Mejores ejercitos del mundo

Porque hay vida más allá de Rusia

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El comediante
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Re: Mejores ejercitos del mundo

Mensaje por El comediante »

Kozhedub escribió: pero el gasto total en armamento siempre fue inferior al norteamericano. Por tanto lo de "siempre habrá donde emularlo" ni valía para la URSS, ni menos aún para Rusia. A los porcentajes sobre el gasto global puedes remitirte.
No, en gasto total más o menos andaban igualados, así que lo que dice SpetzNatz es válido.

In 1986 the Soviet Union spent the equivalent of $374 billion on defense
United States $365.3billion in 1986.

La Unión Soviética incluso gastaba más y SI compraba armamento de fuera del país. Por lo tanto, eso que le "increpas" a EEUU ya puedes ir increpandoselo también a la URSS o a Rusia hoy dia.
Kozhedub escribió: Y buena parte no. De los 9700 disponibles, están en servicio como mínimo 1200 (otras fuentes elevan la cifra), por contra apenas 150 han sido mejorados a la serie T90.
Cifras que por cierto ya has dado tú mismo en un mensaje previo. Ya que hablas del M-60, se habla de "algunos" en reserva en EEUU y    ni uno solo     en servicio.
He aquí un ejemplo de alguien que, fuera de internet, no sabe de lo que está hablando, y que, en internet, recurre a la wikipedia de cabeza, esa gran fuente fiable 100%. Los tanques rusos más numerosos y modernos en servicio, como lo son el T-80 y el T-90 cuestan más o menos igual que el Abrams estadounidense.
Kozhedub escribió: Seguramente no sirva jamás en las FFAA rusas. Pero la planta quebró ya en 2002 y a pesar del tiempo transcurrido se le siguen buscando salidas.
Pues tu mismo le estás dando la razon a SpetzNatz. El te ha dicho que no va a entrar en servicio con Rusia y así va a ser, así que te guste como si no le estás dando la razon en un punto que el te ha corregido porqué tu desconocias.
Y por prudencia no pondría la mano en el fuego, también se dijo que los Kamov no pasarían de la fase de prototipo.
La empresa de Kamov no ha entrado en quiebra, verdad? :wink:

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SpetzNatz.
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Re: Mejores ejercitos del mundo

Mensaje por SpetzNatz. »

Kozhedub escribió: pero el gasto total en armamento siempre fue inferior al norteamericano. Por tanto lo de "siempre habrá donde emularlo" ni valía para la URSS, ni menos aún para Rusia. A los porcentajes sobre el gasto global puedes remitirte.
Pues va a ser que no. En gasto total el soviético en los años 80 estuvo igualado al estadounidense, de hecho, por norma general el soviético siempre fue mayor:
Imagen

Así que no hay excusa para que la URSS si pudiera comprar material extranjero y Estados Unidos no. Y con Rusia pasa igual. Estamos hablando de la realidad, y la realidad es que uno de los grandes proveedores de material de alta tecnologia para Rusia es precisamente un país de la OTAN. Y eso parece ser que pica a algunos...
Kozhedub escribió:Y buena parte no. De los 9700 disponibles, están en servicio como mínimo 1200 (otras fuentes elevan la cifra), por contra apenas 150 han sido mejorados a la serie T90. Cifras que por cierto ya has dado tú mismo en un mensaje previo. Ya que hablas del M-60, se habla de "algunos" en reserva en EEUU y ni uno solo en servicio. Volviendo a Rusia, de los 4500 T80 inventariados, algunas fuentes reducen la cifra de servicio activo a unos 1400.
Lo que, en definitiva, hay más carros T-80's y T-90's en servicio activo juntos que T-72's. Y los T-80's y T-90's, mal que te pese, son de un precio similar al de un M1A2. Por si no lo recuerdas, tu afirmación fue una generalización precipitada:

Escrito por Kozhedub:
si un carro ruso es destruido por un antitanque se pierde un vehiculo con un coste tres o cuatro veces inferior al de un carro norteamericano.


Donde, ni siquiera das modelos. Lo metes todo en un mismo saco, perfecto para que alguien como yo venga y te diga que un T-80 es más caro que un M1A2 :mrgreen:

Kozhedub escribió:Seguramente no sirva jamás en las FFAA rusas.
Pues me das la razón, pues esta fue mi corrección hacia ti:
Escrito por SpetzNatz:
El Chiorny Oriols no va a quedar en nada porqué la planta que lo diseñó entró en quiebra y cerró.

Kozhedub escribió:Pero la planta quebró ya en 2002 y a pesar del tiempo transcurrido se le siguen buscando salidas.
Salidas que nunca llegan, más cuando la planta que lo producia no va a fabricarlo. Pero esto no viene al caso, ya que tu hablaste inicialmente de que con suerte veriamos al Black Eagle incorporado en masa en el ejército ruso, a lo que ya te he corregido que nanai de la buena.
Kozhedub escribió:En cuanto al T95: comparamos el precio de un carro que aún no ha salido de la cadena de montaje con el de otro que ya lleva unos cuantos años en servicio
Mala suerte, al fin y al cabo se trata de comparar tanques en servicio activo, ¿verdad? ¿El Sherman está en servicio con Estados Unidos? No. El T-72 es bastante más previo al M1A1 y sin embargo no te cortas un pelo en compararlos. Pues con esto pasa lo mismo, cuando el T-95 salga, será varias veces más caro que un M1A2 y ya tendremos otro tanquecito ruso más para desmentir tu afirmación inicial:
Escrito por Kozhedub:
si un carro ruso es destruido por un antitanque se pierde un vehiculo con un coste tres o cuatro veces inferior al de un carro norteamericano.


Donde, podremos cambiar los papeles y decir que
si un carro estadounidense es destruido por un antitanque se pierde un vehiculo con un coste dos o tres veces inferior al de un carro ruso


¡Viva la demagogia!
Kozhedub escribió:Les recuerda a una costumbre de otro país.
Si, solo que unos quieren y pueden y otros quieren y no pueden. Así es la realidad. ¿Pica? :lol:
Kozhedub escribió:para que te expliquen esas historias que no siempre aparecen en la wiki. :wink:

Bueno, pues parece que la Wiki es hasta ahora tu fuente de consulta express. Yo te recomendaria a ti que hablaras con gente que ha tenido el privilegio de probar y de conocer de primera mano un T-80 y un T-72, para que vieras también todo aquello que no aparece en las búsquedas rápidas de google :wink:
Kozhedub escribió:Un error ¿qué es, cualquier cosa que contradiga tu opinión?
Oh no. Un error es dar a suponer que el Black Eagle tiene posibilidades de entrar en masa en el ejército ruso sin desconcer que su empresa diseñadora y fabricanque quebró hace años y el tanque estuvo brevemente en varios salones militares hasta que lo aparcaron casi definitivamente.
Kozhedub escribió:Ya oíamos hace meses a un mando estadounidense quejándose de que gastaban un misil de millones de dólares para destruítr una choza afgana que no costaba ni 300 euros.
Se lo pueden permitir. Otros (vease rusos) recurren al uso masivo de bombas tontas porqué no se pueden permitir perder un millonal en armas guiadas o reducir sus stocks. El tema de siempre, el querer y el poder.

Kozhedub
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Re: Mejores ejercitos del mundo

Mensaje por Kozhedub »

El comediante escribió:He aquí un ejemplo de alguien que, fuera de internet, no sabe de lo que está hablando, y que, en internet, recurre a la wikipedia de cabeza, esa gran fuente fiable 100%. Los tanques rusos más numerosos y modernos en servicio, como lo son el T-80 y el T-90 cuestan más o menos igual que el Abrams estadounidense.
Lo que hay aqui es un ejemplo de alguien que da por sobreentendidas cosas que ni se ha molestado en cotejar. Primero, y por cortesía elemental, ¿puedes citar tus fuentes? Encuentro algo común en algunos usuarios el estar pidiendo continuamente información sobre tal o cual hecho al tiempo que obvian la fuente de sus datos de manera sistemática, postura por lo demás muy cómoda porque evita que se puedan poner en evidencia. No es ya sólo que las fuentes aquí citadas no son la wikipedia; ni que evidentemente no has repasado los mensajes del conjunto del foro, ya que si lo hubieras hecho sabrías:

A: que mi confianza en la wikipedia es muy limitada
B: que siempre que he tenido tiempo (o ganas) he citado las fuentes impresas (que también fallan, ¿lo sabías?), tomándome la molestia de escanearlas en muchos casos y dejándolas a disponibilidad de los demás usuarios cuando me ha sido posible. Cosa que naturalmente, tú no haces.
C: Que si se utilizan fuentes digitales se suelen contrastar y es más por la comodidad en el acceso de otros usuarios que otra cosa. Cuando he encontrado en internet textos que ya tengo, remito a la fuente digital. Cuando no ha sido así, como ya digo, los escaneo o los paso por un OCR.
D: que lees de manera sesgada. ¿Mis amigos y familiares del ejército lo son a través de la wiki y me he subido a un Leopard en una cabina virtual (por referirme a algo que consta en este hilo)? Buenísimo.
E: Así que me toca: ¿tus fuentes, por favor, o vas a seguir "predicando con el ejemplo"?
El comediante escribió:Pues tu mismo le estás dando la razon a SpetzNatz. El te ha dicho que no va a entrar en servicio con Rusia y así va a ser, así que te guste como si no le estás dando la razon en un punto que el te ha corregido porqué tu desconocias.
Porque aquí la tiene. Lo gracioso viene después: entiendo que lleves poco tiempo en el foro, y de ahí tu metedura de pata. Por eso te pido algo de prudencia antes de entrar como un elefante en una cacharrería juzgando lo que los demás sabemos o no, no sea que te acaben aplicando tu propia medicina. A este carro se le ha dedicado algún hilo y sabíamos de sobra que sus posibilidades de ver la luz eran escasas. Nurgle ya se había referido al tema en ese sentido, ídem otros usuarios. De ahí un "A ver cómo queda". Así que ignorancia, a lo sumo, la de alguien que decide lo que los demás saben o no entendiendo lo que le interesa porque no ha leído lo que se ha puesto en otras partes. Pues busca y encontrarás. :wink:
El comediante escribió:La empresa de Kamov no ha entrado en quiebra, verdad?
:wink:
La del Comanche tampoco ¿verdad? :wink:

Para rumores sobre el Kamov (algunos ya anticuados), te sirven el manual del ejército norteamericano sobre las FFAA rusas (que escaneé parcialmente en este foro) "The Soviet Army: Troops, organization and equipment", Headquarters, department of the army, June 1991.
O una publicación de un nivel general muy bueno
International Airpower Review, AIRtime Publishing, summer 2002

Mira, encima son yanquis.

El resto, están en la caja de las mudanzas. No esperes que las abra simplemente para explicarte lo que es la wiki y lo que no.
El comediante escribió:In 1986 the Soviet Union spent the equivalent of $374 billion on defense
United States $365.3billion in 1986.
Claro (y una vez más, nada de citar la fuente, faltaría más). Pero no todos opinan lo mismo, las estimaciones es lo que tienen:
En Europa, la URSS siempre había tenido una superioridad militar en armas convencionales, número de hombres y tanques. Occidente consideraba la producción y el desarrollo de armamento nuclear como un medio para superar ese desequilibrio. Aunque las estimaciones sobre el gasto militar varían enormemente tanto para la URSS como para los EEUU, en 1980 el gasto militar soviético era de unos 26.000 millones de dólares, según ellos mismos, y de unos 185.000, según EEUU. La cifra de la URSS es demasiado baja, pero las estimaciones estadounidenses están infladas. Según el Instituto Internacional de Investigaciones por la Paz de Estocolmo, una fuente de información independiente más fiable, la URSS gastó ese año 107.000 millones de dólares y EEUU 111.000 millones en armamento.
Ted Grant, "Rusia, de la Revolución a la Contrarrevolución", capítulo 8.

El cuento es muy antiguo. Un gobierno puede ridiculizar el armamento el enemigo para sacar pecho; y al año siguiente exagerar su potencia para pedir más fondos. Repasa los textos de Z. Brzezinsky, asesor del presidente Carter, y de otros analistas que reconocen que el gasto soviético y su PIB diferían considerablemente sobre los declarados. Esto, claro, tras la caída del muro. Circulan por el foro.

Y ahora, lo de meter a Rusia en el mismo saco que la URSS para comparar presupuestos, o eso de decir que el T90 es uno de los carros rusos más numerosos en servicio, pues ni te cuento. :nono:

Saludos.
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SpetzNatz.
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Re: Mejores ejercitos del mundo

Mensaje por SpetzNatz. »

Kozhedub escribió:Según el Instituto Internacional de Investigaciones por la Paz de Estocolmo, una fuente de información independiente más fiable, la URSS gastó ese año 107.000 millones de dólares y EEUU 111.000 millones en armamento.[/b][/u]

Ted Grant, "Rusia, de la Revolución a la Contrarrevolución", capítulo 8.
Y aquí, tu misma fuente de información me está dando la razón. Gasto de la URSS 107,000 millones, EEUU 111,000. 4,000 millones de diferencia. ¿Y yo que te dije? Efectivamente, que ambos presupuestos eran similares y no completamente diferentes como tu erroneamente has afirmado. Así que no hay excusa alguna.

Tanto Estados Unidos como la URSS y Rusia han comprado y seguirán comprando a futuro material extranjero, bien porqué les sale más rentable que iniciar un programa entero, bien porqué es más efectivo que un diseño nacional o una combinación de ambas.

Kozhedub
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Re: Mejores ejercitos del mundo

Mensaje por Kozhedub »

Se me ha cruzao tu mensaje, Spetznatz. Buena parte de la respuesta a "El comediante" se puede aplicar en este caso.

Ya que en uno de tus mensajes te pones a hablar de contextos, pues contextualicemos. Yo digo:
Te dejas hábilmente en el tintero el coste de los T72 (no todos han pasado a T90), que ya quisieran los rusos que todo su arsenal fueran T80 o (veremos en qué queda) "Chiorny Oriols".
Y tú lo conviertes en:
Spetznatz escribió:Pero esto no viene al caso, ya que tu hablaste inicialmente de que con suerte veriamos al Black Eagle incorporado en masa en el ejército ruso, a lo que ya te he corregido que nanai de la buena.
De un "ya quisieran" a un "con suerte". ¡Y te pones a corregir! :lol:
Spetznatz escribió:Mala suerte, al fin y al cabo se trata de comparar tanques en servicio activo, ¿verdad? ¿El Sherman está en servicio con Estados Unidos? No. El T-72 es bastante más previo al M1A1 y sin embargo no te cortas un pelo en compararlos. Pues con esto pasa lo mismo, cuando el T-95 salga, será varias veces más caro que un M1A2 y ya tendremos otro tanquecito ruso más para desmentir tu afirmación inicial:
Escrito por Kozhedub:
si un carro ruso es destruido por un antitanque se pierde un vehiculo con un coste tres o cuatro veces inferior al de un carro norteamericano.

Donde, podremos cambiar los papeles y decir que
si un carro estadounidense es destruido por un antitanque se pierde un vehiculo con un coste dos o tres veces inferior al de un carro ruso

¡Viva la demagogia!
¿Qué problema ves ahí? Antes de que yo hablara del sherman, "alguien" se puso a hablar del M60. :roll: Por si no lo pescaste, los tiros iban por ahí.

Por cierto, sobre las exclamaciones, y como ya dije arriba, prudencia:
DEMAGOGIA:
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
Ahora resulta que soy político. Lo dicho, que sabemos mucho de los demás.
Spetznatz escribió:Si, solo que unos quieren y pueden y otros quieren y no pueden. Así es la realidad. ¿Pica? :lol:
¿El qué? ¿Sus tropiezos bélicos, su presidente atragantándose con una galleta o el que tengan que volar al espacio en naves rusas con todos los millones que... bueno, que se supone que tenían? :burla:

A ver, hace 20 años alguien se mofó de los soviéticos por el incidente de la famosa avioneta alemana que aterrizó en la Plaza Roja. A ese alguien, dotado de los más modernos sistemas y que luego no encuentra a un árabe escondido en una cueva, le estamparon varios aviones en el Pentágono y las Torres Gemelas (lo siento por los muertos, de veras) Se pueden aplicar varios refranes, "Cuando veas las barbas de tu vecino cortar...", "Quien ríe el útlimo..." o, más sencillo, "¡Mira quién fue a hablar!"

Los yanquis podrían haber aprendido del colapso de la URSS y haber tomado precauciones. Por ejemplo, reduciendo aún más programas como el F22, cuya utilidad en la "lucha contra el terror" o contra guerrillas armadas a la ligera, es más bien escasa. Que, como das a entender, hayan optado por la vía chulesca simplemente les retrata. Ya espabilarán.

¿Pero picarme? Sobre todo con la quiebra de GM, no veas...
Spetznatz escribió:Oh no. Un error es dar a suponer que el Black Eagle tiene posibilidades de entrar en masa en el ejército ruso sin desconcer que su empresa diseñadora y fabricanque quebró hace años y el tanque estuvo brevemente en varios salones militares hasta que lo aparcaron casi definitivamente.
Como en mi mensaje no decía eso, y ya está aclarado, lo sumaré a tu lista de manipulaciones. Buscas, y cuando no encuentras, inventas. Eso no es "demagogia" [sic], pero se aproxima bastante a calumnia (no en el sentido judicial, tampoco saquemos esto de madre, un debate es un debate).
Spetznatz escribió:Se lo pueden permitir. Otros (vease rusos) recurren al uso masivo de bombas tontas porqué no se pueden permitir perder un millonal en armas guiadas o reducir sus stocks. El tema de siempre, el querer y el poder
Cada vez se entiende menos que te apodes con un término ruso. Te saltaste algo, o simplemente no le concediste credibilidad (lo segundo me parece perfectamente legítimo):
el error humano o fallas en el funcionamiento pueden llevar a masivas pérdidas de vidas humanas. Las Municiones de Ataque Directo Conjunto (JDAM) de Boeing, es la bomba ‘inteligente’ del arsenal de EE.UU. más ampliamente utilizada, pero tiene una tasa de falla oficialmente reconocida de por lo menos un 2% y ha sido responsable por la muerte de civiles, tropas aliadas y Fuerzas Especiales de EE.UU., así como de las víctimas intencionadas. Problemas semejantes existen con los UAV. Funcionarios paquistaníes estiman que los recientes ataques han matado a 687 civiles junto con los 14 dirigentes de al-Qaeda que eran objeto de los ataques.
Matan a 687 civiles para acabar con 14 insurgentes. ¿Y cuánto dices que se han gastado en esos cacharros? :lol:

Ante eso dos opciones:

A: los norteamericanos quisieron matar a toda esa gente (o les importaba un pimiento), con lo cual se entenderá que no me caigan simpáticos.

B: Quisieron matar a los insurgentes con la mayor precisión posible evitando daños colaterales en la medida de lo posible, pero a sus ultrasofisticados UAV no les daba para más. O sea, razón tienes, la diferencia entre "querer" y "poder" :mrgreen:

PD: sobre el gasto en armamento, en tu tabla puedes comprobar que las cifras no coinciden ni con las dadas por "El comediante", ni con las dadas por Grant. Así que, que cada cual crea lo que le convenga, pero ya veo que tú tienes LA fuente. :wink:

Por cierto, una vez más, ¿fuentes?
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Shchuka-B
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Re: Mejores ejercitos del mundo

Mensaje por Shchuka-B »

SpetzNatz. escribió: Así que no hay excusa para que la URSS si pudiera comprar material extranjero y Estados Unidos no. Y con Rusia pasa igual. Estamos hablando de la realidad, y la realidad es que uno de los grandes proveedores de material de alta tecnologia para Rusia es precisamente un país de la OTAN. Y eso parece ser que pica a algunos...

Se lo pueden permitir. Otros (vease rusos) recurren al uso masivo de bombas tontas porqué no se pueden permitir perder un millonal en armas guiadas o reducir sus stocks. El tema de siempre, el querer y el poder.
Y ese proveedor es Francia que le vende equipos de alta tecnologia (visores, pod optronicos para aviones) a pesar de a Washington no debe agraderle en nada, y Rusia se beneficia para reducir la brecha que le dejo el borracho, no se que malo tiene eso, y en foro hay corrientes contrarias a agregar esos componentes, como si Rusia pudiese vivir de autarquia tecnologica.

El tema del cañon aleman del Abrams o de su blindaje Chobham britanico me parece un poco demas, sabiendo que EEUU no a sido nunca un pais que diseñara un buen carro de combate, necesito la experiencia junto a los alemanes en el fracasado proyecto MBT-70 para asimilar de una buena vez su tecnologia, de alli que el Leopard 2 y Abrams sean primos, siendo para mi mejor el carro aleman. (mas ligero y economico).

Por lo demas no veo a los americanos quejarse ni del L44 ni L55 de 120mm aleman, como los rusos con sus visores de origen frances en sus T90.

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Re: Mejores ejercitos del mundo

Mensaje por Kozhedub »

Vuelta a las andadas. Yo digo:
El porcentaje sobre el PIB era mayor, pero el gasto total en armamento siempre fue inferior al norteamericano.
Y tú dices:
¿Y yo que te dije? Efectivamente, que ambos presupuestos eran similares y no completamente diferentes como tu erroneamente has afirmado. Así que no hay excusa alguna.
En, lo primero aciertas (para la URSS) pero pasas un "gasto inferior" a "completamente diferentes".

No es un debate verbal. Las cosas quedan por escrito y se pueden consultar las veces que haga falta y comprobarlas. En serio, tergiversando frases ajenas sólo se demuestran o poco rigor o prisas... Voy a dejar de autocitarme, porque el tema aburre.

¿Está el ejército norteamericano, en sus estándares de calidad y eficiencia, a la altura de su presupuesto si lo comparamos con el de otros países (China, Rusia (no la URSS), Reino Unido...)? Me parece que por ahí iba el mensaje de Schuka-B que dió origen al debate dentro del hilo.

Saludos.

EDITO: se me ha colado tu mensaje mientras escribía, Schuka-B, muy oportuno. :D
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Re: Mejores ejercitos del mundo

Mensaje por Kozhedub »

Sobre uno de los hilos en que se hablaba del Chiorni y sobre lo que se sabía y lo que no:
Lazareto escribió:Estuve hablando hace dos días en París con un Director de Uralvagonzavod acerca del T-95, esta persona obviamente no pudo decir ningún detalle, pero confirmó que la torre no está tripulada, si bien me apuntó que esta configuración les está creando problemas. Según Uralvagonzavod, este concepto ha surgido tras las experiencias en combate urbano de los últimos tiempos (Chechenia, Hizbullah, etc), han comprobado que una torre no tripulada es la que mejor protección brinda a la tripulación, al permitir un diseño modular del casco y eliminar los clásicos puntos débiles de los carros clásicos.

Asimismo, el Cherny Orel está "abandonado". si bien no es un producto de Uralvagonzavod, no se está trabajando sobre ello. Se ha pasado de la torre "sobreprotegida" del Cherny Orel, a la torre no tripulada del T-95. Como conclusión de mi conversación con él, veo que es el elemento que más quebraderos de cabeza les ha estado dando a los rusos en los últimos años. Me vienen ahora a la memoria un montón de fotos de carros rusos de generaciones anteriores literalmente con la torre volatilizada tras un impacto de proyectil en Chechenia.
http://foro.casarusia.com/viewtopic.php ... e&start=15
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Re: Mejores ejercitos del mundo

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Kozhedub escribió: De un "ya quisieran" a un "con suerte". ¡Y te pones a corregir!
Y aquí de qué se supone que hablas? Hasta donde todos pueden ver, quien la ha cagado de lleno hablando del Black Eagle has sido tu, no yo :roll:
Kozhedub escribió:Qué problema ves ahí? Antes de que yo hablara del sherman, "alguien" se puso a hablar del M60. :roll: Por si no lo pescaste, los tiros iban por ahí.
Nuevamente yendote por las nubes en vez de contestar al kid de la cuestión, y es que hiciste una generalizacion de la que ahora no eres capaz de desembarazarte. El precio de un T-80 es superior a la de un A2SEP, con lo que una sola excepción ya sirve para mandar al traste una generalización.
Kozhedub escribió:Ahora resulta que soy político.
Para nada xD
Kozhedub escribió:El qué? ¿Sus tropiezos bélicos, su presidente atragantándose con una galleta o el que tengan que volar al espacio en naves rusas con todos los millones que... bueno, que se supone que tenían? :burla:
No. Te recuerdo que este hilo trata sobre los mejores ejércitos del mundo, no sobre lo que come o deja de comer un presidente. Así que el querer y no poder va apuntado al tema del hilo: Al querer de los rusos de comprar en masa juguetitos caros como el BM y no poder hacerlo. En cambio EEUU puede comprar 187 aparatos de quinta generación en apenas 3 años. Eso es un querer y poder. Muchos disgustos te esperan tomandotelo todo como te lo tomas :lol:
Kozhedub escribió:A ver, hace 20 años alguien se mofó de los soviéticos por el incidente de la famosa avioneta alemana que aterrizó en la Plaza Roja. A ese alguien, dotado de los más modernos sistemas y que luego no encuentra a un árabe escondido en una cueva, le estamparon varios aviones en el Pentágono y las Torres Gemelas (lo siento por los muertos, de veras) Se pueden aplicar varios refranes, "Cuando veas las barbas de tu vecino cortar...", "Quien ríe el útlimo..." o, más sencillo, "¡Mira quién fue a hablar!"
Más paja que no viene a cuento con el tema tratado. Me estoy dando cuenta que, ante la falta de argumentos de la que sueles adolecer en conversaciones de las que no estás al dia, acabas recurriendo a la tergiversación y a la desviación. A modo grosso si se te dice que Estados Unidos tiene el mejor caza tu siguiente respuesta es decir que GM está en quiebra. Algo totalmente acorde al tema en sí, olé! xD
Kozhedub escribió:Pero picarme? Sobre todo con la quiebra de GM, no veas...
Lo que decia... :mrgreen:
Kozhedub escribió:Como en mi mensaje no decía eso, y ya está aclarado, lo sumaré a tu lista de manipulaciones. Buscas, y cuando no encuentras, inventas. Eso no es "demagogia" [sic], pero se aproxima bastante a calumnia (no en el sentido judicial, tampoco saquemos esto de madre, un debate es un debate).
No, tu mensaje decia un "veremos en qué queda", demostrado sobradamente tu desconocimiento sobre el estado actual (y desde hace años) del Black Eagle.

Kozhedub escribió:Cada vez se entiende menos que te apodes con un término ruso. Te saltaste algo, o simplemente no le concediste credibilidad (lo segundo me parece perfectamente legítimo):
Que me apode con un término ruso responde a mi simpatia por Rusia, de hecho en otros rusos me apodan el rusofilo. La cuestión está en ti, un forero fanático de todo lo ruso soviético y que odia in extremis todo lo que proviene de occidente (pese a haber nacido muy posiblemente en ella) y más de Estados Unidos, un odio que le ciega y le impide distinguir entre la realidad y la ficción. Yo, a diferencia de ti, soy capaz tanto de defender lo ruso como lo estadounidense cuando así lo considero necesario, pues almenos no adolezco de tener tantos prejuicios como tu hacia uno de los bandos. Y la muestra la puedes encontrar en este mismo foro, donde en el hilo abierto por otro forero sobre el estado de la flota rusa, lejos de posicionarme con lo dicho por el artículo (como haria un clon tuyo pero en versión pro-yanqui) lo he refutado desmintiendolo. Ya veremos cuantas veces te vamos a ver a ti defendiendo lo yanqui por encima de lo ruso, ya veremos :lol:

De hecho te viene al pelo el siguiente dicho:
Todo lo que se ignora, se desprecia - Antonio Machado
Kozhedub escribió:Matan a 687 civiles para acabar con 14 insurgentes. ¿Y cuánto dices que se han gastado en esos cacharros? :lol:

Vaya, eres de los que piensan que las bombas inteligentes nunca fallan? Posiblemente si cambiaramos la situación y las victimas las hubiera causado Rusia, opinarias bien distinto. Es lo que se dice tener doble rasero, del que a ti te sobra para dar y tomar.
Kozhedub escribió:PD: sobre el gasto en armamento, en tu tabla puedes comprobar que las cifras no coinciden ni con las dadas por "El comediante", ni con las dadas por Grant. Así que, que cada cual crea lo que le convenga, pero ya veo que tú tienes LA fuente.

Por cierto, una vez más, ¿fuentes?
He aquí una fuente que afirma lo mismo que mi cuadro:
http://www.comw.org/pda/bmemo10.htm

De todas formas no respondes, y es que la "fuente" dada por ti me da la razón. Ambos presupuestos eran igualados, ya hablemos de 10,000 dolares como de 200,000. El asunto es que tu negaste que fueran igualados, y yo te dije que te equivocabas. Tu fuente, la mia y lo dicho por el Comediante me la dan a mi.

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Re: Mejores ejercitos del mundo

Mensaje por SpetzNatz. »

Kozhedub escribió:Sobre uno de los hilos en que se hablaba del Chiorni y sobre lo que se sabía y lo que no:
Lazareto escribió:Estuve hablando hace dos días en París con un Director de Uralvagonzavod acerca del T-95, esta persona obviamente no pudo decir ningún detalle, pero confirmó que la torre no está tripulada, si bien me apuntó que esta configuración les está creando problemas. Según Uralvagonzavod, este concepto ha surgido tras las experiencias en combate urbano de los últimos tiempos (Chechenia, Hizbullah, etc), han comprobado que una torre no tripulada es la que mejor protección brinda a la tripulación, al permitir un diseño modular del casco y eliminar los clásicos puntos débiles de los carros clásicos.

Asimismo, el Cherny Orel está "abandonado". si bien no es un producto de Uralvagonzavod, no se está trabajando sobre ello. Se ha pasado de la torre "sobreprotegida" del Cherny Orel, a la torre no tripulada del T-95. Como conclusión de mi conversación con él, veo que es el elemento que más quebraderos de cabeza les ha estado dando a los rusos en los últimos años. Me vienen ahora a la memoria un montón de fotos de carros rusos de generaciones anteriores literalmente con la torre volatilizada tras un impacto de proyectil en Chechenia.
http://foro.casarusia.com/viewtopic.php ... e&start=15
Y esto que marcas en negrita, ¿demuestra? ¿Que el Black Eagle puede ser adquirido en masa por los rusos cuando ya trabajan en el T-95?
:lol:

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Shchuka-B
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Re: Mejores ejercitos del mundo

Mensaje por Shchuka-B »

Kozhedub escribió:¿El qué? ¿Sus tropiezos bélicos, su presidente atragantándose con una galleta o el que tengan que volar al espacio en naves rusas con todos los millones que... bueno, que se supone que tenían? :burla:

A ver, hace 20 años alguien se mofó de los soviéticos por el incidente de la famosa avioneta alemana que aterrizó en la Plaza Roja. A ese alguien, dotado de los más modernos sistemas y que luego no encuentra a un árabe escondido en una cueva, le estamparon varios aviones en el Pentágono y las Torres Gemelas (lo siento por los muertos, de veras) Se pueden aplicar varios refranes, "Cuando veas las barbas de tu vecino cortar...", "Quien ríe el útlimo..." o, más sencillo, "¡Mira quién fue a hablar!"

Los yanquis podrían haber aprendido del colapso de la URSS y haber tomado precauciones. Por ejemplo, reduciendo aún más programas como el F22, cuya utilidad en la "lucha contra el terror" o contra guerrillas armadas a la ligera, es más bien escasa. Que, como das a entender, hayan optado por la vía chulesca simplemente les retrata. Ya espabilarán.

¿Pero picarme? Sobre todo con la quiebra de GM, no veas...
Si las irresponsabilidad de la NASA de no dar las especificaciones a la industria aerospacial para el diseño de sus naves a un plazo y precio razonable les deja sin reemplazo a tiempo los transboradores y de paso a que las Vostok lleven a los Estadounideses, sin embargo no tiene nada que ver con el tema.

Eso de la avioneta si es para mofarse, no de la URSS, si no de la PVO, por mas que volara bajo y pasara desapercibido al cruzar la frontera, el sujeto llego a Moscú!!!!!!!!
Pero hacerle paralelo a lo del WTC me parece excesivo, la mofa es la inteligencia que no detecto antes una accion imprevista, sin embargo murieron miles de personas, que de ninguna forma es gracioso por más que el gobierno Yankee no nos agrade, ademas Mathias Rust no mato a nadie en Moscú ni estrello su avioneta en el Kremlin.

Y que tiene que ver el F-22 contra la lucha contra el terrorismo, si su mision es las superioridad aerea, que teoricamente la lleva de ganar.

Kozhedub escribió:
Spetznatz escribió:Se lo pueden permitir. Otros (vease rusos) recurren al uso masivo de bombas tontas porqué no se pueden permitir perder un millonal en armas guiadas o reducir sus stocks. El tema de siempre, el querer y el poder
Cada vez se entiende menos que te apodes con un término ruso. Te saltaste algo, o simplemente no le concediste credibilidad (lo segundo me parece perfectamente legítimo):
el error humano o fallas en el funcionamiento pueden llevar a masivas pérdidas de vidas humanas. Las Municiones de Ataque Directo Conjunto (JDAM) de Boeing, es la bomba ‘inteligente’ del arsenal de EE.UU. más ampliamente utilizada, pero tiene una tasa de falla oficialmente reconocida de por lo menos un 2% y ha sido responsable por la muerte de civiles, tropas aliadas y Fuerzas Especiales de EE.UU., así como de las víctimas intencionadas. Problemas semejantes existen con los UAV. Funcionarios paquistaníes estiman que los recientes ataques han matado a 687 civiles junto con los 14 dirigentes de al-Qaeda que eran objeto de los ataques.
Matan a 687 civiles para acabar con 14 insurgentes. ¿Y cuánto dices que se han gastado en esos cacharros? :lol:

Ante eso dos opciones:

A: los norteamericanos quisieron matar a toda esa gente (o les importaba un pimiento), con lo cual se entenderá que no me caigan simpáticos.

B: Quisieron matar a los insurgentes con la mayor precisión posible evitando daños colaterales en la medida de lo posible, pero a sus ultrasofisticados UAV no les daba para más. O sea, razón tienes, la diferencia entre "querer" y "poder" :mrgreen:

PD: sobre el gasto en armamento, en tu tabla puedes comprobar que las cifras no coinciden ni con las dadas por "El comediante", ni con las dadas por Grant. Así que, que cada cual crea lo que le convenga, pero ya veo que tú tienes LA fuente. :wink:

Por cierto, una vez más, ¿fuentes?
A ver una cosa la EEUU y la OTAN hacen cosas aborrecible en Afganistan, pero si los desagradables radicales islamicos se esconden entre la poblacion civil no es culpa de los UAV ni de las JDAM, es el mando politico y militar de atacar los blancos, si fueran con las bombas tontas abrian miles de muertos.

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Re: Mejores ejercitos del mundo

Mensaje por Kozhedub »

Spetznatz escribió:Y aquí de qué se supone que hablas? Hasta donde todos pueden ver, quien la ha cagado de lleno hablando del Black Eagle has sido tu, no yo :roll:
Pensaba que estaba claro y ya veo que, una vez más, para alguno (que se cree "todos", esa modestia tuya tan característica) no es así.

Te lo pongo más claro todavía, aunque doy por sentado que es una pérdida de tiempo y que tal vez me esté limitando a dar de comer al troll: si pinchas en el enlace, verás que remite a un hilo dedicado a ese carro ruso. Y que el ususario que puso ese mensaje había hablado con responsables de esos proyectos para las FFAA rusas, que le habían explicado que el tema estaba parado. Hasta ahí creo que llegas. Creo. Y a ese mensaje le seguía uno propio, o sea, que quedaba claro que conocía el estado del proyecto. Y luego cojes y miras las fechas de los mensajes. Venga, que no es tan difícil.

Pero tú sigue a la tuya, si la realidad te lleva la contraria no dejes que te estorbe. :roll:
Kozhedub escribió: Ahora resulta que soy político.
Para nada xD
Nada, para eso estamos, así la próxima vez que uses una palabra sabrás qué significa. :D
Spetznatz escribió: Así que el querer y no poder va apuntado al tema del hilo: Al querer de los rusos de comprar en masa juguetitos caros como el BM y no poder hacerlo. En cambio EEUU puede comprar 187 aparatos de quinta generación en apenas 3 años. Eso es un querer y poder. Muchos disgustos te esperan tomandotelo todo como te lo tomas
:lol:
Tranquilo, me estoy riendo de lo lindo. Cuando no, simplemente aburrimiento. Con dinero ajeno ya pueden comprar lo que quieran. O ni eso, porque ya que citabas el F22...
Big fight on horizon over F-22 fighter jet
By BOB KEEFE, DAN CHAPMAN

The Atlanta Journal-Constitution

Sunday, April 12, 2009

WASHINGTON — Defense Secretary Robert Gates last week declared the F-22 Raptor, built in Marietta, dead. The Pentagon will buy only four more of the supersonic, super-expensive jets.

The death knell had barely sounded before the howls of protest rolled forth from Congress and beyond. Gates, a former intelligence officer and CIA director, was prepared.


BOB ANDRES / bandres@ajc.com


• Cobb County news “My hope,” he said Monday at a Pentagon briefing, “is that the members of Congress will rise above parochial interests and consider what is in the best interest of the nation as a whole.”


U.S. Sen. Saxby Chambliss (R-Ga.), echoing comments from solons across the country and across the political divide, vowed later in the week “to fight as hard as I can” to keep the Raptor — and 2,000 Georgia jobs — alive.

Chambliss and others want another 60 jets built, enough planes to keep production lines humming through 2014 — when a new administration, new customers or new conflicts might keep the Raptor flying indefinitely.

A battle royal looms between the White House, which wants to cut the F-22 as part of a major makeover of the military, and Congress, which rarely kills expensive weapons systems, especially if home-state jobs are at stake. Gates says the jet fighter is too expensive and unsuited for today’s low-tech wars in Iraq and Afghanistan — combat theaters where it’s never been used.

But the recession reframes the F-22 argument. Lockheed Martin Corp., which builds the stealth fighter, says 25,000 people in 44 states work directly on the F-22, and their jobs are in jeopardy.

The military giant has stepped up lobbying efforts and is running TV ads featuring the F-22.

Congress will have ample opportunity to save the F-22. A dozen committees and subcommittees on Capitol Hill could slip language into spending bills to restore F-22 funding.

“Secretary Gates is going to get a very strong push back on the F-22,” said Loren Thompson, a defense analyst with the conservative Lexington Institute. “It’s going to be quite a fight.”


A recessionary battle

The F-22 is the world’s most advanced jet fighter. It can avoid enemy radar and outmaneuver anything the Russians, Chinese or anybody else can muster. It’s also the most expensive fighter ever built, costing $140 million each. The price more than doubles once research and development costs are added.

Gates said the Air Force will ultimately count 187 F-22s, a sufficient number for U.S. military needs. The defense secretary also said production of the F-35 – the next generation jet fighter — will skyrocket beginning next year adding thousands of new production jobs.

Militarily, the two jets are supposed to work in tandem, with the F-22 securing the skies and allowing the F-35 to bomb targets on the ground. Critics, though, say the F-35 can handle both jobs.

In all, 38,000 people build the F-35 today, Gates said, adding that the number could jump to 82,000 direct jobs by fiscal 2011. Only 20 Georgians work on the F-35 in Marietta, but the numbers “will increase radically in the next few years,” according to Lockheed Martin spokesman John Kent.

As a result, job losses at Marietta could be negligible. But Georgia legislators don’t want to wait to find out.

U.S. Rep. Phil Gingrey (R-Ga.), whose district includes the Cobb County plant, said the Obama administration’s F-22 proposal would kill thousands of jobs and is “just counter-intuitive” in a recession. He vowed to take up the fight in the House.

“And if they cannot see the wisdom of our ways, hopefully Congress can exert its will,” said Gingrey, adding he’d like at least another 20 F-22s. “We definitely have the power of the purse.”

Congressional victories


That’s a power Congress is loath to relinquish, particularly when it comes to military programs. Time and again, the Pentagon has tried to kill weapons systems deemed unnecessary. Time and again, Congress restores funding.

The V-22 Osprey, half-plane, half-helicopter, is the poster child for weapons programs that never die. Dick Cheney, when he served as defense secretary under the first President Bush, tried four times to kill the Osprey. Congress rebuffed his efforts every time and slipped money into the budget to keep it alive.

The Pentagon has also tried for years to stop C-17 production. Yet Congress perennially restores funding for the cargo plane built by Boeing Co. in California.

Laura Peterson, national security analyst at Taxpayers for Common Sense, a non-partisan advocacy group, says spending billions on the F-22 and other unnecessary weapons smacks of parochialism and pork-barrel politics.

“We’re in an economic crisis and there’s not just a bottomless pit to draw on,” she said. Lawmakers “need to be thinking about what keeps us safe in the long run, not just what state gets which jobs.”

The F-22, though, has many admirers beyond Capitol Hill. Japan, Australia and Israel have expressed interest in purchasing the F-22.

“Obviously what they’re trying to do is keep the line open until they can either reignite interest for more U.S. sales or get a foreign customer like Japan,” said defense analyst John Pike with globalsecurity.org, a nonpartisan military Web site. But Congress, via the so-called Obey amendment, currently prohibits overseas sales of the F-22, fearing the plane’s advanced avionics and radar-avoiding capabilities could fall into enemy hands, particularly China’s.

The Pentagon and the State Department must sign off on any overseas F-22 sales. But the same congressional forces seeking to bolster F-22 production could work to rescind the Obey amendment.

Lockheed, in lockstep with congressional supporters, could once again boost its F-22 lobbying efforts. Earlier this year the company plastered Washington with billboards, newspaper and television ads touting the job-saving benefits of the jet fighter.

Lockheed spent nearly $16 million on all lobbying efforts last year, according to the Center for Responsive Politics, making it the 12th-biggest spender in Washington.

“The question is what are they not going to do?” said Winslow Wheeler, a defense budget critic at the nonprofit Center for Defense Information.

Lockheed, though, might save its rhetorical ammunition for other big-ticket weapons programs. Monday, after the defense secretary tried to bury the F-22, Lockheed Martin’s stock rose 10 percent.

Shareholders might have been pleased that Gates didn’t gut too many Lockheed programs. Or they might have responded to plans to boost F-35 production. Or they may believe that Congress would, naturally, find the money to keep production lines running.

“Lockheed Martin will have to think through how hard they want to push on the F-22, given all of their other irons in the fire,” analyst Thompson said.
http://www.ajc.com/metro/content/metro/ ... kheed.html

Sabes perfectamente que la cifra inicialmente estimada de F22 era mucho mayor que la actual, pero simplemente el bolsillo no da para más (y por supuesto, como algunos responsables han indicado, mientras se involucran en guerras contra insurgentes sin fuerzas aéreas, se gastan lo que no tienen en un aparato de superioridad aérea... mientras sus tropas refuerzan los Hummers a base de chatarra extraida de la basura. Eso es tener claras las prioridades). Actualmente la administración de EEUU busca apoyos económicos para seguir adelante en Afganistán, y surgen dudas sobre la posibilidad de financiar el escudo antimisiles.

Querer y poder...
Spetznatz escribió: Me estoy dando cuenta que, ante la falta de argumentos de la que sueles adolecer en conversaciones de las que no estás al dia, acabas recurriendo a la tergiversación y a la desviación.
¡Quién fue a hablar! :lol: :lol: :lol:
Spetznatz escribió:Que me apode con un término ruso responde a mi simpatia por Rusia, de hecho en otros rusos me apodan el rusofilo. La cuestión está en ti, un forero fanático de todo lo ruso soviético y que odia in extremis todo lo que proviene de occidente (pese a haber nacido muy posiblemente en ella) y más de Estados Unidos, un odio que le ciega y le impide distinguir entre la realidad y la ficción. Yo, a diferencia de ti, soy capaz tanto de defender lo ruso como lo estadounidense cuando así lo considero necesario, pues almenos no adolezco de tener tantos prejuicios como tu hacia uno de los bandos. Y la muestra la puedes encontrar en este mismo foro, donde en el hilo abierto por otro forero sobre el estado de la flota rusa, lejos de posicionarme con lo dicho por el artículo (como haria un clon tuyo pero en versión pro-yanqui) lo he refutado desmintiendolo. Ya veremos cuantas veces te vamos a ver a ti defendiendo lo yanqui por encima de lo ruso, ya veremos

De hecho te viene al pelo el siguiente dicho:
Todo lo que se ignora, se desprecia - Antonio Machado
Tampoco hace falta que te pongas tan melodramático, hombre, sólo te ha faltado la toga de fiscal con lo del odio cegador :lol: A ver, si fuera un fanático antioccidental movido por el odio (si quieres, puedes poner también que llevo turbante y un Corán debajo del brazo, total, ya puestos a improvisar ficciones no te cortes) ¿cómo puñetas te crees que conseguí el manual oficial de las FFAA estadounidenses que citaba arriba, asesinando a un soldado de ese país? :lol: ¿Y cómo es que trabajo para empresas norteamericanas? :twisted: ¡Te has lucido (para variar)! :burla: Anda que...

Y si fuera un fanático proruso, les pondría los primeros de la lista y dejaría a los yanquis en el útlimo puesto, añadiendo una argumentación tipo, "por mucho que pique a algunos", o cosas de ese estilo. :wink:

Lo de Machado, ya de puntilla. O sea, se desprecia en la medida en que se desconoce. Por tanto, si yo desprecio a los nazis no es porque sepa que asesinaron a millones de inocentes, no. Es porque ignoro lo que hiceron. Oye, muy bueno :aplauso:
Spetznatz escribió:Vaya, eres de los que piensan que las bombas inteligentes nunca fallan?
No, soy de los que piensan que las bombas son estúpidas y que los inteligentes son los que se lucran fabricándolas.
Spetznatz escribió: Posiblemente si cambiaramos la situación y las victimas las hubiera causado Rusia, opinarias bien distinto.
No, ya he dicho varias veces en otros hilos que en Chechenia se pasaron tres pueblos. Obviamente, lo que yo diga no importa y tú dirías que me parecería genial.
Spetznatz escribió:Es lo que se dice tener doble rasero, del que a ti te sobra para dar y tomar.
Una vez más, "quién fue a hablar" :lol:
Spetznatz escribió:He aquí una fuente que afirma lo mismo que mi cuadro:
http://www.comw.org/pda/bmemo10.htm
Gracias, es la primera vez que citas una en todo el hilo. Me encantan la hoz y el martillo de la primera página...
Spetznatz escribió:De todas formas no respondes,
Lo hice, pero tú a la tuya. Nada nuevo. :)

Bueno, que voy a ponerme a los Coros del Ejército Ruso a todo trapo y a tomarme unas tapitas de caviar mientras planeo mi próxima maldad contra el Vil Imperialismo Yanqui, ciego de odio. :macarra:

Un saludo.
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
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Re: Mejores ejercitos del mundo

Mensaje por SpetzNatz. »

Kozhedub escribió: Te lo pongo más claro todavía, aunque doy por sentado que es una pérdida de tiempo y que tal vez me esté limitando a dar de comer al troll:
Cree el ladrón quetodos son de su condición :lol:
Kozhedub escribió:si pinchas en el enlace, verás que remite a un hilo dedicado a ese carro ruso. Y que el ususario que puso ese mensaje había hablado con responsables de esos proyectos para las FFAA rusas, que le habían explicado que el tema estaba parado. Hasta ahí creo que llegas. Creo. Y a ese mensaje le seguía uno propio, o sea, que quedaba claro que conocía el estado del proyecto. Y luego cojes y miras las fechas de los mensajes. Venga, que no es tan difícil.
¿Te repito, deja a insinuar un solo momento que el Black Eagle va a ser incorporado masivamente por Rusia? Si es que sí, ya dirás donde. Si es que no, me estás dando la razón, Rusia no va a incorporar un proyecto apartado por el T-95.
Kozhedub escribió:Nada, para eso estamos, así la próxima vez que uses una palabra sabrás qué significa. :D
No, es que el que aquí parece que todavia no se ha enterado del significado "demagogia" eres tú xD
Kozhedub escribió:Sabes perfectamente que la cifra inicialmente estimada de F22 era mucho mayor que la actual, pero simplemente el bolsillo no da para más (y por supuesto, como algunos responsables han indicado, mientras se involucran en guerras contra insurgentes sin fuerzas aéreas

Y progresivamente lo han ido reduciendo. Una cifra de 187 aparatos en apenas 3 años es algo que para Rusia es un sueño. Vamos, lo del querer y no poder... :burla:

Kozhedub escribió:Quién fue a hablar! :lol: :lol: :lol:

Almenos no tengo la "cara" de estar hablando sobre temas militares y salir con la quiebra de GM o de si un presidente se atraganta comiendo galletas o no :D

Kozhedub escribió:Tampoco hace falta que te pongas tan melodramático, hombre, sólo te ha faltado la toga de fiscal con lo del odio cegador :lol: A ver, si fuera un fanático antioccidental movido por el odio (si quieres, puedes poner también que llevo turbante y un Corán debajo del brazo, total, ya puestos a improvisar ficciones no te cortes) ¿cómo puñetas te crees que conseguí el manual oficial de las FFAA estadounidenses que citaba arriba, asesinando a un soldado de ese país? :lol: ¿Y cómo es que trabajo para empresas norteamericanas? :twisted: ¡Te has lucido (para variar)! :burla: Anda que...

Más paja y ni una sola contestación a la esencia de mi mensaje. El dia que te veamos defender lo yanqui por encima de lo ruso, ese dia, tendrás un mínimo de credibilidad. Y gracias por decir que trabajas para empresas norteamericanas, ¿también les recuerdas con frecuencia lo malas que son? ¿O hacerlo ya afectaria a tu bolsillo capitalista? :lol:

Kozhedub escribió:No, soy de los que piensan que las bombas son estúpidas y que los inteligentes son los que se lucran fabricándolas.

Oh vaya...ahora a nuestro estimado Kozedub le ha salido repentinamente la vena "pacifista" xD. Típica respuesta de salida de emergencia. No hablamos de lo estupidas que son las bombas, sino sobre su efectividad, pues, por si lo has olvidado, estamos en un hilo que trata precisamente de temas bélicos.

Kozhedub escribió:Gracias, es la primera vez que citas una en todo el hilo. Me encantan la hoz y el martillo de la primera página...

Y esto es todo lo que Kozhedub sabe decir ante las fuentes que el mismo exige :lol:

Kozhedub escribió:Lo hice, pero tú a la tuya. Nada nuevo. :)

Para nada, todo lo que yo veo son evasiones y paja, mucha paja, nada más.

Kozhedub escribió:Bueno, que voy a ponerme a los Coros del Ejército Ruso a todo trapo y a tomarme unas tapitas de caviar mientras planeo mi próxima maldad contra el Vil Imperialismo Yanqui, ciego de odio. :macarra:

La verdad, no seria de extrañar visto lo visto :D

PD: Un post muy acertado Schuka-B.

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Pepe Visarión Acero
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Re: Mejores ejercitos del mundo

Mensaje por Pepe Visarión Acero »

Creo que la cosa se está desmadrando... Haya paz...
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Kozhedub
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Re: Mejores ejercitos del mundo

Mensaje por Kozhedub »

Hola Schuka-B
Eso de la avioneta si es para mofarse, no de la URSS, si no de la PVO, por mas que volara bajo y pasara desapercibido al cruzar la frontera, el sujeto llego a Moscú!!!!!!!!
Pero hacerle paralelo a lo del WTC me parece excesivo, la mofa es la inteligencia que no detecto antes una accion imprevista, sin embargo murieron miles de personas, que de ninguna forma es gracioso por más que el gobierno Yankee no nos agrade, ademas Mathias Rust no mato a nadie en Moscú ni estrello su avioneta en el Kremlin.
Disculpa, pero creo que no me he reído de ese hecho: "lo siento por los muertos, de veras". Lo pone arriba.

Simplemente, en aquellos años alguien se creyó "hiperpotencia" y fue incapaz de adaptarse con un mínimo de racionalidad a la situación. Le pareció más cómoda la arrogancia.
Schuka-B escribió:Y que tiene que ver el F-22 contra la lucha contra el terrorismo, si su mision es las superioridad aerea, que teoricamente la lleva de ganar.
Nada, ése es el problema: se ha dicho anteriormente que los norteamericanos han sido capaces de adaptarse al nuevo teatro de operaciones. Estamos más o menos de acuerdo que no va a haber conflictos directos entre las grandes potencias, por tanto un F22 es de una importancia secundaria. Sería mucho más importante invertir fondos en armas o equipos pensados para la lucha contra insurgentes o grupos terroristas, pero se carece de esos fondos porque se invierten en un aparato que en los teatros operativos en los que está involucrado el ejército norteamericano actualmente pinta más bien poco. Y eso es especialmente grave cuando escasea el dinero y no es posible conformar a todos: acuérdate de la bronca recibida por Rumsfeld por parte de uno de sus soldados, cuando le espetó que carecían fe la debida protección y que faltaba blindaje en los vehículos. ¿Respuesta?
"Uno no va a la guerra con el ejército que quiere, sino con el que puede"

Vamos, como construir portaaviones sin tener aviones. Y el dinero que se va en F22 no puede ir a otras partidas y limita la capacidad militar de los EEUU para hacer su trabajo en las guerras en que está embarcado.

Un saludo.
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)

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