Ucrania

Las repúblicas de la ex-URSS.

Moderador: casarusia

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jozsi
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Re: ucrania

Mensaje por jozsi »

Como ya sabemos, la culpa es de la URSS..
:D
Me lo has quitado de la boca...o mejor de los dedos...

Un artículo que trata el tema, ni más ni menos que del ABC... si hasta un periódico antirusista hasta la médula lo ve....
La UE teme que la crisis hunda a Ucrania en la bancarrota
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La UE teme que la crisis hunda a Ucrania en la bancarrota
ENRIQUE SERBETO | BRUSELAS
Miércoles, 18-02-09
«Ucrania se encuentra en una situación extremadamente grave» afirman altos funcionarios de la diplomacia europea, preocupados por la posibilidad de que el país pueda entrar en una situación devastadora. Después de la crisis del gas con Rusia el pasado enero, los expertos europeos se han dado cuenta de que «Ucrania no puede pagar ni lo que ha acordado con Rusia por el gas, ni ningún precio», porque el país está prácticamente en bancarrota.
El ministro de Finanzas, Viktor Pynzenyk dimitió la semana pasada reconociendo que era incapaz de elaborar unos presupuestos coherentes a causa de la situación política, el mismo día que la agencia «Fitch» bajó la calificación del país. Según han declarado analistas del banco alemán Commerzbank, el mercado da por hecho que las autoridades de Kiev tendrán que reconocer su incapacidad de atender a sus obligaciones financieras en cuestión de meses. En el último año la producción industrial ha caído más del 26 por ciento. Las previsiones son de una caída del 9 por ciento de la economía este año y la divisa local, la «hryvnia», puede perder el 50 por ciento de su valor antes del verano.
Un Estado fallido
En círculos de la diplomacia comunitaria se ha llegado a hablar de la posibilidad de que Ucrania se encamine a un esquema parecido al de un Estado fallido. Otros aseguran que el Alto Representante para la política exterior común, Javier Solana, estaría «muy decepcionado» con el rumbo que han tomado los dirigentes ucranianos, que ha echado por tierra todos los esfuerzos que desplegó Europa a finales de 2004, durante la llamada «revolución naranja».
En los análisis de los diplomáticos y los expertos financieros, el enfrentamiento entre el presidente, Viktor Yushenko, y la primera ministra, Yulia Timoshenko, constituye uno de los factores peor valorados. Según un experto del HSBC citado por «European Voice», Yushenko «podría usar su influencia para que la jefa del Gobierno no pueda cumplir sus obligaciones, aún a costa de impedir la llegada de préstamos».
El Fondo Monetario Internacional ha ofrecido un crédito de 16.000 millones de dólares para evitar la bancarrota, pero no ha obtenido las garantías de que el Gobierno reducirá sus gastos, y menos ante la proximidad de un período electoral.
http://www.abc.es/20090218/internaciona ... 90218.html

Ya es novedad que no se mencione a Rusia o a Putin... (bueno, a Rusia sí la mencionan, pero no para echar espumarajos por la boca, como suele ser habitual)...

Kozhedub
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Re: ucrania

Mensaje por Kozhedub »

En círculos de la diplomacia comunitaria se ha llegado a hablar de la posibilidad de que Ucrania se encamine a un esquema parecido al de un Estado fallido. Otros aseguran que el Alto Representante para la política exterior común, Javier Solana, estaría «muy decepcionado» con el rumbo que han tomado los dirigentes ucranianos, que ha echado por tierra todos los esfuerzos que desplegó Europa a finales de 2004, durante la llamada «revolución naranja».
Hombre, don Solana, el "socialista", el secretario general de la OTAN cuando ésta declaro una guerra a Yugolsavia sin amparo de la ONU y padre de "otro" estado fallido, Kosovo, dominado por las mafias y con un 40% de paro. El rumbo de los dirigentes ucranianos se torció el día que se vendieron al oro de Bruselas/Washington, ¿es que no han visto cómo dejamos África o América Latina, por ejemplo? La revolución "Naranja" fue un "marrón", y de los serios.

Y aquí la puntilla:
El Fondo Monetario Internacional ha ofrecido un crédito de 16.000 millones de dólares para evitar la bancarrota, pero no ha obtenido las garantías de que el Gobierno reducirá sus gastos, y menos ante la proximidad de un período electoral.
El FMI, hablando de historiales y de fracasos reiterados... eso es apagar incendios con gasolina.

Como esto siga así no descarto que vuelva, no la URSS, pero sí algo parecido. :wink:

Gracias por el texto Jozsi.
Un saludo.
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Tsiolkovsky
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Re: ucrania

Mensaje por Tsiolkovsky »

Y mientras, el Partido Comunista de Ucrania continúa con su campaña "´Yúschenko, coge las maletas y vete a América" :mrgreen:



Incluso ha llegado a la Rada, para regocijo de las televisiones allí presentes:

Imagen

Imagen

http://www.intv-inter.net/ru/news/article/?id=57760502

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R.Gusarof
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Re: ucrania

Mensaje por R.Gusarof »

jajajajaj

Que bueno,
A ver si despiertan de una vez, y vuelven los buenos tiempos.
Alguien sabe la politica del Partido Comunista de Ukraina? cuantos seguidores tiene?
Es cierto que con lo de la crisisis esta resurgiendo la nostalgia por la URSS??
Las imagenes de la concentracion son un poco tristes, hay tres gatos!
Por cierto , no se iban a prohibir los simbolos comunistas?

Es buenisimo el abuelo desabrochandose enseñando las medallas, antes de meter su voto!
Que Gran Jefe!

Saludos!

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Tsiolkovsky
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Re: ucrania

Mensaje por Tsiolkovsky »

Pues según la Wiki, el Partido Comunista de Ucrania (Комуністична партія України), fue la cuarta fuerza más votada en las elecciones de 2007, con un 5,39%.

http://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_Ukraine

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jozsi
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Re: ucrania

Mensaje por jozsi »

En otra página de la wiki viene una "ristra" de encuestas:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_ ... tion,_2008

según la del centro Razumkov (menciono esta en concreto porque hay algunas que son un poco raras, y ésta en cambio aparece mencionada en otras páginas también, por ejemplo en la wiki polaca), de finales del 2008:

1. Partido de las Regiones: 27, 2%
2. Bloque de Yulia Timoshenko: 21,6%
3. Partido Comunista: 8,5%
4. Bloque Litvin: 6,7%
5. Arseni Yatseniuk: 6,6%
6. Nuestra Ucrania (partido de Yuschenko): 4,2%

Evidentemente son solo encuestas, además en la misma página aparecen otras, a veces con resultados muy diferentes. Por ejemplo la última, de enero-febrero de este año, no menciona a los comunistas, y sí en cambio la opción contra todos (que sacaría 15,6%).

Complementando la información de Tsiolkovsky, me llama la atención que los comunistas en el 2002 por ejemplo llegaron a tener el 20% de los votos y en 1998 con casi el 25% fueron el partido más votado.

Por cierto, Tsiolkovsky, gracias por el video y las fotos, :D

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jozsi
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Re: ucrania

Mensaje por jozsi »

Del artículo del ABC, me llama la atención esto (entre otras cosas, claro está):
En círculos de la diplomacia comunitaria se ha llegado a hablar de la posibilidad de que Ucrania se encamine a un esquema parecido al de un Estado fallido
Si ya lo dicen hasta ellos...está claro que la desaparición de la URSS fue un atraco a mano armada a toda su población ...

Saludos

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R.Gusarof
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Re: ucrania

Mensaje por R.Gusarof »

saludos gracias por las respuestas,!

Y se sabe cual es el numero de votantes? me hace mucha gracia esto del concepto de "democracia", desdeluego, con TODO el que hablo, hay mucho que a votado a Yushenko o a la otra y tal, pero por ignorancia, o por promesas,(el ser humano es el unico animal capaz de tropezarse 3 veces con la misma piedra) vamso instintivo completamente, sin embargo la gran mayoria, si le recuerdas, y hablas, te glorifica la URSS, y por supuesto que volveria,(hablo del ciudadano medio, clarisimo, que el magnate de turno te diria, que se vive genial incluso teniendo delante de el a niños muertos de hambre)
La gente es asi, hablar hablaran del tema, pero al bombardeo que deben de estar sometidos, pues eso es otra historia, informacion facil ,sin profundizar y facil de entender, seguramente si tuviesen en pantalla propaganda neosovietica, de la misma forma que perciben el resto, hoy la bandera de Ukraina seria roja.

Todo hasta que la gente se canse.

Deben de ser lo menos limpio del mundo las elecciones ahi

Y sinceramente, Ukraina es de los paises mas artificialemnte creados que yo conozca, eso de una identidad nacional,o algo asi, es mas cuento chino que nada,
Politica, de 3 bas.....ardos, que quieren ser Zares.
Que se queden con su Ruskamova, en Lvov, y dejen al resto tranquilos.
Es como si te viene un dialecto de pueblo aqui en españa a reinvindicar, su cultura y su esquisitez literaria, sobre tractores y ganado. Ni en Ukrania la gente habla en Ukraniano , cuando preguntas el porque , la respuesta, es singular, "pues , por la rusificacion de los Rusos, que nos impusieron el Ruso," Y yo para mi pienso, "joer, aqui en España te vas a una comunidad, y eso si que es nacionalismo y a ellos se les imponia muchisimo mas, el castellano que el ruso en Ukrania, asi que, jejeje, vaya autojustificación.
Es que ni siquiera mis amigos de Lvov, que son gente joven, me dicen que entre ellos y la mayoria de la gente en LVOV, hablan en ruso entre ellos, salvo algun Paleto nacionalista,(practicamente es lo que es)
Tengo familia en Ukrania, y la barbarie que estan cometiendo con la gente, es un delito, eso si que deberia de ser genocidio, y porsupuesto deberia de estar penado con las maximas consecuencias, esa gente deberia de estar MUY lejos del poder y el tomar decisiones por un pueblo.
Deberia de haber algun tipo de ley que regulase a las "democracias" que prohibiese bajo cadenaperpetua como minimo, negligencia, el enriquecerse a base de la gente, mentir, y tomar decisiones sin consentimiento de la gente, por que vaya democracias de pacotilla. Ya que tiene muchisimo mas poder que un ciudadano medio, las penas deberian de ser por lo menos el doble de fuertes y crueles, ya que ellos no roban o hacen sus cosas por necesidad. No se puede construir democracias a base de mentira, propaganda, y manipulación. EL gobierno tendria que estar controladisimo, el acceso a la politica, seguro que si el sueldo de un presidente, fuesen bocadillos,y estuviese muchisimo mas controlado, como libertad 0, los que habria en politica seria gente por vocación, y lso que realemnte harian cosas por su gente y su pais, y no toda la panda de mamarrachos , que se definen patriotas, Puros mercenarios.

Desdeluego, mi idea es que la solucion es un NeoUniosSovietica, basada en un socialismo control de lso recursos y la industria pesada, Y puntualizar sobre la industria media y ligera, y dejar eso en parte fuera del gobierno.La URSS no era perfecta y con muchos errores, pero es EL sistema, bajo mejoras porsupuesto.

Saludos!

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barvarroja
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Re: ucrania

Mensaje por barvarroja »

Hace poco vi un inpresionante documental titulado "workingman´s death", venía a decir que el hombre trabajador tiene los días contados..... habría que ver si eso es cierto, pero bueno¡¡¡ la cuestión es que son 5 historias de vidas reales por las cuales quieren reflejar el sufrimiento del trabajo. La primera transcurre en Ucrania, y madre de dios como está el tema, yo no sé si es todo igual o por el estilo o quizá han cogido lo peor, miseria y sufrimiento por doquier; un matrimonio que a pesar de lo duro de su situación parecen estar felices, aunque eso sí¡¡ con una nostalgia de la URSS de cojones; decía ella - ahora ya no puedo asegurar como antes que cada día haya comida, - antes teníamos un mes de vacaciones y podíamos viajar a la costa, ahora hace años que no podemos... etc etc etc.... la escena final me dejó de piedra: es una boda en una especie de iglesia, o eso me pareció, pero cuando se abrieron las puertas ahí estaba dibujada la silueta de Lenin, la siguiente escene la novia deja el ramo de bodas junto a una estatua de Stajov, un minero de la era soviética que juraba extraer más carbón que nadie......
O comemos todos¡¡¡¡ o patada a la olla¡¡¡¡¡¡¡

Kozhedub
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Re: ucrania

Mensaje por Kozhedub »

R.Gusarof escribió:Deberia de haber algun tipo de ley que regulase a las "democracias" que prohibiese bajo cadenaperpetua como minimo, negligencia, el enriquecerse a base de la gente, mentir, y tomar decisiones sin consentimiento de la gente, por que vaya democracias de pacotilla. Ya que tiene muchisimo mas poder que un ciudadano medio, las penas deberian de ser por lo menos el doble de fuertes y crueles, ya que ellos no roban o hacen sus cosas por necesidad. No se puede construir democracias a base de mentira, propaganda, y manipulación.
Es que a veces uno se pone nostálgico. Lo comentábamos hace meses en otro hilo, en algunas regiones, en época medieval, si un representante del pueblo iba a las cortes y votaba algo diferente a lo prometido, se le colgaba. Y en alguna polis griega se realizaba un recuento de los bienes de los cargos públicos y si abandonaban el cargo siendo más ricos que al asumirlo, eran desterrados. No hablo de colgar a nadie, pero un voto no es un cheque en blanco. La Comuna parisina funcionaba mediante cargos electos permanentemente revocables (lo que proponía Lenin en "El estado y la revolución", claro que él nunca lo llevó a cabo), pero si ahora se insinúa el tema se responde que el pueblo "no entiende" y que debe delegar en los politicos. Bien, pues si los "entendidos" han dejado Ucrania como está (o España, o EEUU, o la misma Rusia en los 90, etc) una de dos: o en relidad no tienen ni idea de gobernar o le echan una cara más dura que el granito. Yo voto por lo segundo.
Barvarroja escribió:decía ella - ahora ya no puedo asegurar como antes que cada día haya comida, - antes teníamos un mes de vacaciones y podíamos viajar a la costa, ahora hace años que no podemos... etc etc etc....
Calcado de lo que me comentaba un amigo rumano: en los viejos tiempos podían irse de vacaciones una vez al año, en los peores casos cada tres. Ahora ni soñarlo.
CAE EL CASTILLO DE NAIPES DE LOS PAÍSES EMERGENTES

Miedo ante el hundimiento de Europa del Este

Las divisas de países como Polonia y Hungría tocan fondo
Almunia muestra su preocupación por el efecto de la crisis en el Este
Analistas comparan estas turbulencias con la crisis asiática de 1998
Varios países comunitarios estudian ayudar a sus bancos con negocios allí


Actualizado jueves 19/02/2009 10:17
EL MUNDO

elmundo.es | AFP | REUTERS
Madrid | Bruselas.- La Unión Europea observa con recelo cómo el castillo de naipes del milagro económico [esto del milagro debe ir de guasa] de Europa del Este se derrumba. Los inversores de aquellos países se retiran en plena crisis mundial y sus divisas tocan fondo, señal del miedo a que los cimientos de sus economías no soporten una inevitable recesión.

El zloty polaco se ha devaluado a un suelo histórico frente al euro, igual que el florín húngaro, y la corona checa sufre una presión similar ante la desconfianza sobre la solvencia del país para hacer frente a la crisis.

Un analista de mercados emergentes de Morgan Stanley, Michael Wang, ha asegurado a 'Financial Times' que la crisis de Europa del este es comparable con la asiática de 1998. "Observamos lo que solía pasar en los mercados emergentes, donde los países pidieron grandes préstamos durante la expansión mundial construyendo así durante años grandes desequilibrios externos, afrontando así una fuerte presión en sus divisas y crecimiento una vez el ciclo cambió y la entrada de capital extranjero se secó".

El comisario de Asuntos Económicos y Monetarios de la Unión Europea, Joaquín Almunia, ha mostrado su preocupación sobre el estado financiero en algunos países comunitarios como Rumania y otros vecinos como Ucrania, Croacia y Serbia. A todos ellos ha mandado un mensaje de apoyo de la Unión Europea, aunque aquellos que están fuera del 'club' saben que la ayuda puede ser insuficiente.

"Soy consciente de la volatilidad de los tipos de cambio entre el euro y los países de la Unión Europea que no forman parte de la 'divisa única'", dijo Almunia en referencia a Polonia, Hungría, Rumanía y la República Checa.

No obstante, el viceprimer ministro checo, Alexandr Vondra, cuyo país ocupa la actual presidencia de la Unión Europea, ha anunciado que la situación de la banca en el este será tratada en una reunión de emergencia de los Veintisiete que tendrá lugar el 1 de marzo. "La crisis es un problema enorme, en particular para los bancos en esta región... necesitamos una aproximación coordinada al asunto", explicó en Bruselas.

Mientras, Almunia ha pedido a los gobiernos de estos países que no manden mensajes que dañen la confianza de los inversores, una de las causas, según Almunia, que "ha acelerado" la turbulenta cotización de algunas divisas.

"Los mercados están muy nerviosos, y a veces no entienden bien los mensajes", explicó Almunia en referencia a casos como el polaco, prueba palpable de la crisis.

Dudas en Polonia sobre el euro
El gobernador del banco central polaco, Slawomir Skrzypek, ha cuestionado en público el objetivo del Gobierno de entrar en la eurozona en 2012. Skrzypek denuncia que el plan de Varsovia de introducir este año el zloty en el ERM2, el test de dos años para estabilizar la divisa antes de entrar en el euro, es prematuro.

El anuncio del primer ministro polaco, Donald Tusk, de que Varsovia ha iniciado contactos para unirse al ERM2 ha sorprendido a los mercados, pues estas negociaciones suelen ser discretas, y ha generado dudas entre los países miembros.

Austria, por ejemplo, ha sido uno de ellos. Su temor al perjuicio que puede provocar la entrada en el euro de países con economías inestables ha sido apoyado por Almunia, quien también comparte la preocupación por los problemas que pueden provocar a la Unión Europea sus vecinos.

"Comparto plenamente su preocupación, todo el mundo comparte los temores sobre los riesgos que envuelven la situación de países como Ucrania, Serbia, Croacia o Rumanía", dijo el comisario, quien reconoce que Austria prepara ayudas para sus bancos con representación en aquellos países.
http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/ ... 75574.html

Pues si en medio de un "milagro económico" ( :lol: :lol: ) tenían a su población como la tenían, ahora habrá que agarrarse a algo. :shock:
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barvarroja
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Re: ucrania

Mensaje por barvarroja »

O comemos todos¡¡¡¡ o patada a la olla¡¡¡¡¡¡¡

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R.Gusarof
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Re: ucrania

Mensaje por R.Gusarof »

pero si ahora se insinúa el tema se responde que el pueblo "no entiende" y que debe delegar en los politicos. Bien, pues si los "entendidos" han dejado Ucrania como está (o España, o EEUU, o la misma Rusia en los 90, etc) una de dos: o en relidad no tienen ni idea de gobernar o le echan una cara más dura que el granito. Yo voto por lo segundo.
Ya normal que no entienda si lo que te preocupa es que no entienda, pro que como grandes esponjas, la gente chupa de lo que le pongan, y mietras que partidos politicos, y otdo ese tipo de instituciones, tengan algun tipo de poder sobre la información, la democracia seguira siendo un circo y nada respetable.
Yo creo que la gente entenderia perfectamente el concepto de "vender a tu propio pais como a una pro....uta", o bien y mal.
Todo empezando por la educación, si tienes profesores ineptos, medios sin controlar, y los mismo empresas sin control, tendras una poblacion, ignorante, retrasada, involucionada, bailando reguetón, llena de complejos, siendo manipulada por las empresas para obtener mayores beneficios, por le consumismo sin control.

Yo recuerdo que en la URSS antes de venir aqui, por la tele veia dibujos animados que hablaban de la amistad, de la honradez, del amor desinteresado, y de la belleza de todo y lo feliz que uno era haciendo feliz a los demas, ya que eso repercutia en ti. Cuando vine aqui, en la tele solo habian JiJoe, pegandose tiros contra los dictadores con ansias de dominar el mundo , los Cobra, Transformers contra los tiranicos Robots que querian dominar el mundo Decepticons, Himan que defendia su idilico reino contra las ORdas que querian dominar su mundo y practicaemnte todo el entretenimeinto para niños lleno de violencia y demas conceptos de Buenos y malos. Y ahora ya ni te cuento, la basura de la TV, donde programas documentales, o cientificos, son minoritarios practicamente inexistentes donde te los reproducen a las 3 de la mañana, se siente uno como que uno es el preturbado a esas horas viendo la TV.

En la URSS hace decadas que se sabia por estudios psicologicos, de que los niños reproducen lo que ven ( experimento del Ukraniano-canadiense, A.BANDURA, como ejemplo: http://www.youtube.com/watch?v=uMwOexrV6fM) y el gobierno aplicaba en su sistema, ciertos tipos de este tipo de investigaciones, las diferencias de las construcciones de la sociedades son muy curiosas, y es interesante, el proque unos intentan evolucionar a mejor a la sociedad (a la HUMANIDAD) y por que en el otro caso ,teniendo miles de filosofos, cientificos, y sociologos, no se aplican avances de este tipo real, IMPONIENDOLOS a lso medios y todo tipo de informacion.

Asi es curioso despues ver, como en el "primer mundo" se registran muchos mas suicidios, son las naciones deprimidas, con todo tipo de enfermedades mentales, y derrepente parece que el psicologo es indispensable en la vida de la gente(cuando ni siquiera sabe él la razon de su propia exsistencia), cuando hay gente en el mundo, que vive cn una comida al dia, donde gente vive en la mas absoluta miseria, y hay estudios que demuestran que la felicidad es independiente de la circunstanic amaterial del Humano(asi de curioso es), estudios que dan el dato tan increible, que en cuba hay gente feliz comiendo un bocadillo al dia , y bailando todo el resto ,en la playa, y gente con yates, ferraris, mansiones que se atiborran de pastillas antidepresivas,se emborrachan y consumen cocaina, para encontrar algo parecido a a la felicidad.
Eso es incomprensible, por que lo que se vende es que el materialismo es la felicidad, el coche o la casa (en el sentido material, no en el sentido de formar una familia que es lo que se vende), o el dinero, entonces es muy chocante por que en el primer mundo teniendo todo ese BIEN material, pasan estas cosas. Algo no cuadra, algo es muy raro, o el planteamiento de la sociedad ideal, o se manipula intencionadamente por cuestiones economicas, o desde luego los gobiernos, son pantomimas de la "democracia".

Entonces, normal que si se mantiene la esupidez y se hace por ello, poco va a poder decidir el pueblo sobre la politica, como me comentas que se dice, pero yo creo que menos aún, un pueblo asi, deberia de dar su voto a una "especie" de partido, el tema, de el pueblo es demasiado ignorante como para decidir si se me debe de castigar por corrupto, pero es completamente apto como para permitirme que lo haga.

Esto me recuerda al caso del por aquel entonces Alcalde de la comunidad de Madrid, manzano, que le pillaron metiendo la mano a los fondos publicos, para pagarse un viaje a portugal cn su esposa, comprarse calzoncillos de no se cuantos cientos euros, y demas parafernalia nada barata en total no me acuerdo cuanto fue, pero me suena que unos 2 millones de pesetas, unos 12.000 euros, y en una rueda de prensa que se le menciono el asunto, el otro con total naturalidad, sonrio poniendo su cara de buena persona, y para que lo entienda el pueblo ,que es muy estupido, solto," jejeje,es que...... lo hice por amor",en plan chiste, y para mi mayor sorpresa, fue la reaccion de los periodistas y de los de ahi presentes, que se rieron sin darle improtancia, como un chiste cualquiera, :shock: como diciendo, "que fue por amor? a bueno, menos mal, por que creiamos que era por corrupcion, si es asi vale."

Sinceramente igual que tu ,voto por lo segundo, la cuestion que toman por tontos a todos, que la gran mayoria ,visto lo visto, lo son.

Recuerdo tambien la cara, de Aznar, cuando, ponia carita de inocente y de tontito, de , "yo pense que habian armas de destruccion Masiva, y al final ,no las habian, pero que iba a hacer yo, si yo pensaba que las habian" daban ganas de darle un abrazo, a tanto corazon, atentos a la reaccion de los de ahi http://www.youtube.com/watch?v=ws5PtfR3 ... re=related, las consecuencias, las conocemos, guerra, millon y pico de civiles muertos, y atentado en madrid, no digo que ni Zapatero ni el otro sea uno peor o mejor, para mi son lo mismo ,del mismo sistema, pero esa especia de Justificacion, de escusa, es de carnicero de barrio por haberte dado mal el cambio, y asi todos los politicos estos, "democraticos"

En fin, hasta que punto se puede dejar este tipo de actitudes politicas inmunes, noramlmente a un medico por negligencia se le suele caer el pelo, y eso que en su mano no esta la responsabilidad de millones de personas.
El error del medico es suministrar alguna enfermedad al paciente, sin saberlo, El politico, trasmite, enfermedad, hambre, pobreza,miseria, SIDA, drogadiccion, etc....en este caso, asi que ....... por que al medico se el cae el pelo, y al politico, recoje sus ahorros, sus empresitas, y a vivir mas del cuento,y seguir ejerciendo como tal ademas, y incluso posibilidad de presentarse a reelecciones.
Mencionas que no se deberia de colgar a nadie, yo opino al reves, empezando por todos los que hay por ahi en el este, para mi sinceramente, gorbachov fue peor que Stalin, Yelsin lo fue peor aun y todo el que mantiene esas sociedades TAN libres.
Stalin se paso, porsupuesto, pero a cambio dio lo mejor para el futuro, Estos van de buenos, y matan un pais entero.
Osea ¿que si tiras una bomba nuclear, culpable eres de lo que has matado en el instante de la detonación, pero no de las decadas de muertos, incapacitados ,tullidos de las posteriores generaciones, por culpa de la radiacion?

Gorvachov sigue hablando sus cosas,este personaje,aunqeu digais lo contrario, solo basta leer lo que dice, no se arrepiente ni un poco de la caida de la URSS, ni admite ni un solo error y como me comentaron, que solto, una, "lso de esta generacion no me lo agradeceran, los de la siguente tampoco, pero los de despues, seguro que entenderan lo que hice pro ellos" yo creo que se referia a las generaciones de su familia, que viven en otro tipo de realidad debe de ser, Que curioso, que a Lenin y a Stalin se les agradecio siempre lo que hicieron,(esta claro que ciertas cosas no del amigo de Stalin), pero este necesita tres generaciones, a ver si hay suerte, y toca.

Le agradeceran las generaciones de los hijos de los Nuevos Zares y presidentes de Republicas, por que tanto ukranianos, georgianos, rusos etc, los que son los principales interesados,el PUEBLO, como le cazen bien se lo van a agradecer, como se merece.

Vaya discurso!, mil perdones por haberme enrollado tanto!

Es curioso, que aqui, en España lo que mas hay son Ukranianos del Oeste de Ukrania, concretamente de LVOVO y esas zona, y son lso mas seguidores de yushenko, de Occidente y de la union europea, y no se a que se debe, parece como que esperan a la UE, para largarse todos de ahi?? :mrgreen: y por eso votan al "autoenvenenado"

Saludos!

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Re: ucrania

Mensaje por Kozhedub »

Pues aquí va otra andanada, pero no sólo sobre la situación de Ucrania, sino sobre toda la Europa del este. Por no duplicar el artículo, dejo enlace a la página del hilo en que lo he insertado ("Russia y la crisis financiera"):

http://foro.casarusia.com/viewtopic.php ... 826#p36826

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barvarroja
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Re: ucrania

Mensaje por barvarroja »

Lo que me deja más fascinado es como los principios y las coletillas mil veces repetidas en los medios de comunicación por expertos analistas, se van derrumbando una a una, y nadie increpe a aquellos que la han cagado en sus análisis, cuando vuelven a soltar barbaridades como si nada hubiera pasado.

Se nos ha venido diciendo; cierran las fábricas aquí para llevárselas a los países del Este que tienen mano de obra más barata, ahora resulta que no es verdad, que están cerrando precisamente las que se encuentran en esos países y el estado de aquí subvenciona tales empresas para que no cierren aquí y no crear descontento social, por lo menos en Francia y Alemania.

Se dice que el Estado no debe intervenir en la economía, y sin embargo está inyectando cantidades ingente de dinero al mercando, Ostia, es que es increíble, y nadie dice nada.

Se dice que el Estado no debe ser proteccionista, y resulta que no hay nada más protegido que las sociedad capitalistas, tanto la agricultura, como la industria, como la banca, como incluso la sociedad en su conjunto; y las cosas como són, no os podéis ni imaginar la cantidad de ayudas que está recibiendo la población para no ver gente pobres tiradas por las calles

Irlanda era el paradigma de estado neoliberal triunfante en Europa, con una proyección de futuro impresionante, ahora resulta que es el que está sufriendo la crisis más fuerte de toda la eurozona con movilizaciones masivas.

Y con todo aún se exige a los países del Este que abracen el capitalismo puro y duro para tirar adelante¡¡¡¡¡ eso sí quienes vierten tales exigencias son unos hipócritas, pero los de allí, son algo más que ingenuos; yo diría que rozan la estupidez supina; a estas alturas ya se tendrían que haber dado cuenta que las promesas de riqueza del sistema capitalismo son la mayor mentira de la historia universal. Estos me recuerdan los inmigrantes que vienen a España, están mal viviendo muchas veces en situaciones insoportables y aún así, les dicen a sus familiares que todo va bien que esto es una maravilla, supongo que debe ser difícil admitir que la has cagado y máxime cuando has estado muy ilusionado con promesas del Oeste.
O comemos todos¡¡¡¡ o patada a la olla¡¡¡¡¡¡¡

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Svarog
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Un grupo armado asalta el edificio de Naftogaz

Mensaje por Svarog »

Kiev, 4 de marzo - RIA Novosti. Un grupo de hombres armados y enmascarados ha penetrado en el edificio de "Naftogaz Ukraina", comunicó hoy el secretario de prensa del holding, Valentin Zemljanskij.

"Varias decenas de hombres enmascarados y con armas se encuentran en el despacho de Didenko (Igor Didenko, quien desempeña la función de director de "Naftogaz Ukraina")", dijo Zemljanskij.

A la pregunta de nuestra agencia sobre qué organización representan estas personas, el secretario de prensa respondió: "No se han presentado a sí mismos".

Según la declaración de Zemljanskij, por ahora se desconoce qué objetivos persiguen estas personas.

http://www.rian.ru/incidents/20090304/163820109.html
http://www.reuters.com/article/marketsN ... 6320090304
О чём шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,

Иль нам с Европой спорить ново?

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