Hugo Chávez versus Campechano I

Porque hay vida más allá de Rusia

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Georgi
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Hugo Chávez versus Campechano I

Mensaje por Georgi »

¿Por qué no te callas, Borbón franquista?


José Manuel Martín Medem
Rebelión


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Si alguien no tiene respaldo para callar a otro en las reuniones iberoamericanas es el rey de España, que es el único jefe de Estado o de Gobierno que no ha sido elegido por sus ciudadanos. Si alguien tiene razón en sus intervenciones en la Conferencia Iberoamericana son los que acusan de fascista a Aznar y denuncian la voracidad imperialista de las empresas españolas en América Latina.

Contra Aznar es suficiente recordar su complicidad con Bush y sus paseos en el avión del jefe de la mafia que desde Miami organiza los atentados terroristas en Cuba y colaboró en sus campañas electorales. Contra el rey Juan Carlos es suficiente preguntarle por qué no le pide que se calle al monarca marroquí cada vez que manifiesta su estirpe dictatorial. Contra las transnacionales españolas sólo hay que recordarles que hacen sus negocios en América Latina gracias a la complicidad con los gobiernos que privatizaron las empresas que compraron en rebajas y con la garantía de mercados cautivos. Contra la actitud de Zapatero lo más evidente es que prefiere reconciliarse con Bush en lugar de facilitar la nueva y auténtica integración de América Latina.

¿Quién le ha dicho al borbón franquista que tiene autoridad para quitarle la palabra al presidente latinoamericano que más veces ha sido ratificado por su electorado? ¿Por qué se enmierda Zapatero defendiendo al fascista Aznar en vez de colaborar con la nueva insurgencia latinoamericana?

En las hemerotecas puede comprobarse que el gobierno de Aznar y la CEOE fueron cómplices de Estados Unidos en el golpe de Estado contra Chávez. Y puede comprobarse también que todos los grandes medios de comunicación aplaudieron aquel golpe y tuvieron que replegarse amargados cuando se produjo el restablecimiento de la legalidad.

¿Les pidió el rey de España a los golpistas venezolanos que se callaran? ¿Por qué no te callas, Juan Carlos?


Traducción al francés de Manuel Talens, revisada por Fausto Giudice: http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=4097&lg=fr

Traducción al inglés de Ernesto Páramo, revisada por Mary Rizzo: http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=4102&lg=en

José Manuel Martín Medem es periodista español. El lector que desee conocer más sobre sus posiciones periodísticas puede acceder a la siguiente entrevista: http://www.revistapueblos.org/spip.php?article365


http://www.rebelion.org/noticia.php?id=58820

:mrgreen:

casarusia
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Mensaje por casarusia »

Vale, Georgi... tu post rezuma política y actualidad por todas partes, pero ¿dónde está su relación con Rusia? ¿En que presuntamente el Rey de España se cargó a un oso ruso?

Casi mejor quedaría posteado en el foro de off-topics.
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Pepe Visarión Acero
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Mensaje por Pepe Visarión Acero »

Movido queda.
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Vladiвосток
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Mensaje por Vladiвосток »

A que viene el bocazas de Chavez a tocar los cojones con Aznar que si es un fascista que si esto que si lo otro, más cuando el día anterior ya se le había dicho que se cortase un poquito y se le envió una nota formalmente por nuestro MAE. Muy bien Zapatero defendiendo y recordando a la presidenta de Chile, que no se puede permitir que un foro de estas características venga un tío a insultar. Hoy mucho jiji jaja ante su prensa pero ayer no tuvo cojones para responderle a la cara al Rey.

Por mi anda y que le den a este gañan en plan dictador.

[...] el rey de España, que es el único jefe de Estado o de Gobierno que no ha sido elegido por sus ciudadanos [...]
* Mucha gente se confunde, es cierto que no hubo unas votaciones para elegir si el Rey de España iba a ser Juan Carlos I o Maroto el de la Moto, pero sí hubo un referéndum para que saliese o no adelante la Constitución de 1978, norma que establecía (y establece) que la forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria, con un título entero dedicado a la Corona donde se dice entre otras cosas que el Rey es el Jefe del Estado, su título es el de Rey de España, y que la Corona de España es hereditaria en los sucesores de S. M. Don Juan Carlos I de Borbón, legítimo heredero de la dinastía histórica. Esa constitución fue fruto del consenso de los grupos políticos y si el pueblo español votó que sí es que daba su el Vº Bº a la forma política del Estado español y a al Rey.
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Kozhedub
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Mensaje por Kozhedub »

Hola.

Bueno, que a Chávez le pierde su verborrea no puedo entrar a discutirlo porque es indiscutible, pero la salida de tono del rey me pareció improcedente; una persona de su categoría y a la que se supone educada de sobra en cuestiones protocolarias no puede perder los papeles de ese modo. Si se trataba de hacer callar, podía haberlo pedido de manera más educada ("Deje hablar, por favor", o algo por el estilo) y no con ese aire de trifulca de patio de colegio, incluyendo el tuteo. Con lo caro que nos sale, se le puede exigir un mínimo de profesionalidad.

A Zapatero no le aguanto, pero tengo que reconocer que ayer estuvo elegante y muy por encima de la situación, que supo mostrar moderación en un trago complicado y que, por cierto, supo mantener también la templanza que no tuvo el monarca. Me hubiera gustado ver a Aznar en su situación. O mejor no, prefiero no verlo... :shock:

En cuanto a que hubo un referéndum sobre la Constitución que incluía la figura monárquica en el lote, pues lo siento, no había otra con la que comparar, era o ésa o ninguna (algo así como lo de "susto o muerte"). Y el mismo consenso que tuvieron los partidos para firmarla lo han tenido para saltarse a la torera sus principios cuando les ha venido en gana.

Por último, los insultos de Chávez, como digo arriba, sin disculpa, pero cuando alguien tiene que tragar constantemente con apelativos como "Gorila rojo", o que ciertos políticos de nuestro país se refieran a su gobierno como "el régimen de..." (eso que tanto nos molesta, y a mí el primero, cuando lo hacen con Putin), por no hablar de golpes de estado, algunos medios han hecho bueno lo de ver la paja en el ojo ajeno.

En fin, un incidente lamentable pero que, por cierto, lo ha sido sólo en las formas. Los medios han dedicado más tiempo a esto que a las conclusiones de la cumbre. Nos han colado un buen regate.

Un cordial saludo.

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Vladiвосток
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Mensaje por Vladiвосток »

Kozhedub escribió:Hola.

Bueno, que a Chávez le pierde su verborrea no puedo entrar a discutirlo porque es indiscutible, pero la salida de tono del rey me pareció improcedente; una persona de su categoría y a la que se supone educada de sobra en cuestiones protocolarias no puede perder los papeles de ese modo. Si se trataba de hacer callar, podía haberlo pedido de manera más educada ("Deje hablar, por favor", o algo por el estilo) y no con ese aire de trifulca de patio de colegio, incluyendo el tuteo. Con lo caro que nos sale, se le puede exigir un mínimo de profesionalidad.
Totalmente de acuerdo, pero ya estaba quemado por la reiterada afirmación sobre Aznar y porque además Chavez interrumpia a Zapatero. A lo hecho pecho. Además unicamente le preguntó ¿por que no te callas? Si el Chavez es coronel el rey es capitán general.
Kozhedub escribió:En cuanto a que hubo un referéndum sobre la Constitución que incluía la figura monárquica en el lote, pues lo siento, no había otra con la que comparar, era o ésa o ninguna (algo así como lo de "susto o muerte"). Y el mismo consenso que tuvieron los partidos para firmarla lo han tenido para saltarse a la torera sus principios cuando les ha venido en gana.
Pero el pueblo habló y eligió (la mayoría voto "sí" pero estaba la opción del "no" y esta no fue la elegida por la mayoría), las derechas estaban en ventaja con las izquierdas, lo suyo hubiese sido un referendúm previo para elegir la forma política del Estado español, es decir, monarquia o república, pero no fue así y como digo el pueblo votó. Si ahora se incumple la Constitución se puede denuciar libremente y actuaran los jueces y tribunales.
Kozhedub escribió:Por último, los insultos de Chávez, como digo arriba, sin disculpa, pero cuando alguien tiene que tragar constantemente con apelativos como "Gorila rojo", o que ciertos políticos de nuestro país se refieran a su gobierno como "el régimen de..." (eso que tanto nos molesta, y a mí el primero, cuando lo hacen con Putin), por no hablar de golpes de estado, algunos medios han hecho bueno lo de ver la paja en el ojo ajeno.
Que lo denuncie ante quien y donde corresponda, pero que no venga con venganzas e insultos a los españoles en una Cumbre que representa a todos los ciudadanos de Iberoamérica.

También de acuerdo que el incidente es lamentable y no vale como excusa el que lo empezara el dirigente venezolano, que ya había sido formalmente advertido por el MAE español.
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Mensaje por Kozhedub »

Hola:
Vladibostok escribió:Pero el pueblo habló y eligió, las derechas estaban en ventaja con las izquierdas, lo suyo hubiese sido un referendúm previo para elegir la forma política del Estado español, es decir, monarquia o república, pero no fue así y como digo el pueblo votó. Si ahora se incumple la Constitución se puede denuciar libremente y actuaran los jueces y tribunales.
Por desgracia, los tribunales que tienen que juzgar ese tipo de problemas forman parte del propio sistema, y ya hemos podido ver el grado de politización de los mismos. Recuerdo un caso, hace ya bastantes años, en el que un objetor denunció ante el Consitucional que la mili obligatoria discriminaba a parte de la población por cuestión de género (sólo la hacían los varones). El desenlace fue algo delirante, con el Tribunal dándole la razón al demandante pero viniendo a añadir que aquéllo era lo que había... ¿Entonces? Vale que hoy por hoy, con un ejército profesional, no ha lugar, pero el caso fue algo surrealista.

En lo anterior, es a lo que iba, el pueblo no pudo elegir entre Monarquía o República (indudablemente la derecha tenía la sartén por el mango y no iba a permitir tal opción). Como diría el Constitucional, "es lo que hay", pero eso no cambia el hecho que plantea el articulista, que el rey no ha sido elegido, no había más candidatos (hubiera sido divertido, una elecciones al puesto de monarca...) :D
Vladibostok escribió:Que lo denuncie ante quien y donde corresponda, pero que no venga con venganzas e insultos a los españoles en una Cumbre que representa a todos los ciudadanos de Iberoamérica.
En eso estamos plenamente de acuerdo, Chavez erró totalmente con el lugar, un problema de ese tipo debe ser aireado en otro tipo de foros. Ahora bien, como español no me siento insultado por lo poco que escuché de su diatriba (de hecho, el rey se levantó durante el discurso de Ortega), en cuaqluier caso sus ataques fueron contra Aznar y las multinacionales de este país. Creo que afortunadamente España es mucho más que eso.

PD: ¿crees que en el estado del rey puede haber influido la campaña que ha tenido que pasar en su propio país en los últimos meses? Tras ver la reacción de los ciudadanos y los medios, da la impresión de que con su salida quiso ganar puntos y evidenciar que es más que una figura decorativa.

Un cordial saludo.

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Mensaje por Vladiвосток »

Claro, una cosa es que los hechos se puedan denuciar ante los jueces y tribunales y otra muy distinta es que nos vayan a dar la razón.

El pueblo no pudo elegir entre Monarquía o Republica, cierto, pero tubo la opción (votando no a la Constitución) de no elegir Monarquía, y sin embargo la eligió. Es decir, el Rey fue elegido, aunque no fuese de forma directa.

Tampoco me siento insultado como español, pero no me gusta que se ataque a ningún español donde no corresponde y menos a un español que fue como le reprobó Zapatero elegido democráticamente por el pueblo español.

Sobre la contestación a la PD de Kozhedub, es posible que los ultimos acontecimientos le hayan afectado (y además no sé si bebió algo antes de la Cumbre, es sabido que al Rey le gusta el vino y los efectos del alcohol a veces nos envalentonan). Ojo porque se puede tener la impresión que es una figura decorativa, pero el Rey asume la más alta representación del Estado español en las relaciones internacionales, especialmente con las naciones de su comunidad histórica, como en el caso de la reciente Cumbre y por mucho protocolo y educación que deba guardar, el Rey no es diplomático. Acordémonos del 23-F sino es por el Rey, ojo, ojito, no se que hubiera pasado.
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Kozhedub
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Mensaje por Kozhedub »

Vladibostok escribió:Sobre la contestación a la PD de Kozhedub, es posible que los ultimos acontecimientos le hayan afectado (y además no se si bebió algo antes de la Cumbre, es sabido que al Rey le gusta el vino y los efectos del alcohol a veces nos envalentonan). Ojo porque se puede tener la impresión que es una figura decorativa, pero el Rey asume la más alta representación del Estado español en las relaciones internacionales, especialmente con las naciones de su comunidad histórica, como en el caso de la reciente Cumbre y por mucho protocolo y educación que deba guardar, el Rey no es diplomático. Acordémonos del 23-F sino es por el Rey, ojo, ojito, no se que hubiera pasado
Pues probablemente que hubiéramos tenido que volver a empezar con la Transición. :wink:

Precisamente no percibo al rey como figura decorativa, pero los comentarios que se habían escuchado últimamente, tanto desde la derecha (Losantos, Anasagasti...) como desde la izquierda (Carod y compañía), tiraban en parte por ahí. En fin, que me dió la impresión de que ya venía caldeado de días atrás y lo de Chávez fue la gota que colmó el vaso. Tengo curiosidad por ver cómo reaccionan algunos de esos críticos en los próximos días.
Vladibostok escribió:Claro, una cosa es que los hechos se puedan denuciar ante los jueces y tribunales y otra muy distinta es que nos vayan a dar la razón.
No, si es que ése fue precisamente el detalle: que al demandante le dieron la razón, pero acto seguido no se aoptó ninguna medida. En fin, es como si denuncio a alguien por agredirme y el juez se limita a decir "Pues tiene usted razón, le han sacudido una buena" y lo deja ahí.

Saludos.

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Mensaje por Vladiвосток »

Kozhedub escribió:
Vladibostok escribió:[...] Acordémonos del 23-F sino es por el Rey, ojo, ojito, no se que hubiera pasado
Pues probablemente que hubiéramos tenido que volver a empezar con la Transición. :wink:
No podemos entrar en hacer historia-ficción, es posible lo que dices de una nueva transición y también hubiese sido un factor clave la reacción exterior, la internacional, pero todo esto es fantasear con la Historia.

Para tener al Rey por figura decorativa o no (puede haber tantas o más opiniones que colores) no hay que guiarse por los comentarios sino por los hechos; y si a alguien le puede parecer que el Rey es una figura decorativa, su actuación ante los hechos del 23-F demuestra lo contrario.

Saludos.
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Georgi
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Mensaje por Georgi »

De acuerdo....la noticia de la bronca entre Chávez y el Borbón es para estar en la sección de humor....ok.


a) Al rey español nadie le ha nombrado como no sea el dictador fascista Franco (del que, por cierto, dijo que nadie hablase mal de él en su presencia). Luego hubo un vergonzante apaño entre franquistas y "oposición democrática" (sic), traicionando al pueblo, para que garantizar que el heredero de Franco ocupase la Corona y así evitar una salida republicana.

b) La actuación del rey en el 23-F fue de estar a la espera de como saliese el "golpecito". Cuando fracasó la chapuza de Tejero es cuando salió a la tele y todo el mundo se tragó ese mensaje tan de "demócrata" y guay. Luego el juicio fue una mascarada digna de entrar en la antología de cualquier dictadura militar americana.

c) Aznar es un fascista. De eso no me cabe la menor duda. Chávez ha tenido que soportar los insultos y las continuos ataques verbales de ese ridículo señor del bigote (desde un nuevo Hitler hasta indígena racista -sic-). Se lo espetó en la Cumbre....mal...pero lo del Rey es grosería pura, vasallaje, chabacanería y una actitud de un señor que no pinta nada...que es un adorno del franquismo.


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Pepe Visarión Acero
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Mensaje por Pepe Visarión Acero »

Quizás una noticia como la que has colgado merecería estar en la sección de Actualidad y Política de otro blog, pero no en casarusia, en nuestra sección se habla de todo lo relacionado con Rusia. Su sitio natural es en offtopics.

Por otra parte, tu tono ofensivo es excesivo, se ha argumentado más arriba que los españoles votaron favorablemente el plebiscito de la Constitución, por tanto, aceptando la figura del Monarca. Cierto es que en ciertas partes de España el resultado fue desfavorable, me extraña que no lo hayas comentado ya, o que estás viviendo en zona ocupada por el invasor español y que tu libertad de expresión está cercenada por los herederos del Caudillo.

Sobre los otros dos puntos no voy a hacer comentarios, me parece de mal gusto la descalificación fácil que haces, pero no voy a borrar nada para demostrar que aquí hay libertad de expresión, cosa que tú la ignoras al no reconocer los resultados del referendum constitucional. Eres de esas personas que alardean de ser muy demócratas, siempre que los resultados sean los que tú quieres.

Ah, y por cierto, soy republicano.
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Vladiвосток
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Mensaje por Vladiвосток »

No soy ni Juancarlista ni monarquico y sería republicano siempre que la bandera de España no cambiase (si por cada forma política tuviera que haber una bandera) con el lila o morado sinceramente parece una bandera del orgullo gay -y a mucha honra aquellos que se consideren gays, homosexuales o como se les ha llamado (y muchos se han autodenominado) maricones.-

* No entro en que si hubo "consenso", apaño o como se le quiera denominar, pero finalmente hubo unas votaciones y la Constitución venía bien clarito como iba a ser la forma política del Estado español y quien iba a ser el Rey, si el pueblo que votó no hubiese querido al Rey hubiera votado NO pero el pueblo voto SÍ, así quien no quiera entender que no entienda pero como dije arriba votando sí por la Constitución del 1978, se elegía al Rey y a la Monarquía Parlamentaria como Jefe del Estado y como forma política del Estado respectivamente.


** El Rey intervino el 23-F, estaba bien asesorado e informado y supo cuando y como intervenir. Lo que pasa que ante su Orden muchos militares implicados en el chapucero golpe (entre otros factores un Golpe de Estado hay que darlo aprovechando que el Jefe del Estado está fuera del país) obedecieron (otros lo podran interpretar como que se bajaron los pantalones) porque era su deber como militares y en concordancia con el orden constitucional que estaba establecido.

*** Lo que pueda tener Aznar de fascista también lo puede tener Chavez, menudo bendito.
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Misha
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Mensaje por Misha »

Quizás el rey debería haber optado por una respuesta al estilo Putin...
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Kozhedub
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Mensaje por Kozhedub »

Hola.
Vladibostok escribió:*** Lo que pueda tener Aznar de fascista también lo puede tener Chavez, menudo bendito.
Hombre Vladibostok, sobre el primer punto ya hemos hablado. Sobre el segundo, totalmente de acuerdo contigo, la situación todavía era bastante incierta en el momento en que habló el rey y yo entiendo que su papel sí fue decisivo (si hubiera apoyado el golpe seguramente la situación se habría compliacado muchísimo). Mi padre vivió aquéllo como miembro de Comisiones (ya estaba preparando la manta y la escopeta, a punto de "echarse al monte" :D ), y reconoce que hasta que no salió el monarca en televisión nadie tuvo narices a salir a la calle para dar la cara. Así de claro.

En cuanto a Aznar y Chavez, lo de las formas es un problema común a ambos (recuerda la que montó el primero cuando se paseó, americana al hombro y en mangas de camisa, en una visita a Latinoamérica y precisamente en compañía del rey, quien en las fotos no le miraba precisamente con buena cara). Pero que me conste, Chávez no ha metido a su país en una ninguna guerra equiparable a la iraquí y ha ganado más elecciones que el primero. Tildar a Aznar de fascista puede ser exagerado, tienes razón, igual que calificar de franquista a Juan Carlos, pero también lo es equiparar al primero con el presidente venezolano. De hecho, me llama la atención que algunos de los medios que hablan del "régimen" de Putin se expresan en términos muy similares al hablar del gobierno de Chávez.

En fin, me parece muy triste que un incidente así se saque de quicio y acapare tanta atención.

Por cierto Misha, el estilo Putin es el judo, en las entrevistas reconocía que el boxeo no era lo suyo tras sufrir varios "percances" de adolescencia. :D

Saludos.

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