) Fijate, tengo la asombrosa capacidad de leer entre líneas...

7) Ironía. Leete el hilo otra vez, y sabrás el porqué.

[Nurgle]

Kozhedub

Si no me equivoco a ti te parece también que España hace 30 años estaba mejor que ahora. Y eso sin poder argumentarlo solidamente. Lo siento, pero tu credibilidad a mis ojos no es que sea excesiva.

Estados Unidos y Unión Europa son ALIADOS (buenos o malos, pero son), es lógico entonces que una que otra vez tendrán la misma postura. Ahora, Estados Unidos no representan a UE. Sus políticas no siempre coinciden. Punto.

EL resto son simples fantasías y especulaciones.

La unica fantasia que yo he leido ha sido el supuesto berriche de Putin, sin tener testigos de ello, ni poder aportar ninguna fuente fiable sobre que tal berrinche ocurriese.
Eso tambien dice mucho sobre especulaciones y credibilidad

P.S
Yo no he dicho que Nurgle esta utilizando lenguaje furibundo, sino que tiene bastante rencor hacia Occidente y eso se nota.

Eso es otra especulación, o fantasia como prefieras.
De todas formas aunque lo tuviese siempre seria infinitamente ineferior al que muestran los medios de comunicación social "occidentales" en su visión sobre Rusia y su espacio post sovietico.

Nurgle

1) Santa María Virgen de Anunnaki... ¿pero es que crees que aviones no estan incluidos en esos 25% de exportación o que?

Pues casualmente no, ningun pais de la UE compra aviones a Ucrania.
En caso de estar yo equivocado le rogaria que me diese datos para sacarme de mi error.

2) Anda, pues como URSS financiando guerrillas comunistas en el mundo. O Georgia. Te guste o no te gusta, rusos son tan mal ejemplo para no interferencias como lo son algunos países de UE. Punto.

La URSS desaparecia hace 22 años. Y creo recordar que una comisión independiente certifico que en Osetia las fuerzas armadas del admirado y premiado Saakashvili abrieron fuego de manera indiscriminada contra la población civil causando un numero indeterminado de muertos entre los que se incluian soldados de intermediación rusos que estaban alli en cumplimiento del acuerdo de Dagomis (balneario en la costa rusa del mar Negro)un acuerdo entre Rusia y Georgia, por el cual a partir del 14 de julio de 1992 en la zona se desplegarían fuerzas de paz.
Si los muertos hubiesen sido soldados estadounidenses y no rusos, Tiblisis hubiese sido arrasada hasta los cimientos, Saakashvili hubiese acabado en el patibulo y Georgia estaria hoy gobernada por una Administración de ocupación Provisional.

3) Joder, ¿pero es que tu has leído el hilo de discusión? Eso iba sobre Ucraniana socialista y no actual.

6) Fijate, tengo la asombrosa capacidad de leer entre líneas...

7) Ironía. Leete el hilo otra vez, y sabrás el porqué.

Pues no el hilo va sobre Ucrania.
El leer entre lineas puede dar consecuencia a conclusiones equivocadas, es mejor leer, punto.
Ironia, la droga hace mucho daño

[Kozhedub]

Kozhedub

Si no me equivoco a ti te parece también que España hace 30 años estaba mejor que ahora. Y eso sin poder argumentarlo solidamente. Lo siento, pero tu credibilidad a mis ojos no es que sea excesiva.

(...)

EL resto son simples fantasías y especulaciones.


P.S
Yo no he dicho que Nurgle esta utilizando lenguaje furibundo, sino que tiene bastante rencor hacia Occidente y eso se nota.


(...)

Te he dado las cifras de desempleo, de poder adquisitivo, de deuda pública y podría añadir las de emigración de conciudadanos a buscar trabajo en el extranjero, así como el parón en la esperanza de vida. Eso no son fantasías, sino datos, que no te gusten (o no los hayas repasado) es otra cosa. Luego, yo he vivido aquí en los ochenta y en la actualidad, creo que tú al menos en los ochenta no. Tampoco hablamos de una fantasía, sino de lo que he visto entonces y lo que veo ahora. Por lo demás, el hilo es sobre Ucrania y no he querido insistir en ese punto por no desviarnos del tema. Aunque viene bien para comprobar que la adhesión a la UE le ha sentado mucho mejor a unos que a otros.

Saludos.

[Federalista Europeo]

Nurgle

3) Le pregunto a Usted; si yo exporto por el valor de 100, Rusia me paga 25 y UE me paga 25, ¿eso que quiere decir?



Kozhedub

Es que tu no me has dado nada que contradice la tesis de que España esta peor qua hace 30 años. Es más, estoy casi convencido que has dado algunos datos (de la deuda) porque sí, porque se hablo mucho, pero que tu no tienes idea como argumentarlos. Así pegas gráficos sin más y listo.

Japón esta a años luz por delante de España y sin embargo su deuda sobre el PIB realmente asusta. Ojo, con eso no quiero decir que no importante adeudarse a cantidades absurdas, sino que tampoco nos pasamos con simplificar la realidad a dimensiones grotescas.

Esperanza de vida, otro remate en propia puerta. ¿A qué no has investigado el caso?

[Kozhedub]

¿Puedes rebatir lo el paro, lo de la emigración o lo del poder adquisitivo? ¿Te han explicado que los principales tenedores de deuda japonesa son los propios japoneses pero que en el caso español el 45% de esa deuda está respaldada por entidades extranjeras, especialmente alemanas y francesas? Lo de la esperanza de vida, claro que se vive más ahora que en los ochenta (PISTA: la generación que está jubilándose ahora no nació en 2007 precisamente), sólo que en los ochenta esa esperanza crecía y ahora cae por vez primera en la serie histórica, según Eurostat (otra fantasía).
http://www.publico.es/espana/463676/la- ... a-historia.

Ahora define lo de remate en propia puerta, porque de momento el gol no sube al marcador.

E insisto, si quieres abrimos un hilo para comentar cómo va la economía en España, o te remites al hilo sobre el FMI en offtopics.

Saludos.

[Nurgle]

Nurgle

3) Le pregunto a Usted; si yo exporto por el valor de 100, Rusia me paga 25 y UE me paga 25, ¿eso que quiere decir?

Y le repito ¿cuantos aviones ha vendido Ucrania a la UE?

[Federalista Europeo]

Alguien me puede ayudar explicar a Nurgle, porque él anda tan perdido que yo ya no puedo. ¿Kozhedub?


Kozhedub
A ver, lanzas una tesis que contradice mayoría de los indicadores (PIB per cápita, IDH, etc.) y al 99% de los economistas. Eres tu quien tiene que explicar porque crees que es así, y no yo explicar porque no es así como tu crees. Y por explicar digo explicar. No pegar cuatro fotos.

No me han dicho sino que he leído, pero eso no viene a caso, porque el ejemplo japonés he puesto solamente para indicar como de fuerte simplificas la realidad para que tu teoría no caiga bajo su propio peso. Etc. Y ahora estamos en crisis, como lo estabamos entre década de 70 y 80. Anda, ¿a que no pertenecer a UE no salva de crisis?

Pero si tienes razon. Hacemos un offtopics enoooorme. A lo mejor centremonos un poco en tema. ¿Puedes explicar a Nurgle lo de aviones y 25%-25% de exportaciones?