El Plan Bolonia y los estudiantes

[Hasek]

Ayer por la noche se desalojaron un total de 53 estudiantes encerrados en el edificio de la Universidad de Barcelona (UB) que protestaban por la imposición del Plan Bolonia en todos los niveles de educación.

Los Mossos d' Esquadra del consejero de Iniciativa per Catalunya: Verds, Joan Saura optaron por ahogar las protestas de forma extremadamente violenta. Casos violentos como este vuelven a recordar a las agresiones a las prostitutas en la comisaría de les Corts (Barcelona)

Reclaman la dimisión del consejero de universidades, Josep Huguet.

¿Puede pararse la imposición del Plan Bolonia? ¿Es tan malo como se quiere hacer creer? ¿Privatizacion de las universidades?

A mí todo esto me recuerda demasiado al Mayo de 1968.

Saludos.

[Vladiвосток]

Es del genero tonto meterse a oler cuando se están desarrollando unos disturbios en los que han recibido injustamente palos varios periodistas y un menor, si uno está viendo que la policía no está repartiendo precisamenete caramelos, el ir a olisquear por olisquear lo que tiene es que a uno le metan un gomazo que le doblen el espinazo (aunque este gomazo esté injustificado de todas todas).

Lo que es inevitable, es que uno que tenga su domicilio en la zona de los disturbios o por cualquier razón tenga que pasar, salir o entrar por allí, si encima te agrede la policía sin motivo alguno, entonces, de oficio, se tienen que depurar responsabilidades.

la policía y los soviéticos

abc.es
Noticias de Cataluña

20 Marzo 2009

Pablo Planas

A los estudiantes apaleados por los Mossos les debe doler más la incoherencia de muchos de sus profesores y de algunos de sus políticos preferidos (así, en general) que las costillas. Desde los primeros años de su formación como seres pensantes han recibido una educación político-sentimental que identificaba al PP con la brutalidad policial y en la que los cauces ajenos a la política institucional eran tan decisivos (se decía) como el propio parlamentarismo. Crecieron bajo la influencia de una retórica progresista que sobredimensionó los efectos electorales de las masivas movilizaciones contra el Gobierno de Aznar por la guerra de Irak; una retórica que, además, banalizó la violencia organizada que parasitaba las manifestaciones antiglobalización y que, por ejemplo, «normalizó» el pañuelo palestino, ideal para pasar desapercibido mientras se prende fuego al sistema en forma de container de basura. A esos chicos les contaron que otro mundo era posible y que en ese mundo, la policía tenía como misión rescatar a los gatos y ayudar a los ancianos, como los «bobbys», decían. Que si de ellos dependiera, la policía jamás volvería a entrar en una universidad, que eso sí era un recinto sagrado y no las iglesias. Que en su mundo, el de Joan Herrera en bicicleta por el Born a dieta de arroz sostenible, la policía sería otra cosa, que hablando se entiende la gente, ¿recuerdan?, y que la matrículas serían gratis, que los universitarios no pagarían ni las entradas del cine, que los «okupas» eran un modelo de compromiso y que en Ítaca todas las utopías eran posibles.

Bajo esa perspectiva, quedarse a dormir en el rectorado y oponerse al encarecimiento del acceso a estudios superiores no es más que una forma timorata de hacer valer todo eso que les dijeron que se debía intentar, que era posible y que estaba al alcance de su mano con quererlo. Para nada se imaginaban que los mossos de la Generalitat del tripartito, tan jóvenes como ellos y con su mismo nivel de catalán, fueran a terminar con su primavera de Praga y su marzo del nueve cual tanques soviéticos a las órdenes de Saura.

http://www.abc.es/20090320/catalunya-ca ... 90320.html

Que manía con los soviéticos, algunos tienen un problema grave.

[iceman86]

No ha habido ningún menor herido en los disturbios de Barcelona de la semana pasada. Sé que salió en la prensa y tal pero, el 061 ha confirmado que ningún menor ha sufrido heridas. Y la prensa lo ha cubierto de una forma demasiado parcial y echándo la culpa a los mossos y no.

Yo soy estudiante y estoy en contra de Bolonia que por cierto lleva 10 años aprobados pero hemos despertado tarde muy tarde.
Entre los desalojados según ha dicho el réctor de la UB lo que menos había eran estudiantes de la universidad de barcelona. Han estado allí 5 meses con permiso del mismo réctor hasta que hace poco se agredieron a varios estudiantes y a un guarda de seguridad de el edificio histórico. El desalojo se hizo sin incidentes y hay videos que los tengo localizados y los voy a poner para que vean lo que digo es verdad. Los incidentes llegaron después cuando varios grupos comenzaron a lanzar objetos contra la policía que custodiaba la universidad

[iceman86]

lhttp://www.lavanguardia.es/politica/not ... ontil.html

Esquina derecha arriba salen 3 vídeos

[Vladiвосток]

No ha habido ningún menor herido en los disturbios de Barcelona de la semana pasada. Sé que salió en la prensa y tal pero, el 061 ha confirmado que ningún menor ha sufrido heridas. Y la prensa lo ha cubierto de una forma demasiado parcial y echándo la culpa a los mossos y no.

El 061 puede confirmar que no a atendido a ningun menor con heridas pero eso no significa que no hubiera ningún menor herido, que sí lo hubo (no se quien a dicho vía medios de comunicación que el niño se dió con una farola, -que casualidad hombre. Creo que al juez se lo tendran que explicar un poco mejor. Es más en el vídeo el menor sale con algun remedio (puede ser hielo) que le ha facilitidado algun servicio de emergencia (se ve a una persona de este servicio a lado del menor en el vídeo también).

http://www.antena3noticias.com/PortalA3 ... na/5250731

[barvarroja]

Es evidente que van a por el Saura, conseller d'Interior de la Generalitat, desde que empezó a ocupar su cargo lo han estado atacando desde los medios de comunicación y han pedido su dimisión un día si otro también, todo se le achaca a él. Yo he estado en muchas manifestaciones, y puedo asegurar que la actuación de los mossos no es nada escepcional, incluso "light" diría yo; desde Catalunya hay muchas voces que dicen que se debería actuar con más dureza. Las cargas de la Policía Nacional o de la Guardia Civil son infinítamente más agresivas y brutales y los medios de comunicación, que de comunicación no tienen nada, no dicen nada.

Lo peores cuerpos antidisturbios del mundo, son sin lugar a dudas la polícia de Estados Unidos y la de Israel, la brutalidad y los métodos de tortura en la misma calle que practican son insuperables. Utilizan descargas eléctricas, métodos de reducción inhumanos, palizas brutales, provocaciones, humillaciones, guerra sucia y todo lo impensable que uno se pueda inmaginar. Los estudiantes de España tienen mucha suerte de no vivir en Estados Unidos o en Israel.

Yo estoy encontra del Plan Bolonia y soy votante de Iniciativa per Catalunya y a mi no me van a engañar estos periodistas-policia, para que deje de apoyar al Conseller d'Interior. No al Plan de Bolonia¡¡ Sí a los Mossos d'Escuadra¡¡¡

[iceman86]

Es evidente que van a por el Saura, conseller d'Interior de la Generalitat, desde que empezó a ocupar su cargo lo han estado atacando desde los medios de comunicación y han pedido su dimisión un día si otro también, todo se le achaca a él. Yo he estado en muchas manifestaciones, y puedo asegurar que la actuación de los mossos no es nada escepcional, incluso "light" diría yo; desde Catalunya hay muchas voces que dicen que se debería actuar con más dureza. Las cargas de la Policía Nacional o de la Guardia Civil son infinítamente más agresivas y brutales y los medios de comunicación, que de comunicación no tienen nada, no dicen nada.

Lo peores cuerpos antidisturbios del mundo, son sin lugar a dudas la polícia de Estados Unidos y la de Israel, la brutalidad y los métodos de tortura en la misma calle que practican son insuperables. Utilizan descargas eléctricas, métodos de reducción inhumanos, palizas brutales, provocaciones, humillaciones, guerra sucia y todo lo impensable que uno se pueda inmaginar. Los estudiantes de España tienen mucha suerte de no vivir en Estados Unidos o en Israel.

Yo estoy encontra del Plan Bolonia y soy votante de Iniciativa per Catalunya y a mi no me van a engañar estos periodistas-policia, para que deje de apoyar al Conseller d'Interior. No al Plan de Bolonia¡¡ Sí a los Mossos d'Escuadra¡¡¡

Se puede decir más alto pero no más claro. Los videos que se ven desde los medios de comunicación y desde youtube, se ven como los mossos golpean en las piernas en la mayoría de las veces exceptuando cuando los antisistema, que no son ni antibolonia ni son estudiantes, les embisten con una pancarta acolchada, con banderas de 3 metros directamente a las cabezas y cubriendo sus cabezas y caras con cascos y pasamontañas.
En tiempos de Aznar, hay vídeos en Internet para comprobarlo, la policía nacional muchas veces golpeaban por encima de las piernas y de la cadera que es donde más daño se hace a un manifestante. Además de la utilización de las armas largas en casi cualquier manifestación.
Es cierto que a veces cargan contra Saura pero, el otro día en vez de salir a defender a sus trabajadores, porque no hay que olvidar que cualquier policía de España es un trabajador y recibe una orden de un superior que suele ser político, en este caso, cargó contra ellos aunque ayer rectificase. ¿Por qué lo hizo? Para evitar críticas desde los medios, supongo. Porque yo otra cosa tampoco lo entiendo.

Yo soy estudiante, de momento , soy antibolonia, votó a IU y tal vez haga oposiciones a un cuerpo de la policía y a mí no me engañan

[Torrente]

Joder como se le puso a este periodista el ojo despues de haberle dado un porrazo en una mano:







"... estan agrediendo a la gente en la calle esos hijos de puta"

..."da igual quien eres ... pam"

http://www.fotografia.net/noticia/prote ... /index.php

[Kozhedub]

Bueno, dejémoslo claro:

Al amic Saura ya le tenía fichado desde los tiempos de SINTEL como un vendido de los serios, como podrían certificar amigos de esa empresa residentes en Cataluña. A uno de sus segundos le conozco personalmente por cuestiones laborales y cuanto menos opine de él, mejor. La policía autónoma catalana no es ni mejor ni peor que las demás, y convendría aclarar que, según comentarios de agentes de esas mismas fuerzas de seguridad (quienes, por cierto, empiezan a entrenarse en las artes marciales usadas por la policía israelí), algunos de esos antidisturbios van bien "puestos" de coca en las cargas, con lo que no conocen ni a su madre que les pongan delante, y menos a un periodista o a un crío.

La que se ha montado con esta trifulca no obedece a ningún plan contra Saura, obedece a algo más simple: a que han cobrado periodistas y eso escuece mucho. Ya he contado dos veces lo que pasó en Leongrado con los mineros así que no reitero los detalles, sólo indicar que ni media palabra de las palizas y batallas campales... hasta que en una carga varios periodistas sin identificar recibieron lo suyo. Si esto hubiera pasado y ningún periodista hubiera resultado herido, aquí paz y después gloria. ¿Cuántos sabían que la policía nacional ya entró a porrazos en la Universidad de Tenerife?

Pero qué se ha creído la gente ¿que esto es una democracia?

Y cuando empiecen a ser trabajadores o desahuciados, va a ser de traca...

¿De qué Plan Bolonia hablamos?

Francisco Fernandez Buey | 22-3-2009

http://www.kaosenlared.net/noticia/de-q ... a-hablamos

Que en estos últimos días el Ministerio de Ciencia e Innovación esté insertando en todos los periódicos una página entera de publicidad para cantar las excelencias del Proceso de Bolonia es ya síntoma de que algo no va bien.

Lo que está pasando aquí es que primero las autoridades deciden, luego proclaman la evidencia de lo decidido y finalmente buscan la argumentación ideológica para justificar lo que previamente han decidido que hay que hacer. Pero el procedimiento, no por conocido, es menos perverso.

Viene esto a cuento de la respuesta a la última pregunta del catecismo ministerial: no hay que promover ningún referéndum al respecto porque el Proceso de Bolonia ha sido aprobado por las Cortes con amplio consenso. La argumentación en esto es circular y es perversa.

Es circular, porque ya en la respuesta a la primera pregunta que se hace a sí mismo, como si se la hiciera a los estudiantes, el catecismo ministerial da por supuesta la bondad del Proceso: promover la movilidad de estudiantes y profesores y lograr una universidad europea de calidad. Nadie conoce a nadie en la universidad que haya objetado tan buenos propósitos.

Y me imagino que, planteada así la cosa, tampoco había motivos para objetar en las Cortes. Movilidad y calidad: estupendo. Por consiguiente, Fulano Presidente, que se decía por estos pagos no hace mucho. Y por consiguiente tampoco en este caso hará falta referéndum sobre algo acerca de lo cual parece existir un acuerdo universal.

Pero además de circular, el argumento ministerial es perverso, porque son ya muchos los presuntos implicados, o sea, los estudiantes universitarios, que dicen que la mejor manera de resolver el conflicto es precisamente el referéndum. Y no sólo lo dicen sino que, encima, en los casos en que tal referéndum se hace, lo están ganando por abrumadora mayoría.

Se ha aducido al respecto que son pocos los estudiantes que votan. Y es verdad. Lo que no se dice, pero es igual de verdad, es que los estudiantes universitarios que han votado a las autoridades que ahora les niegan el referéndum son aún menos.

Se puede estar en contra de que haya que resolver el actual conflicto universitario por la vía del referéndum aduciendo razones prácticas o de oportunidad, pero siempre a condición de dar voz a los críticos que, con razón, no se sienten represen tados en los actuales órganos de gobierno de la Universidad. Eso no es romper las reglas del juego democrático. Es mejorarlas.

Lo peor que puede pasar ahora es que las autoridades se enroquen en su castillo considerando que los críticos, estudiantes y profesores, están desinformados o simplemente tienen ganas de armar lío. Pues esto genera la conocida espiral que lleva directamente al callejón sin salida. Es lo que se está viendo ya en la Universidad Pompeu Fabra, donde las autoridades han hecho entrar cuatro veces a la fuerza pública en dos semanas para desalojar a los protestantes, que, me consta, son en su mayoría personas adultas, informadas, dialogantes y con un sentido del humor que otros quisieran para sí.

Otro pésimo síntoma de este enrocarse es que, ante la brutal intervención de la policía en la universidad de Barcelona y en las calles el día 18, las autoridades académicas (y con ellas los dirigentes políticos) parecen estar dando más crédito a las acusaciones de los responsables de la violencia , que a las quejas de los representantes de las asambleas estudiantiles, de los estudiantes agredidos y de los profesores que hemos sido testigos directos de esta brutalidad.

Me temo que hay al menos cuatro cosas que las autoridades universitarias no quieren ver:

La defensa que están haciendo de la autonomía de las universidades resulta poco creíble cuando, por una parte, se refuerza de hecho el vínculo mercantil de dependencia respecto de las empresas (sin discutir pormenorizadamente la relación) y, por otra, se solicita de la autoridad política la presencia en los campus de las fuerzas del orden para cortar de raíz toda manifestación crítica. Eso va contra una ley no escrita pero consuetudinaria. Y sólo puede traer malestar.

No se puede empezar diciendo que el Proceso de Bolonia tiene que hacerse a coste cero y luego gastar el dinero que se está gastando en publicidad. Un cambio estructural y metodológico, que implica más y mejor formación pedagógica del profesorado y más dedicación, no puede hacerse sin coste. Esto lo saben estudiantes, profesores y personal de la administración.

Cuando se inició el Proceso de Bolonia, hace diez años, vivíamos en plena euforia neoliberal. Ahora vivimos en plena crisis económica. La palabra competición, tan querida de los ideólogos del neoliberalismo, ha dejado de tener el efluvio adormecedor que tuvo. Ignorar que hemos entrado en una fase histórica distinta, con tasas de desempleo abrumadoras, y que esto está teniendo ya efectos en las expectativas de los estudiantes universitarios es de una irresponsabilidad manifiesta.

Decir a los estudiantes que, como consecuencia del Proceso de Bolonia, las universidades van a diseñar diferentes vías para compaginar estudio y trabajo es, en las actuales circunstancias, como decir misa. El porcentaje de estudiantes universitarios que tiene que compaginar ya estudio y trabajo no ha hecho más que crecer en los últimos años. Y con completa independencia del Proceso de Bolonia. La articulación del Proceso no hace más que agudizar un problema ya existente. Y la mayoría de los estudiantes de las universidades en que el Proceso está en marcha no ven flexibilidad por ninguna parte. Lo viven como un agobio. Y buena parte del profesorado, también.


Francisco Fernández Buey, Catedrático de Filosofía Política en la Universidad Pompeu Fabra

http://www.kaosenlared.net/noticia/de-q ... a-hablamos


Saludos (de un antiguo votante de IU).

[Kozhedub]

¿Qué es el Plan Bolonia?


M. Navarrete de Insurgente | Para Kaos en la Red | 12-9-2008

¿Qué es el Plan Bolonia?

¿Hasta qué punto conocen los estudiantes el tema?¿Qué repercusiones prácticas tendrá en los estudios para un/una estudiante que sea hijo de trabajadores?¿Qué respuesta están dando los sectores más concienciados del estudiantado? son algunas de las preguntas planteadas Manuel Muñoz Navarrete, estudiante y colaborador de medios alternativos de comunicación.

¿Qué es el Plan Bolonia?

Pues se ha venido llamando así al proceso de privatización de la universidad en Europa. En realidad, es un nombre engañoso. La famosa declaración de los ministros europeos en Bolonia no decía gran cosa. Hablaba en términos muy generales, como las siguientes declaraciones de Praga, Berlín o Bergen. El problema es que la vida real no se administra con declaraciones, sino con leyes. Paralelamente, la Comisión Europea, que es la máxima autoridad ejecutiva de la Unión Europea, ha publicado acuerdos recomendando a los gobiernos que fomenten la inversión empresarial en la universidad pública, que concentren la financiación en ámbitos rentables y que creen becas-préstamos, entre otras cosas. ¿Hasta qué punto conocen los estudiantes el tema? Existe todavía una gran desinformación. Nuestra lucha es precisamente contra eso, porque estamos seguros de que, como pasa con tantas otras cosas, si la gente supiera la verdad, estallaría. Mucha gente tiene miedo a hablar de privatización, algunos se inventan extrañas palabras para referirse a lo que estamos viviendo. Creen que un servicio sólo puede ser o público o privado. La realidad dice a gritos otra cosa. En nuestras universidades, la copistería, la seguridad o la limpieza ya son privadas. No son del Estado, sino servicios subcontratados. Nuestra universidad ya es semi-privada, y la palabra privatización, dicha así, señala justamente un proceso. Bolonia aumenta el grado de privatización de la universidad: técnicas de gestión privadas, financiación competitiva, préstamos bancarios a devolver, cátedras-empresa… Incluso existen universidades privadas y concertadas. La gente no lo sabía, o le costaba creerlo, pero los nuevos Grados estarán implantados dentro de dos años, y ya empezamos a verlos venir. Yo siempre les digo que no tienen más que entrar en la página web de la Comisión Europea, o en la del BOE para comprobar que no exageramos ni un pelo.

¿Qué repercusiones prácticas tendrá en los estudios para un/una estudiante que sea hijo de trabajadores?

Pues para empezar impedirá compatibilizar los estudios con el trabajo, al aumentarse por un lado la carga lectiva del estudiante a base de trabajos y seminarios, y establecerse por el otro la asistencia obligatoria a clase. Esto lo saben bien los compañeros que estudian en la Autónoma de Barcelona, puntera en la aplicación de Bolonia. No tienen tiempo de nada. Aparte, Bolonia supone también una pérdida de atribuciones profesionales para los graduados. Un licenciado en Derecho podía ejercer como abogado. Un graduado en Derecho, no podrá hacerlo. Esto lo pone en el propio Libro Blanco de Derecho. Para ejercer, tendrá que costearse un Master. Estos Master son muy caros, y la mayoría no están becados. Otra consecuencia será un aumento de las tasas. Este curso, la Conferencia General de Política Universitaria ha marcado una subida de entre el 8’2 y el 4’2% en los precios de las matrículas. Algunas de nuestras universidades se jactan de lo progresistas que son por subir los precios sólo un 4’2%. Es irónico. Por último, está la cuestión de las becas. La aparición de ese engendro llamado becas-préstamo es para asustarse. En Inglaterra, acabaron por sustituir a las becas. En la universidad en la que yo estudio, el número de becas concedidas ha bajado un 25% en los últimos años. ¿Qué respuesta están dando los sectores más concienciados del estudiantado? [NOTA: es el modelo yanqui: la beca no es tal, sino un préstamo bancario que el estudiante debe devolver tras concluír los estudios. Por lógica, un préstamo requiere un aval. Y los pobres no suelen tener aval ninguno. Aunque el plan contempla becas "a la clásica", es fácil preveer cómo acabará la cosa]

Hemos creado grupos de trabajo en defensa de la universidad pública. La verdad es que han funcionado muy bien, hemos organizado parones académicos, manifestaciones y reparto de panfletos, y le hemos dado prioridad a presentarnos a las elecciones de los órganos de representación estudiantil. Utilizamos los medios y presupuestos de estos órganos para defender nuestra universidad de este ataque, aunque los decanos han intentado colocar en estos puestos a estudiantes vendidos que apagan el fuego a cambio de promoción social o laboral. El caso más evidente se dio aquí en Filología, con el delegado anterior, Cristóbal Álvarez. Se nota que para las autoridades empezamos a ser preocupantes, porque este año ya ha habido multas, expedientes y hasta palos contra nosotros.

¿Cómo calificarías la actuación de este gobierno de Zapatero con respecto a Bolonia?

Pues yo diría que es coherente con el resto de su política, que se basa en defender los intereses de la clase dominante. Si olvidamos los eslóganes y nos vamos a los hechos políticos y económicos, vemos la Reforma Laboral, las tropas en Afganistán, los partidos ilegalizados, la eliminación del impuesto sobre patrimonios… En materia universitaria, el PSOE había prometido derogar la LOU, todo el mundo lo recordará. Mentira. Después de ganar las elecciones, reformaron aspectos secundarios. Pero dejaron en pie las bases de la nefasta política universitaria de Aznar, que en realidad no era de Aznar sino de la Unión Europea, empezando por los Consejos Sociales y la ANECA. Estos dos órganos, creados por la LOU, tienen importantes responsabilidades en materias de financiación y gestión universitaria. En estos órganos las empresas están representadas directamente. Cualquiera puede entrar en la página web de los Consejos Sociales de cada universidad y de la ANECA de cada comunidad autónoma para comprobarlo. Aparte, el PSOE ha aprobado ya varios Reales Decretos que bajan a tierra el Plan Bolonia, dándole rango de ley. Y hace poco nombraron una nueva ministra, que a partir de ahora será la encargada de temas universitarios. Se trata de una importante directiva de la CEOE, Cristina Garmendia. Increíble. O peor, creíble.

¿Cómo ha tratado el tema la prensa (Falsimedia y la prensa de izquierda)?

Falsimedia no lo trata. Silencian manifestaciones de miles de estudiantes. Cuando no tiene más remedio que mencionarnos, dicen que somos unos violentos o chorradas así. La prensa alternativa ahora está empezando a darle a esto la importancia que tiene, y estamos muy contentos por ello.

¿Qué sectores de izquierda se han encontrado en la calle manifestándose en contra?

Pues sobre todo la izquierda extraparlamentaria. También hemos visto a gente del mismo partido que votó sí a la reforma de la LOU en el parlamento, y para ser claro diré que me refiero a Izquierda Unida. Ahora vienen a hacerse la foto. Una contradicción más, pero bueno. Y hay otros que no son estudiantes pero vienen a los grupos a intentar captar gente para su colectivo. Además hay quien quiere sustituir los grupos de trabajo por sindicatos rojos con cuatro nostálgicos de los tiempos del padrecito y demás. No tiene mayor interés. Lo más importante es que este año hemos visto a muchos estudiantes de base, que no saben si son de izquierdas o de derechas pero reaccionan instintivamente ante esta contrarreforma universitaria. En realidad, son de izquierdas sin saberlo, porque esta lucha tiene en sí misma un contenido de izquierdas bastante evidente. La derecha defiende las teorías neoliberales de que el sector público distorsiona la economía. Es la izquierda la que defiende lo público.

¿Cuales son las próximas movilizaciones?

Estamos intentando coordinar una manifestación a nivel estatal para la semana del 13 de noviembre. Esto se decidió en un encuentro estatal de estudiantes contra Bolonia celebrado en abril en Sevilla. Vino gente de muchos sitios, lo que nos dio ánimos para continuar adelante. En realidad es la educación de nuestros hijos lo que está en juego. Puede sonar a demagogia, pero lo triste es que la demagogia sea cierta o hasta se quede corta por culpa de estos cabrones. Debemos mirar por la próxima generación de estudiantes y atacar a los que planean vender la universidad por 30 monedas de plata.

http://www.kaosenlared.net/noticia/que- ... an-bolonia

[barvarroja]

Vamos a ver¡¡ yo he estado en muchas manifestaciones donde quienes cargaban era la policía nacional, la guardia civil o los mossos cuando no estaba Saura, y he visto brutalidades delante de las cámaras de televisión y los medios de comunicación no han dicho nada de nada. He visto como policias de la secreta agarraban a chavales por el cuello y los ponían contra la pared mientras les golpeaban con las esposas en la cabeza, he visto golpear en la cabeza brutalmente a gente anciana que pasaba cerca de una manifestación, es que he visto de todo y he corrido delante de maderos moles de 2 metros de altura y 100 kg corriendo como Orcos salvajes, y en los medios de comunicación han dicho que las víctimas eran los policías. Coño¡¡ es que a mi la policía nacional me ha llegado a encañonar con una metralleta para que no ayudara a un compañero que le estaban pisando la cabeza salvajemente. Y ahora me vienen estos a sacar lo malutos que son los mossos; por favor¡¡¡¡ hay que ser desgraciado y hipócritas. Esto me recuerda a un opositor de Solidaridad explicando que un día la policía polaca comunista les obligaron a meterse dentro de la fábrica; estos no tienen ni p idea de lo que es represión de verdad y que te muelan a palos en una furgona de la policía mientras te llevan a comisaria.

Van a por el Saura, cada día piden su dimisión, se cae un muro de pieda mata a 4 niños y le piden explicaciones a él, detienen a miembros de alqaeda y le piden explicaciones a él, los mossos golpean a los estudiantes y le piden explicaciones a él por tirano, cuando critica la actuación de los mossos, le piden explicación porque es demasiado blando con los estudiantes, y así cada día desde que lo nombraron conseller. No soportan que un excomunista sea quien controle la policía, de hecho no soportan a nadie de izquierdas en el gobierno, no les hagáis el juego.

[Kozhedub]

Vamos a ver¡¡ yo he estado en muchas manifestaciones donde quienes cargaban era la policía nacional, la guardia civil o los mossos cuando no estaba Saura, y he visto brutalidades delante de las cámaras de televisión y los medios de comunicación no han dicho nada de nada.

Bien Barvarroja, ¿y yo qué he escrito? ¿En alguno de los casos que citas fueron agredidos periodistas? ¿De verdad te crees que si esos agentes no hubieran agredido al cámara se hubiera dicho algo de esto? ¿Sabes la que se montó aquí por el tema de los mineros sin que estuviera Saura en el cargo? Si el factor común a ambos casos fueron los periodistas agredidos y no Saura, está claro cuál fue el desencadenante de las críticas.

En cuanto a Saura, tú mismo lo reconoces, excomunista. Pues si es ex-, que se largue al PSOE directamente como ya hicieron Garrido o Gutiérrez y todos tan contentos. No creo que esto sea hacer el juego a una derecha que no soporta a "izquierdistas" en el gobierno, habría que ver si no será él el que le esté haciendo el juego a la derecha cooperando con ella para dar una barniz de progresía a lo que no la tiene. Pero ahí ya nos metemos en la política tripartita y Bolonia queda al margen.

Un cordial saludo.

[barvarroja]

Tienes toda la razón del mundo en cuanto al tema de los periodistas, estos son intocables, y pobre de aquel que conteste mal a uno, y da igual que sea ministro de justicia, policía, entrenador de fútbol o actor de cine; van a por él y hasta que no lo hunden en la miseria no paran. Pero ojo¡¡ lo de Saura es aún peor, y me dá igual que sea ex o no; yo lo he votado porque en su partido todavía quedan comunistas. Y el hecho de que aún hayan comunistas es algo que muchos sean o no periodistas no pueden soportar, desde el primero día se dijo desde los medios de comunicación y muchos políticos incluso del PSC que Saura no podía ser Conseller de Interior. El Sr. Saura ha puesto cámaras en las comisarias de los mossos para que no hayan torturas, y la sensación que tienen muchos por ahí, empezando por quien ha iniciado el presente post, es que Saura es un tirano comunista. El Sr. Saura encontra de lo que hacen la mayoría de los políticos, es un tío que siempre está presente en los lugares que ha ocurrido una desgracia, y da igual que sea un domingo fin de año o navidad. Este Sr. no se le puede negar que es un auténtico trabajador y que está al pie de cañón en todo cuanto le compete y más, y por los mossos que yo conozco, hablan muy bien de él en cuanto a la gestión y administración del departamento.

[Kozhedub]

El Sr. Saura ha puesto cámaras en las comisarias de los mossos para que no hayan torturas,

Mira, eso es cierto, si se dice lo malo hay que decir lo bueno.

El Sr. Saura encontra de lo que hacen la mayoría de los políticos, es un tío que siempre está presente en los lugares que ha ocurrido una desgracia, y da igual que sea un domingo fin de año o navidad.

Precisamente ésa fue la crítica que le hicieron los afectados de SINTEL, que pasó de ellos olímpicamente y sólo se acordó para criticarles cuando le intentaron romper la cabeza a Fidalgo el 1º de mayo de 2003. En cuanto a que los medios no le traguen, pues con eso lo único que se demuestra es rencor, que tal vez Saura no haya sido lo suficentemente "converso" (como Losantos o Pío Moa) como para que le levanten la cuarentena.

Un saludo

[iceman86]

Lo del fotógrafo herido...se ve en un vídeo como se pone en medio de los mossos y los manifestantes y recibe tres golpes en la PIERNA, y se ve al policía que le dió avanzando, el fotógrafo cae al suelo y se levanta con una cicatriz en la ceja, donde ningún policía le golpeó pero, luego se ve un martillo lanzado por los manifestantes porque martillos la policía de momento no usan.

Lo del niño...ningún policá golpea al niño...la familia se encuentra en medio, por desgracia, de la trifulca y algún manifestante se mete junta a la familia y se ve como llegan los mossos y uno de ellos golpea al de la mochila lo que provoca que el grupo se mueva y se caigan varias personas entre ellos el niño y la madre que cae justo encima. Un de los mossos hace un gesto con la mano como diciendo que tranquilos al mosso que dio el "palo" y a la familia.

La policía autónoma catalana no es ni mejor ni peor que las demás, y convendría aclarar que, según comentarios de agentes de esas mismas fuerzas de seguridad (quienes, por cierto, empiezan a entrenarse en las artes marciales usadas por la policía israelí), algunos de esos antidisturbios van bien "puestos" de coca en las cargas, con lo que no conocen ni a su madre que les pongan delante, y menos a un periodista o a un crío.

Me parece muy grave ese comentario de supuesto agentes y además es que lo dudo porque los cuerpos de orden público tienen un adiestramiento bastante duro. El entrenamiento se basa en vigilicancia de masas, dispersión de masas, defensa personal y tienen que tener una forma física bastante buena porque sus jornadas laborales pueden duras más de 14 horas. La envidia entre compañeros es muy mala sobre todo cuando cobran más de 600 euros que tú